Miente miente PPK

Tema en 'Coyuntura Electoral 2015-2016' iniciado por BB-Salsero, 1 Jun 2011.

    drais

    MASTER MEMBER
    100%
    Mensajes:
    9.828
    Me Gusta recibidos:
    2.497
    Puntos de trofeo:
    165
    Género:
    Masculino
    Profesión:
    ABOGADO
    Ubicación:
    JESUS MARIA
    Tu meollo del asunto es que son explotados, etc. Eso es verdad pero piensas en que muchas veces la gente es manipulada. Cuantas veces le han preguntado a la gente en esas protestas el motivo y no sabían qué contestar. La respuesta más común es que sino participaban los multaban. Tu avalas con la intimidación, la violencia gratuita, etc. Si eso no es cerrarse.....

     
    drais, 17 Ago 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    Captain James E. Raynor

    General

    100%
    Mensajes:
    1.319
    Me Gusta recibidos:
    642
    Puntos de trofeo:
    0
    Yo creo que PPK consiguió un grueso voto de los jovenes porque se puso de moda. Hubieron algunos no tan jovenes, viejos semi-analfabetos, que también se pegaron al ritmo del PPKuy. Lo que sí es cierto es que el voto por convicción vino de los sectores más pudientes y favorecidos por el crecimiento. Existe un mapa de Lima en que se constata dónde PPK obtuvo mayor voto: Miraflores, La Molina, San Isidro, etc. Y es curioso porque con Lourdes se obtuvo resultados similares.

    Recuerdo haber conversado e intentado debatir con jovenes universitarios, esos que vienen de universidades de pacotilla como la USMP o la César Vallejo. Les comenté sobre las razones por las que yo no votarían por PPK, y más bien por Toledo, en primera vuelta. También les comenté las razones por las que lo haría por Ollanta en segunta vuelta, justificación harto conocida por ser sensata y escrupulosa. Ninguno de ellos me dió razones serias, y eso que cursaban estudios superiores. Solo atinaban a poner un rictus de indignación, sorpresa o quizá de espanto cuando les decía que votaría por el cachaco, era como si les hubiese amenazado de muerte. Me parecía increíble lo bien que les resultó a la derecha el psicosocial que pusieron en marcha. Lo peor de todo es que se creían todas las huevadas que decían.

    Mas bien me gustaría saber quién se presentará el 2016 en el lugar que ocuparon Lourdes y PPK, representando los interéses mercantilistas.

    Jim Raynor
     
    Captain James E. Raynor, 17 Ago 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    inxs, Don Diavolo, PajaroBravo y 2 otros les gusta esto.

    Christmas

    General

    100%
    Mensajes:
    1.137
    Me Gusta recibidos:
    853
    Puntos de trofeo:
    89
    Me animo a soltar un nombre: Alberto Beingolea. Actual presidente de la comisión de justicia del congreso. En todas las veces que lo he escuchado, me he quedado gratamente sorprendido por la elocuencia de su discurso; por la propiedad con la que habla, en el tema jurídico sobretodo. Su figura es muy conocida entre la clase media y alta. Creo que tiene pasta de candidato.

    Bueno, es prematuro, y hasta poco serio hablar de esto cuando falta tanto tiempo. Sólo trataba de esbozar una respuesta ante la inquietud de Jim.
     
    Christmas, 17 Ago 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    Gerineldo Marquez

    General

    100%
    Mensajes:
    1.449
    Me Gusta recibidos:
    1.087
    Puntos de trofeo:
    107
    Ubicación:
    afanando a Amaranta...
    No estoy tan seguro Jim. Ppk también capto un colchón de votos importante en los demás sectores, principalmente entre los jóvenes y adultos jóvenes. Hablar de convicción al respecto es un tanto gaseoso, creo que deberíamos esbozar mas bien las razones por las que se puso de moda.

    Si algo hizo inteligentemente el vejete fue apelar a su faceta de hombre exitoso y de referente del desarrollo profesional, de la realización personal y generacion de riqueza y patrimonio individual. Todo ello es ppk y no se le puede quitar el merito respectivo. Es lo que todos perseguimos, bienestar personal y familiar. De allí a convertirse en casi héroe de quienes añoran el éxito había una brecha muy corta. Si a eso le añadimos el mensaje, falso pero bien estructurado, de que él buscaba adecentar y acrecentar el nivel de la política de nuestro país, tendremos al "candidato perfecto". Ninguno de quienes se dejo deslumbrar por esa imagen se detuvo a pensar si era también el mas capacitado para acabar con la terrible acumulación de problemas sociales que el alanismo nos dejaba. Como toda moda, era deslumbrante y por lo tanto el resto no formaba parte del análisis.

