Quieren enjuiciar a los comandos chavin de huantar

Excelente estimado: "No me interesa averiguarlo" = "No me importa si hubo ejecuciones" = "A los soldados les perdonamos todo porque son mis héroes".... Al mas puro estilo Cipriani: "Los derechos humanos son una cojudez"

Ya no se discute si hubo o no hubo ejecuciones, solo hay que pronunciarse si te importa o no te importa. A ver..., ¿quién mas termina por definirse?


Inxs

 

No trate de ridiculizar y desviar la atención. Usted sabe exactamente a lo que me refiero, sabe muy bien que hay ONG's que lucran con el tema de los derechos humanos, que buscan victimizar a los terroristas y convertir a los heroícos comandos en delincuentes para obligar al estado a pagar millonarias indemnizaciones a los deudos. A ellos, usted y otros peruanos les hacen el juego y les sirven de tontos útiles.

Claro, cuando el objetivo es ensuciar y desprestigiar a las fuerzas armadas y la premisa es que de todas formas hubo ejecuciones extra-judiciales o asesinatos, acomodan algunos hechos concretos en contundentes pruebas.

Nadie niega la presencia de los denominados "gallinazos" pero usted asevera sin ninguna prueba que lo respalde que ellos fueron los responsables de las ejecuciones con lo cual asume que los comandos de todas maneras entregaron a los supuestos terroristas rendidos. Yo dudo mucho que algún terrorista, que tuvo el valor de tomar violentamente una embajada, con lo que se sobreentiende que estaba dispuesto a morir, se haya rendido. Es, salvando las distancias, como decir que algún cofrade de amplio recorrido kinero de buenas a primeras arrugue en la cama con una mujer. Otra. Si los gallinazos entraron 17 ó 18 minutos después, entonces los comandos de todas maneras sabían de su existencia. He escuchado a por lo menos tres comandos decir que ellos se enteraron muchos años después de la existencia de éstos. Es decir, ellos (los gallinazos) no tuvieron ninguna trascendencia antes, durante y después del operativo. En las imágenes se los ve filmando y tomando fotos, eso que le encantaba hacer a Montesinos.

Yo también le pregunto a usted, ¿donde están las pruebas? Los testimonios tampoco son pruebas contundentes sino que tienen que ser contrastados con otros testimonios y los peritajes distan mucho de concluir que hubieron ejecuciones extra-judiciales. Y eso lo dice el propio perito forense.

A mire que gracioso. Yo no te quiero ofender ni quiero desprestigiar sólo quiero decir que como hubieron asesinatos y ustedes estuvieron ahí entonces o ustedes son asesinos o son cómplices y tienen que ir a los tribunales. No saben ni lo que dicen.

Al menos el forista Inxs es más coherente y lo admite abiertamente y los llama cómplices, cobardes y asesinos. Lo cual desde luego los peruanos de bien rechazamos rotundamente.

Por favor, el ex-comando Chavin de Huantar, Alex Segura, se ha paseado por todos los medios posibles, exponiendo su propia seguridad, negando las ejecuciones extra-judiciales. Pero como algunos están inmersos en la campaña de desprestigio contra las fuerzas armadas ni lo han escuchado.

Un pequeño razonamiento:

Se dice que se vio con vida a a algunos rehenes pero estos después aparecieron muertos. En por lo menos ocho de ellos había una lesión patrón y además varios disparos en sus cuerpos (Más de 8) con excepción del denominado Alias "Tito". Entonces, o los supuestos testigos los vieron vivos y con más de ocho balas en el cuerpo, o no solamente los ejecutaron sinó que también los fusilaron. Y si los fusilaron porqué también no a Tito. A la luz de los hechos y como bien lo dice el ministro de Justicia Juan Jimenez, este caso se reduce al denominado Alias "Tito" y lo más probable es que las circunstancias de su muerte tenga una explicación lógica del enfrentamiento entre terroristas y comandos que por ahora no se sabe a ciencia cierta.

Entonces afirmar categóricamente que hubieron ejecuciones extra-judiciales no tiene otro objetivo que ensunciar el operativo Chavin de Huantar y desprestigiar a las fuerzas armadas. Ese es el verdadero trasfondo del asunto.

Dos comandos, Valer y Jimenez muertos en el enfrentamiento, otros dos que han muerto posiblemente por las lesiones que sufrieron en el enfrentamiento ( Algunos ilusos se creyeron que los demás salieron totalmente ilesos), veinticinco comandos discapacitados hasta el día de hoy. Todos ellos no debieron estar ahí de no haber sido por esos salvajes que atentaron contra la sociedad. No era su guerra, era la nuestra. Gente como esa valía es la que ha pacificado este país, en el cual podemos disfrutar de relativa seguridad. Ir a nuestros trabajos y regresar a nuestras casas sin el temor de morir por un atentado dejando desamparados a nuestros hijos.

Por ello es que indigna que haya peruanos sin un mínimo sentido de la gratitud, que el menor indicio de error lo tomen como prueba contundente y pidan procesos, investigaciones, los llamen asesinos y cómplices. Afortunademente y como no puede ser de otra manera son los menos. No les importa la justicia ni los derechos humanos, ese es el telón de legalidad en el que se esconden para difamar y desprestigiar. Piden justicia para los deudos de los terroristas y ni se inmutan por los deudos de los caídos que lucharon también por ellos. Son ellos los que empujan al comando, Alex Segura a decir que hubiera preferido morir con gloria (como sus compañeros) a vivir humillado por este tipo de posturas. Y no señor Márquez no le pongo sus declaraciones simplemente porqué usted no le va a creer.

