Como calificarías al gobierno de Alejandro Toledo?

[Taxi Driver]

Mi mode TD, te hago estas preguntas y espero no te vayas por la tangente o tangentes, pero que trates de ser lo mas escueto posible: Cual es tu posicion con respecto al tema Zarahi Toledo? Cual hubiera sido tu actitud al estar en los pantalones de Alejandro Toledo? La habrias reconocido sin esperar escandalo?

CHICOMALOMALO

Esto es lo que me encanta de los debates, porque hay individuos que creen que están en un juzgado y que resuelven la discusión haciendo una pregunta directa de si y no, y que no hay otra respuesta. Solo revela un trasfondo tramposo y muy parcializado donde cualquier respuesta les va a favorecer. Lo que no cuentan es que la pregunta que hacen es totalmente parcializada o con trasfondo de trampa. O simplemente es una pregunta para comprometer si o si que "ellos tienen la razón". En cualquier caso una falacia. Estimado chicomalo, usa un poco más de imaginación para hacer tus preguntas, esas estratagemas de pendejito de callejon funcionan con el piconazo del barrio o el que nunca quiere perder o el bacan que quiere emplazar si o si porque se le acabaron los argumentos.

Mi respuesta sobre lo de Toledo, ya la dí posts atrás, un poquito de comprensión de lectura

Ahora vamos a desmenuzar tus argumentos:

1. En 2 lineas chiquitas (bastante) admites después de todo lo que se ha dicho finalmente. Repito líneas chiquitas, revalando algo que tienes forzadamente que admitir.
2. Sin embargo para descalificar moralmente al cholo (con letras grandes) usas cualquier argumento, menos los que se necesitarian para realmente descalificarlo moralmente (que por cierto es solo una fantasia creada por los antiToledos para juzgar su gobierno).
3. Te vas por el lado de la familia, la familia no tiene nada que ver con el gobierno pero desde ya lo usas como razón para descalificar el gobierno.
4. Las acusaciones contra la familia de Toledo fueron en su gran mayoria desestimadas. Pero lo más importante, cuando la prensa emitia sus acusaciones, extrañamente no preguntaba o daba la oportunidad de defensa, solo acusaba y punto. En otras palabras difamaba, claro que nadie queria dar la oportunidad de limpiar esas acusaciones o emitir la noticia de la forma en que fueron desechas
5. Sin embargo, no pones de relieve ninguna acusacion formal, probada y directa de malversación de fondos, robo, estafa, etc que si descalificaria al gobierno desde el punto de vista moral y penal. Te estas agarrando de una llanta flotante para no ahogarte.
6. Cuando hablas de descalificación moral me haces recordar a Humala hablando que Toledo habia perdido "ilegitimidad", terminos, ambiguos, vacios, zozos, sin valor penal o vinculatorio para realmente ejercer presión real y objetiva sobre el accionar de un gobierno. Es como el picón del clásico que vio perder a su equipo y usa excusas como "el arbitro es comprado", "yo vi que fue trampa" "le metio la pierna" "el gol del contrario fue feo", etc.
7. Dices que Toledo debio haber evitado que su familia cometiera los errores que cometió. Yo te repregunto Cómo?? encerrándolos en la carcel??, desterrándolos??, actuando como un patriarca??. Que acaso no se ha dicho miles de veces que el Presidente no debe intervenir en las decisiones del poder judicial??. O Toledo debió estar de guachiman o destinar recursos de "todos los peruanos" en vigilar que Koki no se la dé de violín??. Es como cuando el principe William se mete en escándalos de gays y locas en Londres. Acaso la reina de Inglaterra tiene que vigilarlo como si fuera chibolo??. Cada uno responde por sus delitos (si es que los hay, no los fabricados por la prensa) y no por eso tenemos que salpicar al Presidente, aunque claro, la prensa sabía y sabe lo endebles que somos pra relacionar una cosa con la otra
8. Yo no he dicho que sea antidemocratico o prohibido el que presentes tus acusaciones, puedes seguir haciendolo... otra cosa es que centres esta discusión donde se debe. La pregunta se refiere al gobierno del cholo, cuando haga la pregunta : como calificarias moralmente a Alejandro Toledo?? ahi puedes decir que era borracho, kinero, etc . Y claro que puedes decir lo que quieras, pero otra cosa es que lo que digas este bien sustentado. Sino yo también podria decir que el Cholo era un pedófilo porque el primo del amigo del cuñado de VerdeO (habla tio ) me contó que era así...
9. Te sugiero no te dejes guiar por lo que dice la prensa, sobretodo en que se basa a Toledo, las acusaciones en su gran mayoria subjetivas, sin base, prefabricadas o inclusive malintencionadas. Lo cual no quiere decir que el cholo era sano, sagrado, intocable o un santo. Pero si vamos a buscarle defectos, que sean relevantes dentro de esta discusión, la que se refiere a como condujo el pais. Sobre lo de Zarahi podemos pasarnos charlando miles de horas, tu sobre porque el cholo no la reconoció y yo te puedo decir como la madre de Zarahi uso a su hija para figuretear y porque no reclamo la paternidad antes?? Hay cosas que no conocemos sobre ese tema y que la prensa redujo a simplemente a "cholo maldito, reconoce a tu hija". Que debio hacerlo claro, pero 1- no sabemos bien como fue ese tema y 2- que increible es la manera como desviamos nuestra atención de ese tema y no nos ocupabamos de los resultados del gobierno o del pais.

No reduzcamos esta discusión a dimes y diretes, rumores, acusaciones sin base o lios de mercado
TD

 

[chicomalomalo]

En cualquier caso una falacia. Estimado chicomalo, usa un poco más de imaginación para hacer tus preguntas, esas estratagemas de pendejito de callejon funcionan con el piconazo del barrio o el que nunca quiere perder o el bacan que quiere emplazar si o si porque se le acabaron los argumentos.