    No creo que el voto "por convicción" al que haces referencia estimado Jim, haya venido solo de los estratos mas pudientes. Hubieron muchos jovenes, y no tan jovenes, de clases medias y bajas que votaron por ppk con esa mezcla de encantamiento y "convicción". Y sabes porqué? porque mientras para la gente de Miraflores, San Isidro, La Molina y demás sectores de clase pudiente ppk era COMO ELLOS, para los de distritos de menor capacidad económica era COMO ELLOS QUISIERAN SER. Y lo era por un tema que se puede catalogar de legitima aspiración, de arribismo, simple optimismo o de infundada ilusión. Legitimo en todos los casos. Pero a la vez todos los casos alejados de una real identidad con los postulados del candidato, postulados que ni estaban interesados en conocer. Y ppk les vendió sumamente bien esa imagen y con ella el sueño ideal en un país que se ha debatido por años en la postergación y la pobreza: posición y dinero.

    Era obvio que ese mensaje solo podía calar en Lima urbana, tal y como sucedió, pero no en provincias, ni pensarlo en las de sierra y selva, en las que el ideal para todos, jóvenes y adultos, no es volverse ricos sino tan solo salir de la miseria.

    De lo anterior se explica el porqué de la falta de argumentos al debatir durante la campaña con jóvenes absorvidos por la propaganda y el ppkuy. Su único argumento era que querían ser como ppk. Posición mas cercana al fanatismo que a la convicción pero real al fin de cuentas.

    Por supuesto que deben haber muchas otras variables que expliquen el éxito de ppk entre el electorado limeño. El que fuera una versión novedosa de gringo acriollado, en una sociedad en la que tras años de envilecimiento cultural noventero equivalía a ser bacan, a ser ya no ya, fue una de ellas. Y existen otras mas, pero creo que las que he dado son algunas de las principales. Como se verá, ninguna de ellas pasa por una noción de país. Nada más alejado entre si que votar por ppk y preocuparse por los problemas sociales del país. Una demasiado improbable elección de ppk como presidente hubiera traído un incremento insostenible de la polarización en el país. Los 80, no hubieran sido ya historia.

    No es momento de rebuscar desde ahora al que tomará la posta del liberalismo y el mercantilismo en nuestro país. Seguramente recurrirán a una nueva figura a quien sabrán poner de moda, en su momento. Pero esta vez, estoy seguro que si intentaran proyectarla a todas las regiones. Con la misma tónica de siempre, buscando deslumbrar y encandilar. Y escondiendo por supuesto, su incapacidad para resolver los verdaderos problemas del país.
     
    Gerineldo Marquez, 17 Ago 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    A Captain James E. Raynor y inxs les gusta esto.

    kermus

    Usuario Baneado.

    BANEADO
    100%
    Mensajes:
    1.561
    Me Gusta recibidos:
    1.448
    Puntos de trofeo:
    0
    Mao Zedong dijo que "el que no sabe que no hable," y si bien esa frase puede parecer obvia la experiencia demuestra que no lo es por las tonterías que uno dice o escribe gratuitamente: por ello me disculpo sobre las lamentables expresiones q escribí referente a las personas de edad, que a pesar de todo le dieron su confianza a una o varias personas y eso es digno de respeto, o que no confiaron pero a pesar de ello fueron valientes en no renunciar al país, y además pues si hoy tienen edad en esa época eran también jóvenes. No viví esa etapa por lo que, nuevamente, fue incorrecto hablar sobre algo que desconozco.
     
    kermus, 17 Ago 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    A Gerineldo Marquez le gusta esto.

    Gangsta

    VIP MEMBER
    100%
    Mensajes:
    1.747
    Me Gusta recibidos:
    1.222
    Puntos de trofeo:
    199
    Género:
    Masculino
    Ubicación:
    In di Air
    Asi es, digamos que una universidad de la ciudad habra encajonado fácil 99.9% de los votos para el tio, solo por que "PPK es la voz". Se dieron cuenta que votar por él fue un voto absurdo?
     
    Gangsta, 17 Ago 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    Gangsta

    VIP MEMBER
    100%
    Mensajes:
    1.747
    Me Gusta recibidos:
    1.222
    Puntos de trofeo:
    199
    Género:
    Masculino
    Ubicación:
    In di Air
    Pues para los que pensaron que el es solo comentarista deportivo, el es abogado egresado de la Catolica y dicta clases en comunicaciones. Ahora como candidato a la presidencia...todo es posible pero nada que ver.
     