Mi Estimado TD:
Creo que cuando a alguien se le acaban los argumentos empiezan las frases un poco ofensivas. Con el debido respeto que se merece ud como moderador, frene un poco sus impetus que estamos en un intercambio de ideas, no de insultos ni ofensas. Esa frase suya no me parecio la mas adecuada para un forista de alto rango como usted.
Es verdad discrepamos y derepente jamas nos pondremos de acuedo en este punto pero no por eso vamos a rabajar la calidad de la discusion.
CHICOMALOMALO

PD: Me falto lo sgte. Es bien sabida su posicion en este tema, asi que seria mejor que todos los cofrades que quieran opinen libremente ya que al ver que su moderador hace leña a quienes se expresan en contra (caso xtasis y kike22), no van a querer emitir su opinion. Creo que una posicion un tanto mas mesurada seria lo mas correcto.

 

[ironhide]

aver...aver...aver
creo q nos estamos yendo por las ramas y no a la pregunta de fondo...la pregunta es como calificas el gogierno de toledo,bueno ps yo vote por el y no me averguenza decirlo,preferi a toledo en vez del corrupto de fujimori y preferi a toledo en vez del miedo y los recuerdos de los paquetasos de la epoca aprista 1985-1990...y la verdad q este cholo sano y sagrado tiene muchos errores y horrores tanto suyos como familiares..pero ante todo en lo economico la pasamos piola,por eso es q yo pienso,escribo y doy mi voto por q el gobierno de toledo fue regular nomas,tuvo sus aciertos como tambien sus piedras...

 

[COLOMBROCHO]

A ver, trataremos de dar respuesta al título del thread:

Como calificarías al gobierno de Alejandro Toledo?

Ante todo, si nos ceñimos a la acepción de “gobernante”, debo opinar muy a (¿mi?) pesar, que Alejandro Toledo no gobernaba ni a su mujer. Es sabido por todos (sin que la prensa deba esforzarse en restregarlo) que su esposa Ellian (su socia del poder) era quien realmente hacia de las suyas. Por tanto no se le puede –ni siquiera – de calificar como gobernante, porque “gobierno” proviene del griego κυβερνάω o kubernao o "capitán de un barco", y el capitán es quien enrumba y gobierna el barco, …..y aquél no gobernaba ni su caballito de totora.

Un gobernante debe tener cualidades para eso. Es una persona que tiene las condiciones intrínsecas necesarias para disponer el rumbo de un país. Un gobernante puede ser bueno o malo. Puede guiarnos de la manito al éxito o fracaso económico o social. Pero es su mérito.

Lamentablemente, en el caso de Toledo, esa cualidad de gobernante no se vé, no se aprecia. Es más, durante los años que presidió el país, los ministros, sobre todo kuscinski, (negociado de gas de Camisea) hizo lo que le dio la regalada gana. Es decir su alma se paseaba en su cuerpo, de la misma manera que sus ministros lo hacían con el país.

Que el país durante su mandato, haya seguido los cauces económicos prefijados del momento, tienen similar acierto que el del gobernante actual: o sea ni tanto, ni tan poco.

Por lo pronto es lo que opino, sin ir a detalles de su vida personal, solo de sus condiciones inherentes al cargo.

Por otro lado, creo que Ud. estimado chicomalo, hace muy bien en no descender el nivel de su intervención… al de otros...

Mi Estimado TD:
Creo que cuando a alguien se le acaban los argumentos empiezan las frases un poco ofensivas. Con el debido respeto que se merece ud como moderador, frene un poco sus impetus que estamos en un intercambio de ideas, no de insultos ni ofensas. Esa frase suya no me parecio la mas adecuada para un forista de alto rango como usted.
Es verdad discrepamos y derepente jamas nos pondremos de acuedo en este punto pero no por eso vamos a rabajar la calidad de la discusion.
CHICOMALOMALO

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[EL DOC VMT]

Como calificarías al gobierno de Alejandro Toledo?

Lamentablemente, en el caso de Toledo, esa cualidad de gobernante no se vé, no se aprecia. Es más, durante los años que presidió el país, los ministros, sobre todo kuscinski, (negociado de gas de Camisea) hizo lo que le dio la regalada gana. Es decir su alma se paseaba en su cuerpo, de la misma manera que sus ministros lo hacían con el país.

No solo Kuzcinski, sino que tambien su socio Fernando Olivera (popy) a quien lo colocaba en puestos para el cual no estaba preparado , algo asi como Rafael Rey en estos momentos .Ahhh por cierto hasta ahora estoy esperando los resultados del examen para descartar el consumo de cocaina que se hizo ,Olivera como un reto a su "rival" de la primera vuelta, Alejandro Toledo ¿recuerdan?

Como sera que no gobernaba ni a su gente que cuando lo nombro canciller , Ferrero no lo acepto y renuncio de inmediato por el cual a Olivera se le califico como "popy el breve"

No solo es la cuestion de sus familiares , sino tambien de sus partidarios ahi esta Enith Chuquival ,Doris Sanchez, Eitel Ramos retando a un duelo a muerte a "payasito" Waissman ¿lo recuerdan? y muchos mas, poner a Reategui como ministro del interior y que al final tuvo que salir ya sabemos como o como coloco a Zanabria que por el hecho de ser partidario nada mas ocupo el ministerio del interior sin ningun conocimiento de dicha area

Se que aqui se vendra el arsenal del moderador pero la verdad que le digo que vamos a estar en desacuerdo porque ud puede dejar de lado todo lo reprochable que hizo sus familiares, partidarios y socios contal de que la economia funcione, para mi no es asi para mi deberia llevar un comportamiento impecable y cumplir con su deber del desarrollo economico del pais

 

[Taxi Driver]

Mi Estimado TD:
Creo que cuando a alguien se le acaban los argumentos empiezan las frases un poco ofensivas. Con el debido respeto que se merece ud como moderador, frene un poco sus impetus que estamos en un intercambio de ideas, no de insultos ni ofensas. Esa frase suya no me parecio la mas adecuada para un forista de alto rango como usted.
Es verdad discrepamos y derepente jamas nos pondremos de acuedo en este punto pero no por eso vamos a rabajar la calidad de la discusion.
CHICOMALOMALO

PD: Me falto lo sgte. Es bien sabida su posicion en este tema, asi que seria mejor que todos los cofrades que quieran opinen libremente ya que al ver que su moderador hace leña a quienes se expresan en contra (caso xtasis y kike22), no van a querer emitir su opinion. Creo que una posicion un tanto mas mesurada seria lo mas correcto.

Chicomalomalo
Nuevamente estas leyendo incompleto, yo no he dicho que seas pendejito de callejon, estoy diciendo que usas estratagemas como esas para tratar de arrinconar a tus opuestos. Sobre lo de los refritos, que yo sepa no es ningun insultos, y por otro es harto conocido y recalificado que todas las acusaciones de tipo farandulero, humoristico, de chisme y similares que se hicieron y se hacen al respecto, sin base, sin formalidad, sin probar fueron como tales refritos, usados una y otra vez para levantar acusaciones sin mayor base.
No uses la excusa que soy moderador para taparme la boca por favor. Yo no hago leña a nadie, pero si creo y pido que se levante aunque poco el nivel de este thread y no lo reduzcamos al nivel de acusaciones burdamente emitidas por la prensa en algun momento. Aqui no hay ningún insulto, pero la gente se siente finalmente ofendido cuando ellos hacen uso de argumentos más ofensivos

A ver, trataremos de dar respuesta al título del thread:

Como calificarías al gobierno de Alejandro Toledo?

Ante todo, si nos ceñimos a la acepción de “gobernante”, debo opinar muy a (¿mi?) pesar, que Alejandro Toledo no gobernaba ni a su mujer. Es sabido por todos (sin que la prensa deba esforzarse en restregarlo) que su esposa Ellian (su socia del poder) era quien realmente hacia de las suyas. Por tanto no se le puede –ni siquiera – de calificar como gobernante, porque “gobierno” proviene del griego κυβερνάω o kubernao o "capitán de un barco", y el capitán es quien enrumba y gobierna el barco, …..y aquél no gobernaba ni su caballito de totora.

Un gobernante debe tener cualidades para eso. Es una persona que tiene las condiciones intrínsecas necesarias para disponer el rumbo de un país. Un gobernante puede ser bueno o malo. Puede guiarnos de la manito al éxito o fracaso económico o social. Pero es su mérito.

Lamentablemente, en el caso de Toledo, esa cualidad de gobernante no se vé, no se aprecia. Es más, durante los años que presidió el país, los ministros, sobre todo kuscinski, (negociado de gas de Camisea) hizo lo que le dio la regalada gana. Es decir su alma se paseaba en su cuerpo, de la misma manera que sus ministros lo hacían con el país.

Que el país durante su mandato, haya seguido los cauces económicos prefijados del momento, tienen similar acierto que el del gobernante actual: o sea ni tanto, ni tan poco.

Por lo pronto es lo que opino, sin ir a detalles de su vida personal, solo de sus condiciones inherentes al cargo.

Por otro lado, creo que Ud. estimado chicomalo, hace muy bien en no descender el nivel de su intervención… al de otros...

Colombrocho, al parecer no te gusta lo que he comentado, igualmente yo puedo ver que usas una serie de argumentos?? para deducir que Alejandro Toledo no gobernó al país?? Todos igualmente basados en rumores, detalles de su vida personal o cargos que se le hacen y que nunca fueron probados...

Se que aqui se vendra el arsenal del moderador pero la verdad que le digo que vamos a estar en desacuerdo porque ud puede dejar de lado todo lo reprochable que hizo sus familiares, partidarios y socios contal de que la economia funcione, para mi no es asi para mi deberia llevar un comportamiento impecable y cumplir con su deber del desarrollo economico del pais

Te equivocas tio, lo que dije ya lo tenia que decir, lo que me lleva a lo siguiente simplemente
Es esto argumentar para probar que un gobierno fue bueno o malo?? Uds son libres de poner lo que quieran, haganlo, pero eso no quiere decir que contribuyan al thread ni a la pregunta hecha... Es como hablar de la obra de alguien e irme por las ramas para desacreditarlo: que es un creido, que no me gusta su cacharro, que no era gringuito, etc, etc, etc. Todo menos criticarlo si quieren hacerlo bien, por el lado que deberian hacerlo para probar que no fue un buen gobierno. No critican el lado económico, politico, de la gestión de los logros o del avance. Solo se dedican a decir "el lado economico y politico bien, pero solo porque estabamos en bonanza" y luego "su familia era una cochinada", "la gringa de su esposa era un gritona", "que Kuzcinsky negocio" mal Camisea" pero no dice como o porqué??.
Es decir, cualquier cosa menos la pregunta hecha, lo cual solo me lleva a 2 conclusiones:

1. Estan desviando del tema completamente, al parecer por ausencia de argumentos para rebatir al cholo en los temas de gobierno que realmente son los que competen a este debate
2. La gente no le perdona al cholo el haber sido nuestro gobernante y so - excusa de las acusaciones de la prensa, le encontraban cualquier razón para darle de alma.

Realmente sintomatico y da cuenta de la consideración misma que tenemos los peruanos de nosotros y de los criterios que usamos para reconocer o no reconocer los meritos de alguien. Lastima
TD

 

[FABRIZIO_ANGEL]

Que vuelva el cholo sano y sagrado!!!!!!!!!