    Gangsta, 17 Ago 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    inxs

    MASTER MEMBER
    100%
    Mensajes:
    2.668
    Me Gusta recibidos:
    3.115
    Puntos de trofeo:
    227
    Comparto este interesante artículo sobre el fenómeno PPK



    Inxs
     
    inxs, 21 Oct 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    Christmas

    General

    100%
    Mensajes:
    1.137
    Me Gusta recibidos:
    853
    Puntos de trofeo:
    89
    La realidad post-campaña electoral mostró otra cosa: Expresiones de racismo, intolerancia. En general, yo diría que los llamados PPKausas, en el fondo tienen un concepto antidemocrático de la democracia. No es casual que hallan votado primero por PPK; que siempre miró, por debajo del hombro a la política y a los políticos y cuyas credenciales democráticas en mi opinión eran más inciertas que las del propio Humala; y luego por la alternativa autoritaria que en el papel les aseguraba su bienestar económico. Entonces, decir que entre los electores de PPK, el apoyo a la democracia aumenta es desconocer los hechos y la realidad.
     
    Christmas, 22 Oct 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    A Percival le gusta esto.

    p.l.u.c.k

    General

    100%
    Mensajes:
    3.005
    Me Gusta recibidos:
    1.418
    Puntos de trofeo:
    97
    Interesante análisis estadístico, según la impresión que me dieron en ese entonces, un considerable (no todos) sector de los llamados PPKausas mas acérrimos se caracterizaban por su egoísmo, ese en el que solo se circunscribían a su burbuja social, el querer seguir a como de lugar bajo las mismas facilidades económicas sin pensar en los demás y sin conocer la verdadera realidad del país. Esa desesperación que se les presentó al ver que su candidato fue eliminado hizo que aflorara su lado racista en algunos casos, apoyando ciegamente a una candidata que se presentaba como su "salvación".
    De repente estas características son menos notorias ahora, pero ya veremos que pasará entre el 2015 y 2016...
     
    p.l.u.c.k, 22 Oct 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    Tanathos

    MODERADOR MASTER MEMBER
    100%
    Mensajes:
    8.448
    Me Gusta recibidos:
    6.500
    Puntos de trofeo:
    159
    Género:
    Masculino
    Ubicación:
    En la cama con tu fichera
    Brother como que ya tenemos presidente nuevo y la epoca de elecciones ya pasaron o me equivoco?

    Porque esperar hasta el 2015 o 2016, porque no vemos lo que sucede ahora y sucedera mañana.

    Miremos ahora nada mas al que levanto a viva voz la bandera de No a la corrupción y a todas luces valiendose de su cargo de 2do Bicepresidente esta metido en un lio muy gordo, que hasta a recibido el espaldarazo de los que dijo que lo habian respaldado.

    No esperemos hasta el 2015 o 2016 a que este gobierno sea mas de lo mismo y lo que llego como una promesa de izquierda acabo siendo un gobierno de centro derecha y su gran ministerio de Inclusión social, no es mas que la división del ministerio de la Mujer de los programas asistencialistas y a los cuales le han agregado 2 programas mas que no son otra cosa que asistencialismo puro.

    No que le enseñarian a pescar a la gente?

    Saludos

    Marv
     
    Tanathos, 24 Oct 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    A Tony Führer le gusta esto.

    ALVAROALBERTO

    General

    100%
    Mensajes:
    3.149
    Me Gusta recibidos:
    1.081
    Puntos de trofeo:
    0
    Por lo visto hay gente que aun no acepta que perdió las elecciones.
    Y me parece que hay algunos que aún siguen creyendo en la renuncia a la nacionalidad estadounidense.

    Por eso es que ese gringo pendejo de PPK los hueveo y los trató como una en su mitin de cierre, y aun así siguen creyendole.