 

[Captain James E. Raynor]

Muy buen presidente aparte merece ser miembro de nuestra cofradia por sus levantes, especialmente la Lady esa.....

Bueno tio, creo que tambien tendriamos que incluir a Alan y a Fujimori como cofrades .... Super VIP. Creo que la prensa ha actuado de mala fe en el asunto, tratar de descalificar a una persona como gobernador a traves de sus aventuras cacheriles, no lo creo. Entonces yo como profesional seria una total basura . Yo ya dije que al cholo se lo querian tumbar como sea.

 

[Kurt_Cobain]

ahora yo les hago unas preguntas si dicen q el chino tuvo una mala administracion econonica
¿cuanto era la inflacion q recibio el chino cuando salio Alan?
¿en cuanto lo dejo cuando se fue?
¿ que dijo PPK (ministro del cholo) al referirse a la economia q dejo el chino?
y ahora para los q lo toman como ladron, ¿cuanto les robo el chino?
xq si dicen q es ratero es xq saben q les robo, no es asi?

ahora q yo recuerde el chino dejo estable el pais, no dire tampoco q era una maravilla xq no fue asi tampoco, pero no seamos ingenuos, si el hubiera robado al pais entonces de donde trabajo toledo ¿no se hubiera dedicado a levantar al pais de la ruina q dejo el chino?? no cuadra ps

acaso toledo se tuvo q agarrar un pais en crisis economica, con senderistas y emerretistas x todo el pais, no digo q pudiera hacerlo pero la realidad no fue asi, los mayores sobretodo no recuerdan como sacaban terroristas de las universidades? acaso eso recibio el sr toledo?

pero mejor una muestra para q vean lo q hacen los presidentes en el peru, sendero se formo en tiempo de belaunde y asi recibio el pais alan y q hizo, absolutamente nada y ud creen q ahora si haria algo? nones ps

a fujimori ya lo sentenciaron por asesinar estudiantes, no justicare una muerte, pero diganme una forma d acabar con terroristas distinta a la q se actuo en tiempo de fujimori, acaso como las de paniagua de sacar terrucos de las carceles? y ahora alan no puede con algunos gatos en el VRAE entonces q va a poder con lo q habia, ah pero fujimori es asesino, verdad? es ratero, es corrupto

alguna vez salieron a la calle a reclamar x los miles de muertos q dejaron los terrucos, pero como salian para q sancionen al chino es eso logico?

y una ultima pregunta ¿quien es mas culpable el q hace algo x la gente aunque sea de la manera equivocada o el q viendo como asesinan gente no hace nada ?

 

[Taxi Driver]

Yo te hago otras preguntas maestro:
Cual fue el gobierno más corrupto de la historia??
Dices que no fue ladron?? estuviste ahi para constatarlo??
Sabes lo que es una recesión economica?? sabes que el chino nos condeno 9 años de ella??
Que fue lo que hizo el chino con la educación?? con el problema del transporte?? con la informalidad en el empleo??
Donde quedó la plata de la privatización?
Porque huyó y renunció como un cobarde?? si era tan "bueno" porque no se quedó a demostrarlo??
Que se llevó en las 26 maletas con las que se largó a Japon??
Acaso el no sabia nada de las torturas a Leonor la Rosa??
Quien gobernaba el país?? él o su asesor Montesinos??
Quien quiso perpetuarse en el poder con elecciones fraudulentas??

No tapemos el Sol con un dedo.
TD
PD: NO olvidemos ques este es el tema del Cholo, no de fujirata y mancha

 

[CaballeroDeLaClaseOciosa]

LO BUENO :

1. Se dió inicio (o al menos se ayudó a iniciar) a una de las más largas etapas de crecimiento económico de la historia nacional, la cual aún no termina. Se teminó con la etapa recesiva que nos dejó el segundo mandato de Fujimori.

2. Excelente manejo de las relaciones comerciales internacionales. Comenzó el proceso de apertura total de los mercados extranjeros para nuestros productos (en cristiano, los TLC).

3. Consolidación de la economía de mercado y la ortodoxia fiscal como pilares de una política económica de Estado, pese a ciertos matices socialistoides.

4. El Fondo Mivivienda, tal vez la más relevante institución financiera estatal jamás concebida en el Perú.

LO MALO Diablito:

1. Nulo avance (acaso retroceso) en la guerra contra Sendero. El Cholo debió acabarla.

2. Deficiente proceso de regionalización. Demasiadas regiones, gobiernos regionales elegidos sin mayoría absoluta y por lo tanto débiles, falta de mecanismos para coordinar el gasto. Resultado: las regiones han batido récords en ineficiencia, pese a la abundancia de recursos.

3. Pérdida del principio de autoridad. Miedo a aplicar la Ley al enfrentar desmanes populares ilegales e injustificables a causa de un exceso de caviarismo y corrección política sumado al temor a la desprobación popular. Resultado: ahora la gente cree que tiene el derecho de bloquear una carretera o tomar una estación de bombeo por el más mínimo reclamo.

4. Imperceptibles avances en temas claves como educación, salud y seguridad.

LO FEO :

1. Desprestigio de la figura presidencial y del Congreso. Lo primero a causa de errores innegables como el tema Zaraí, la incapacidad de deslindar ciertas acusaciones y un pésimo manejo de imagen. Lo segundo ocasionado principalmente por una bancada con muchos elementos impresentables: Perú Posible.

2. Irrelevancia del Jefe de Estado. Siempre dió la impresión que gobernaban los ministros, que daba lo mismo que estuviese Toledo o que no. Falta de liderazgo del Presidente quien era además un mal comunicador que cometía errores garrafales por un mal manejo del idioma.

 

[Gaborr]

LO BUENO :

3. Pérdida del principio de autoridad. Miedo a aplicar la Ley al enfrentar desmanes populares ilegales e injustificables a causa de un exceso de caviarismo y corrección política sumado al temor a la desprobación popular. Resultado: ahora la gente cree que tiene el derecho de bloquear una carretera o tomar una estación de bombeo por el más mínimo reclamo.


un mal comunicador que cometía errores garrafales por un mal manejo del idioma.

Si estoy de acuerdo en todo lo demas , pero dbemos diferenciar en algo, el gobierno de Fujimori era totalmente autoritario, apenas poco se tenia derecho ha realizar una huelga, un paro, un reclamo, ya que Fujimori y Montesinos te acusaban de terrorista, comunista, etc etc, no olvidemos que la prensa estaba comprada, y bnos hacian ver que esos reclamos estaba mal, eran parte de terroroistas, ladrones, corruptos, etc etc.

Cuando llego la democracia y los derechos con Toledo, tal ves se vio que hubo cierta complacencia del gobierno hacia los reclamos huelgas, etc etc, pero ese es el principio de la democracia. tampoco estoy de acuerdo que se cierren calles, que se bloqueen carreteras, pero esto existen en todas partes del mundo.


Sobre lo utlimo de su lenguaje, pues si, tenia una mala expresion y lenguaje para comunicarse, no se si por tlos tantos años de hablar el Ingles, por su pesimo castellano, que confudia ala gente, es por eso sus ministros , hablaban muchas veces por el, ya que siempre Toledo la caxaba, Pra ser un buen lider tiene que expresarte bien ser un buen cominacodor, huebiera sido diferente Toledo con el florazo que se maneja Alan.

 

[Kurt_Cobain]

Yo te hago otras preguntas maestro:
Cual fue el gobierno más corrupto de la historia??
Dices que no fue ladron?? estuviste ahi para constatarlo??
Sabes lo que es una recesión economica?? sabes que el chino nos condeno 9 años de ella??
Que fue lo que hizo el chino con la educación?? con el problema del transporte?? con la informalidad en el empleo??
Donde quedó la plata de la privatización?
Porque huyó y renunció como un cobarde?? si era tan "bueno" porque no se quedó a demostrarlo??
Que se llevó en las 26 maletas con las que se largó a Japon??
Acaso el no sabia nada de las torturas a Leonor la Rosa??
Quien gobernaba el país?? él o su asesor Montesinos??
Quien quiso perpetuarse en el poder con elecciones fraudulentas??

No tapemos el Sol con un dedo.
TD
PD: NO olvidemos ques este es el tema del Cholo, no de fujirata y mancha

primero ante todo no ha respondido ni siquiera una pregunta xq sera
y yo no quiero q se entienda q el gobierno de fujimori fue una maravilla solo me voy directo a cosas puntuales y q toda la gente razonante dé su respuesta pero respuesta no queja sin argumento xq en todo caso yo diria q toledo es inmoral x las cosas q se ventilo pero x eso acaso ya no es un gran economista? no pues, toledo es un muy buen economista q supo llevar bien la economia del pais, pero acaso x eso el q estuvo antes de el fue un desastre? si fujimori fue inmoral, corrupto o como quieran llamarlo x eso tambien manejo mal la economia? recuerdan como eran las cosas en el 90, como se manejaba la CPT, Electrolima y mas, como se acabo eso? fue paniagua? toledo? Alan?

y ahora yo si respondo a sus preguntas

-Dice q su gobierno fue corrupto pero q gobierno no es corrupto, solo x q no hay videos, va a decir q el gobierno de toledo no fue corrupto???
entonces xq duplico el sueldo a los jueces? segun decian en esos dias era para q no coimeen, entonces al ratero le doy dinero antes q me robe y asi ya no es ratero.

-dice q la economia de toledo fue mejor
acaso no fue el quien aumento de 18 a 19% el igv? y ud sabe cuanto significa ese 1% q sale de nuestros bolsillos o a Ud no le afecta? en conclusion el q mejoro la situacion fue nuestros bolsillos

-y ud si estuvo ahi cuando se robo lo q dice? ud si lo constató

-Ud habla de recesion y q nos condeno 9 años y yo le pregunto en q situacion tomo él el pais o acaso estabamos siquiera en "0" no se acuerdas xq se le considera una horrorisimo gobierno el primero d alan?
Digame en cuanto % de inflacion dejo alan al salir y en cuanto % de inflacion recibio el sr toledo cuando asumio el cargo si su mismo ministro osea PPK dijo q el gobierno de fujimori habia hecho un buen manejo de la economia pero la idea es q ud conteste con datos xq hasta ahora solo habla como hablaria una persona q escucha a otro y lo repite y asi son varios y varios y le preguntas y no responde.

-que hizo fujimori x la educacion, a ver primero sobre q base trabajo, quiero q ud mismo lo diga donde estudiaban los alumnos seguro al menos en escuelas dignas, xq si es asi si ud tendria razon en q no hizo nada. queda eso en su conciencia

en el transporte, q yo recuerde y si ud es ya de una edad considerable seguro q tambien viajaba colgado de los omnibuses eso cuando no habia paro, y que hizo fujimori tambien espero q ud mismo lo diga.

donde cree ud q esta la plata de la privatizacion, si dice q se lo llevo entonces toledo recibio un pais sin dinero y yo hago una pregunta a todos, de donde entonces hizo obras toledo? si no habia dinero no le habria tomado mas de 5 años levantar al pais?

por que se fue, si buena pregunta yo tambien estuve en desacuardo con esa forma de retirarse, no me parecio q asi deba acabar su mandato, solo digo algo q se vio reflejado ahora ultimo en su juicio "tenia alguna forma de salir bien siquiera de algun juicio conociendo quienes los iban a juzgar" y una cosa q me dio risa y rabia a la vez q quienes lo juzgaron trabajaron con él, acaso ellos no sabia de los supuestos malos manejos q el hacia y entonces con q autoridad lo condenan.