    Puta madre, por eso dicen:

    """Al cholo y al mulo, con patada en el culo"""
     
    ALVAROALBERTO, 24 Oct 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    p.l.u.c.k

    General

    100%
    Mensajes:
    3.005
    Me Gusta recibidos:
    1.418
    Puntos de trofeo:
    97
    Bueno yo me refiero al post del cofrade Inxs y para explicarlo pues hay que sacar conclusiones de lo que paso en ese entonces. Como lo mencionaba en el thread de "Ampay Chejade...", yo creo que el presidente no debe esperar tan pasivamente hasta que se determinen los resultados de las investigaciones, en su posicion de Jefe de Estado ya debe tomar cartas en el asunto pero al parecer quiere dilatar el tiempo para que eso quede en nada... si no comente eso en mi mensaje anterior es porque no pertenece al thread correspondiente, asi de simple.
     
    p.l.u.c.k, 24 Oct 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    Tanathos

    MODERADOR MASTER MEMBER
    100%
    Mensajes:
    8.448
    Me Gusta recibidos:
    6.500
    Puntos de trofeo:
    159
    Género:
    Masculino
    Ubicación:
    En la cama con tu fichera
    Yo podria decir algo parecido, pero para que darle cabida a una persona como usted?

    Como dijo PLUK al parecer seguiremos en mas de los mismo y ese gran cambio glorioso no fue mas que una farsa.

    Saludos

    Marv

    Pd.- Alvarito, ya paso la etapa electoral, ya gano Humala, porque te gusta hacer higado y buscar la sin razón a cualquier otro forista que no piense como tu (gracias a Dios no hay 2 iguales), si quieres discutir, anda discute con Rosario y sacale la verdad jajajajajajajaja:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p
     
    Tanathos, 25 Oct 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    A ElAndroide10 y Kaiser Zosse les gusta esto.

    ALVAROALBERTO

    General

    100%
    Mensajes:
    3.149
    Me Gusta recibidos:
    1.081
    Puntos de trofeo:
    0
    [​IMG]
     
    ALVAROALBERTO, 25 Oct 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    Tanathos

    MODERADOR MASTER MEMBER
    100%
    Mensajes:
    8.448
    Me Gusta recibidos:
    6.500
    Puntos de trofeo:
    159
    Género:
    Masculino
    Ubicación:
    En la cama con tu fichera

    Jajajajajajhajajajajaja
    jajajajajajajaja
    :Booty::Booty::Booty:
    :loco::loco::loco::loco::loco::loco::loco:
    :bangin::bangin::bangin::bangin::bangin:
     
    Tanathos, 26 Oct 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    ALVAROALBERTO

    General

    100%
    Mensajes:
    3.149
    Me Gusta recibidos:
    1.081
    Puntos de trofeo:
    0
    Ya ve, mejor es reirse, en vano se molesta hasta me manda a hablar con Rosario. Esa hembra está mas rayada que PPK pidiendo que voten por Keiko.

    A propo, siempre mueve así ese pan frances???

    Creo que no es sitio para hacerse propaganda.

    Te acuerdas del hueveo???
    Espero que te des cuenta que todo fué un hueveo.

    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=BqDIYSVJAio"]MIENTE MIENTE PPK !!! SOBRE SU NACIONALIDAD 310511 - YouTube[/ame]

    Por si no te quedo claro.
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=ZV1gUFnYmYU[/ame]
     
    ALVAROALBERTO, 26 Oct 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    maverick47

    Cabo

    40%
    Mensajes:
    77
    Me Gusta recibidos:
    82
    Puntos de trofeo:
    1
    HUEVEO DIJO UD.????...Como esa fracesita "LA HONESTIDAD HACE LA DIFERENCIA"???????? Jajjja.....
     
    maverick47, 27 Oct 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    A Kaiser Zosse le gusta esto.

    ALVAROALBERTO

    General

    100%
    Mensajes:
    3.149
    Me Gusta recibidos:
    1.081
    Puntos de trofeo:
    0
    No es honesto apoyar las investigaciones???

    O usted quiere como Fujimori y García.
     
    ALVAROALBERTO, 27 Oct 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

    Ossobuco

    VIP MEMBER
    100%
    Mensajes:
    1.536
    Me Gusta recibidos:
    647
    Puntos de trofeo:
    79
    Ubicación:
    Cono Oeste de Lima
    Y que sentido tiene seguir con la cantaleta de Cuchi; no tiene perspectivas electorales ni a corto ni a largo plazo, no es líder de opinión -a la gente común no le va ni le viene lo que diga o deje de decir el gringo-, solo es interesante su opinión como tecnócrata, entonces pues...

    Si fuera maletero diría que todavía les duele las laceraciones y el desgarro sufridos en las últimas elecciones. Es de hombres saber recomponerse, sacurdirse el polvo de las ropas, lavarse las heridas e incorporarse.

     
    Ossobuco, 6 Nov 2011

    ¿Quieres

    Caletitas Reales
    Mejor Contenido
    Más Diversión

    ?

Compartir esta página