-pero ud debe saber q se llevo en las maletas x eso dice q es ladron y si no sabe entonces no sabe si es o no es ladron

-si el sabia sobre leonor la rosa ya fue juzgado y si no sabia tambien fue juzgado eso tendria q preguntarselo a quienes lo investigaron. sabes cual fue la principal prueba?, Umberto jara como para reirse.

-si el q gobernaba el pais era montesinos entonces a el debemos reconocerle las cosas q hay.

-A ud le obligaron a votar x alguien quien no quiso? le callaron cuando quiso hablar? le cambiaron su voto? si tiene pruebas muestrelas.

mira con el respeto q se merece TAXI DRIVER yo le respondo con mis argumentos q conosco q al parecer no concuerda con la mayoria pero es q es mi opinion propia de como he vivido esas epocas xq es muy facil repetir lo q dice la mayoria, hablar terminos tan corrientes como fujirata q lo hablaria un piraña y no una persona con un nivel de educacion siquiera media y en cuanto a su PD solo le recuerdo q el q metio a fujimori aqui fue Ud y como le repito solo comento con cosas puntuales sin ofender a nadie, si ud piensa q fuji es mal gobernate es aceptable su pensamiento pero no pase x encima las cosas buenas q hizo o trato d hacer x q las nuevas generaciones q no han vivido en los 90's pensaran q todo lo malo q vivió el pais se fue solo, asi como nos vienen engañanado desde los libros q leemos sobre la historia del peru.
creo q asi no tengo mas q decir y q la conciencia de cada uno saque su propia conclusion pero siempre con la verdad.

 

[Captain James E. Raynor]

LO BUENO :
LO MALO Diablito:

1. Nulo avance (acaso retroceso) en la guerra contra Sendero. El Cholo debió acabarla.

Eso se debe a que se heredo un ejercito corrupto. Recuerde que estaba en proceso de depuracion. Eso tambien se aplico para el SIN. Lo malo fue que quizo desarmar las FF.AA., eso si es un punto en contra.

3. Pérdida del principio de autoridad. Miedo a aplicar la Ley al enfrentar desmanes populares ilegales e injustificables a causa de un exceso de caviarismo y corrección política sumado al temor a la desprobación popular. Resultado: ahora la gente cree que tiene el derecho de bloquear una carretera o tomar una estación de bombeo por el más mínimo reclamo.

Dio la impresion de que fue asi. Lo malo es que despues de una dictadura terrible, se tiene que dar la imagen de verdadera democracia y libertad de expresion. Evidentemente no fue consecuente con esa idea, y mas bien dio muchas libertades (por temor a parecerse al menos un poco a una dictadura), como a la prensa, que le dio de alma al pobre cholo.

LO FEO :

2. Irrelevancia del Jefe de Estado. Siempre dió la impresión que gobernaban los ministros, que daba lo mismo que estuviese Toledo o que no. Falta de liderazgo del Presidente quien era además un mal comunicador que cometía errores garrafales por un mal manejo del idioma.

A mi me parece todo lo contrario. Es el primer presidente con serios deseos de concertacion. Siempre trato de congregar a los otros partidos para concertar ideas y poder sacar adelante al pais. Pero bueno, siempre hubo un partido que no cooperaba y mas bien queria tumbarselo. Por ejemplo se que el cholo hizo todo lo posible para obtener el TLC con los iunaites.

 

[Taxi Driver]

Tio Kurt, tengo la impresión que te la estas tomando a la personal, relajate manito, nadie se la esta agarrando contigo. El simple hecho que te haga preguntas incomodas sobre el ex presidente Fujirata no significa que te razgues las vestduras.

• Fujirata esta comprobado que robo, lo que pasa es que los fujimoristas jamas van a admitir que lo hizo, siempre van a salr con excusas. y po favor, no me salgas con que hay que constatarlo que ya esta harto constatado
• Fujirata destrozo la economia con su politica neoliberal que de liberal no tenia nada. Desaparecio la clase media, informalizo el empleo, beneficio a pequeños grupos de poder, mintio a la población, mantuvo en recesión a la economia, congelo los sueldos. Aca muchas veces creemos que la hiperinflación de Alan fue el máximo de los castigos, cuando lo que hizo Fujirata también fue malo. Poner por el contrario que Toledo nos castigo con la subida 1% del IGV es sencillamente irrisorio, como si eso llevase a la ruina a la gente
• Fujirata construyo escuelas?? las mismas que se caian al toque, pero lo más lindo es que lo hacia por las puras porque no habia capacitación, ni preocupacíón en la mejora de los servicios educativos....
• Continuo con lo demás?? hay miles de manera de demostrarte que Fujirata la cago...

Y si te molesta lo de Fujirata, bien ganado se lo tiene por haber querido perpertuarse en el poder de la manera más corrupta y cinica.
Tus preguntas son evidemente parcializadas porque no evaluan a fondo la obra de la rata, solo evaden intencionalemente todo el trasfondo de uno de los peores gobiernos de la historia, dejando todo solo en que con el chino no hubo inflación, como si ese fuese un gran merito para perdonarle todos sus delitos
TD

 

[Gaborr]

-A ud le obligaron a votar x alguien quien no quiso? le callaron cuando quiso hablar? le cambiaron su voto? si tiene pruebas muestrelas.

Que no te acuerdas cuando fue un escandalo de esa encuesta a boca de urna , cuando despues se cambio los porcentajes? claro que nos callaron cuando quiismos hablar , acaso la prensa no estaba comprada?, que mas pruebas de la que hemos vividos esos tiempos de dictadura

 

[Gaborr]

-Ud habla de recesion y q nos condeno 9 años y yo le pregunto en q situacion tomo él el pais o acaso estabamos siquiera en "0" no se acuerdas xq se le considera una horrorisimo gobierno el primero d alan?
Digame en cuanto % de inflacion dejo alan al salir y en cuanto % de inflacion recibio el sr toledo cuando asumio el cargo si su mismo ministro osea PPK dijo q el gobierno de fujimori habia hecho un buen manejo de la economia pero la idea es q ud conteste con datos xq hasta ahora solo habla como hablaria una persona q escucha a otro y lo repite y asi son varios y varios y le preguntas y no responde.

.

El primer gobierno aprista fue mal , pero fuimos de mal en peor, que tengamos una hiperinflacion tal como tenia el primer gobierno de Alan no significa necesariamnete que la gente se muera de hambre, que hagamos colas enormes en los mercados tampoco significa que la gente se muera de hambre. Tal como si ocurrio con Fujirata

El primer gobierbno de Alan fue malisimo pero peor fue el gobierno de FUjirata.

De un momento a otro subio los precios, para matar la inflacion, pèro con tu sueldo , con tu enterito sueldo al dia siguiente del paquetazo apenas podias comprar un par de panes y leche.

Y eso era en la clase media y baja , que seria en la clase pobre.la pobreza , los nivles de probreza aumentaron cosiderablemente, y esos no nos hiso ver el gobierno fujirata ya que maneja lo datos , los manejaba a su antojo.

El problema que muchos diran era necesario ese "sacrificio" por el "bien del Pais", si pues eso dices cuando estas en la otra orilla, aver ponte en los pantalones en las zonas altoandinas de Puno y sacrificate por el bien de tu pais, ellos si que se sacrifiquen pero yo no.

 

[mofo62]

conclusion fujimori y toda su gente y generacion LADRONES

+1



Choprove!!!

 

[Gaborr]

en el transporte, q yo recuerde y si ud es ya de una edad considerable seguro q tambien viajaba colgado de los omnibuses eso cuando no habia paro, y que hizo fujimori tambien espero q ud mismo lo diga.

Puxa no me ..., bueno es cierto que durante el primer gobierno de Alan y anteriores estaba pesimo el transporte, pero fue peor con el de FUjimori, al liberalizar el tranposrte si bien nos e hacia colas o ya ibas colgado en tu enatru.

Si hubo cantidad de muertos , mas que el terrorismo , producto de las combis malogradas, mas cantidad de choques, mas atropellos, mas congestion en las pistas, mas demora en llegar atu centro de trabajo, mas contaminacion en las calles del centro de lima, menos turismo , llegamos a que nos consideren una mercancia, un bulto o un costal de papas, se distorsiono totalmente lo que era un servicio al publico.

Estuvo mal ese no era la solucion, y aun seguimos con eso, es cierto Alan y lo santecedentes no dieron solucion pero tuvieron una buena idea que nadies las prorsigio, la del tren electrico, recien se ha retomado de nuevo la del tren elcetrico y se realiza la del metropolitano.
tal ves no sea la completa solucion ya que Lima se ha duplicado su poblacion, pero se esta empezando.

Pero lo que hizo fujimori lo hizo mal , recontra mal en su haber en ese sacrificio hubo miles de muertos por los chocques de las combis, por los atropellos de las combis. etc etc, que ya nadie se olvida eso??

 

[T Corazon de Leon]

Para evaluar y tratar de calificar el gobierno de Alejandro Toledo, necesitamos un punto de partida, y ese punto de partida, necesariamente es el hacer un rápido análisis del gobierno de Fujimori, su desplome, y las condiciones en las que el presidente Toledo recibió el país el 28 de Julio del 2001.

El gobierno de Fujimori, luego del golpe del 5 de abril de 1992, dejó de ser un gobierno democrático y pasó a convertirse en un gobierno autoritario, cuyo mecanismo para el ejercicio de la administración del país no fue otro que la manipulación e intromisión en los otros dos poderes del estado; comprando congresistas para su partido (Cambio 90– Nueva Mayoría: los hermanos Cáceres Velásquez del Frenatraca, se me vienen a la mente como unos de los más antiguos) y, destituyendo jueces titulares del poder judicial y nombrando jueces provisionales que obviamente simpatizaban a sueldo con el régimen. Así, no tuvieron límites para pasar todas las restricciones que la constitución política les ponía. Enfrentaron a la oposición política y social, tratando de desacreditarla o desarticulándola, por eso hubo muchísimos congresistas tránsfugas que abandonaban sus tiendas políticas y se pasaron al oficialismo, por eso casi no habían manifestaciones sindicales y/o sociales. Era muy fácil acusar de terrorismo a cualquier lider. En el plano económico, Fujimori, en su afán de reinsertar al Perú en el sistema financiero internacional, empezó una serie de reformas de apertura económica, que comenzó con la privatización de las empresas estatales, pasando por las increíbles prerrogativas tributarias que ofreció con el fin de atraer inversión extranjera. Aquí me permito hacer una reflexión: hoy en día, a Fujimori, se le juzga por delitos, por decirlo de alguna manera, “flagrantes”, el allanamiento de la casa de la esposa de Vladimiro Montesinos, Trinidad Becerra, el pago de CTS a Montesinos, Barrios Altos y la Cantuta, etc., pero, yo me pregunto: ¿Alguna vez sabremos los peruanos que pasó realmente con las privatizaciones de las empresas estatales? Con un gobierno con tal grado de corrupción e impunidad en esos años, no hay que ser muy desconfiado para señalar que no sólo esas empresas se vendieron a precios “ganga” (hubo tímidas denuncias al respecto en aquél tiempo), sinó, que a todas luces hubieron comisiones millonarias por tales ventas, ¿Quiénes se beneficiaron, cuanto dinero perdió el estado en esas privatizaciones, lo sabremos algún día?

Algunos hablan del buen gobierno de Fujimori, pero, ¿realmente sabemos la verdad de lo que pasó? Fujimori tuvo dinero para hacer obras, como lo tiene Chavez ahora por los petrodólares, ¿alguna vez alguien nos rendirá cuenta de ello?

Fujimori, dejó un país sumergido en una grave crisis, sobretodo moral; todos fuimos testigos de los niveles de corrupción a donde pudo llegar su gobierno. Instituciones infestadas en todos sus niveles por el virus de la corrupción: Poder Judicial, Fuerzas Armadas, partidos políticos, medios de comunicación y hasta los empresarios. En el aspecto económico, la crisis política que había empezado poco más de dos años atrás originó una recesión.
En el corto período de gobierno de Valentín Paniagua, muy poco se pudo hacer, y básicamente concentró sus esfuerzos en garantizar unas elecciones generales limpias y transparentes, aunque se perfilaron algunas reformas. En esas circunstancias, después de 4 campañas electorales ( 1ra y segunda vuelta 2000-2001) y con muchas promesas sobre sus espaldas, creando muchas expectativas en la población, Alejandro Toledo recibió el gobierno el 28 de Julio del 2001.

Entre los positivo del gobierno del presidente Toledo podemos señalar:
Convocatoria de personalidades independientes de cierto prestigio para integrar su consejo de ministros: Entre los que podemos destacar a, Roberto Dañino y Pedro Pablo Kuczynski (Presidencia del consejo de ministros), PPK, Alvaro Quijandría y Ernesto Zavala (Economía), Fernando Rospligiosi y Gino Costa (Interior), Alan Wagner (Relaciones exteriores), Nicolás Lynch (educación), Alfredo Ferrero (Comercio Exterior), entre otros. Todos ellos, profesionales de alto prestigio, más tecnócratas que políticos, empezaron una serie de reformas en cada una de las areas mencionadas.

Crecimiento económico sostenido. Promoviendo las exportaciones (Triplicadas durante su gobierno); financiando el déficit fiscal colocando bonos en el mercado externo y, con una política monetaria responsable, la economía peruana creció alrededor de 4 y 5% en promedio con tasas de inflación muy bajas (alrededor de menos del 2% anual, lo que se traducía una estabilidad relativa, en los precios de la canasta básica por ejemplo). Así, creció el empleo, el consumo interno, nuestras reservas internacionales y, la pobreza extrema cedió de 44.5% a 39.5%. A fin de cuentas este manejo responsable de la economía no hizo más que trazar el camino que necesita el País para seguir saliendo adelante, creo yo que por fin, ha pesar que obviamente el crecimiento no llega a un gran sector de la población, se ha comprendido que en el aspecto económico no hay otro camino.

La firma del proyecto del Gas de Camisea. Postergado durante muchos años por Fujimori.

La apertura al comercio exterior, cuya máxima expresión que duda cabe fue el TLC con los Estados Unidos. Cuya negociación se hizo en gran parte en el gobierno del presidente Toledo y como él mismo lo gráfico en términos futbolísticos expresando: «Yo le dejé al gobierno del presidente Alan García la pelota en la línea de gol».
Hoy en día, cuando la economía china va en camino de convertirse en la segunda economía del mundo (actualmente es Japón), junto a su socio, la India, se estima que hay aproximadamente 1,000 millones de personas, con un ingreso aproximado de US$ 20,000 al año, que seguramente serán un atractivo mercado para cualquier país del mundo que esté en la senda del comercio exterior. Los TLCs, no son una solución, son una oportunidad.

En resumen, el gobierno del presidente Toledo, afirmó las bases de la economía, impulsando el crecimento, las exportaciones, las reservas y por ende aumentando el trabajo. Todo esto en un marco de plena democracia y, que al culminar su mandato, por primera vez que yo recuerde en los últimos 50 años, le dejó un gobierno muy estable al presidente actual, Alan García.

Y entre las cosas Negativas podemos señalar:

Ni bien llegó al gobierno, se subió el sueldo hasta US$ 18,000, puede que por la gestión realizada, bien se lo merezca, entiendo que en la actividad privada podría ganar eso y más, pero en un país con cerca del 50% de la población viviendo en extrema pobreza, eso, eticamente, no fue correcto.

Haber admitido que mintió cuando luego de negar a su hija, la reconoció públicamente. Eso sin duda, lejos de causarle daño al gobierno, mermó su capacidad de liderazgo y por ende las indecisiones que dejó percibir su gobierno en muchos tramos: renuncia de ministros independientes, stand by de reformas.

La cantidad de congresistas impresentables que hubo en su partido político, fue también un error, pero eso está inmerso en la crisis que viven todos los partidos políticos hace bastante tiempo.

Recuerdo que en una entrevista Toledo dijo que quería ser recordado como el presidente de la revolución de la educación peruana, «Yo soy producto de la educació», sin embargo, después de un fallido proyecto Huascarán, ese tema pasó sin pena ni gloria durante su gestión.

El tardió impulso de los programas sociales, como Juntos por ejemplo, que hasta hoy el gobierno aprista, que se opuso en aquél tiempo, calificándolo de populista, que hubieran hecho del “chorreo” algo más que un mito.

En resumen, a pesar de tener un buen gobierno en el aspecto económico, los errores políticos y personales, maximizados por una prensa, reciclada del fujimontesinismo, que ahora si, liberadas del yugo autoritario, le dieron sin compasión, mermaron la percepción del buen y sobretodo responsable gobierno del presidente Toledo. Sin embargo, los errores personales, en mi concepto, están muy muy por debajo de los aciertos económicos.