Saludos.

 

El argumento es que si permitimos que esta vez "los asesinos" (¿?) queden sin castigo mañana podrían producirse y se producirían indefectiblemente miles de matanzas más (Rocio Silva S. dixit). Sin embargo ese razonamiento no se comprueba en EEUU que sí capturó, desarmó, golpeó y asesinó a O. Bin Ladden y no se producen matanzas a granel.

 

Vamos por partes:

Estos post son del 28 de diciembre (por siacaso, luego de las 12 am)

Cita:
Iniciado por drais
1) Me remito a las declaraciones de la hermana, 7 heridas de bala en todo el cuerpo e innumerables puñaladas. Eso es el combate a corta distancia. el reporte de la operación está en manos de la justicia militar, que lo analizó en su momento y lo aprobó.

Tu respuesta

Aguanta ahí tu coche. Estas mintiendo. ¿declaraciones de la hermana dices? ¿de dónde? Si ninguno de los familiares, entiéndelo bien y deja de tergiversar: NINGUNO de los familiares tuvo acceso al proceso que se siguió en el fuero militar. En verdad crees que te va a resultar tan fácil llenar de falacias el tema tan solo para buscar que tu opinión sea considerada cierta? Si eso declaro la hermana en el fuero militar, y tú has tenido acceso a esa información, POSTEALA. Te lo vamos a agradecer. Pero no sigas pretendiendo, como siempre, que con tu palabra basta y sobra para “desmentir” sustentos que se han dado aquí con gran cantidad de citas y documentos.

¿La quieres más clara?

Con respecto a las declaraciones de Robles, acá tienes unas frescas (9 de enero) en La República.


Robles relaciona el proceso emprendido contra el ex asesor presidencial, sus hombres de confianza y el ex presidente del Comando Conjunto Nicolás de Bari Hermoza con una campaña que busca desestimar el operativo que rescató con vida a 71 rehenes.

"Desde el primer momento de la operación hasta la evacuación del último rehén podemos decir que fue el límite de la acción. Si se piensa que los comandos entregaron vivos a los terroristas rendidos para que los ejecutaran es porque quieren tirarse abajo la operación", consideró.

Parece que tus suposiciones no están adecuadamente fundamentadas.

Con respecto a Hildebrandt ¿es cierto o no lo del tunel? ¿Qué puedes esperar de una persona así? Lee El enano y te interiorizarás en la forma de actuar del chato.

Por último, querer ver sicosociales cuando solo se está defendiendo la honra de las personas que sirvieron al país y sobre todo, no sentirse indignado ante su posible juicio, pinta de cuerpo entero a los que felizmente, son una minoría.

 

Aunque cause estupor, lo del Túnel es cierto. Lo lamento.-

Esto se ha convertido en un diálogo de sordos, lo del túnel no es un invento de Hildebrandt, es parte de un expediente oficial de dos policías con nombre propio (esos mismos que el cófrade Christmas no le dá la gana de creer)..., y encima le dan thanks...... Algunas veces la verdad causa tanto dolor que la mente tiende a negar la realidad y crear un mundo paralelo, moscas con eso.

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Leer Informe.-
Creo que debe ser prerrequisito para intervenir en este thread el que todos lean esta parte del Informe de la Comisión de la Verdad: ​

Link: 2.66. LAS EJECUCIONES EXTRAJUDICIALES EN LA RESIDENCIA DEL EMBAJADOR DE JAPÓN (1997) ​

Ojo, todo lo que esta escrito ahí esta comprobado con declaraciones firmadas, con documentos, con partes policiales, con instrumentos públicos de ese entonces, lindaría con lo cretino pretender negar lo ocurrido. Nada es inventado, uno puede estar de acuerdo o en contra de los juicios de valor que se desprende de ese informe pero no se puede decir que lo ahi narrado es falso, porque tiene sustento.

Solo son 18 paginitas muy bien escritas y de lectura fácil, mucho mas fácil que las 25 páginas de tortuosa lectura (muchas veces redundante y hepática) que tiene este thread, asi que no existe excusa para no leer ese Informe, aunque sea por cultura general y para no hacer papelones cuando se discuta seriamente este tema.

Otro si digo.-
Yo dudo mucho que los comandos no se hayan percatado de Huamán Azcurra y sus "gallinazos"

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Ellos fueron el "toque personal" que Vladimiro Montesinos le puso al rescate. Estas aves de rapiña no intervinieron en el combate, entraron cuando ya no habia peligro, solo a ejecutar. Me resulta difícil que ninguno de los comandos los haya visto. Yo no les creo cuando dicen que no vieron nada, seria pecar de ingenuo.

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Tanta culpa tiene el que mata a la vaca como el que le amarra la pata.-

Es muy probable, pero yo creo que los comandos si vieron o escucharon a los "gallinazos", pero callan por órdenes superiores. Se se llama silencio cómplice.

Un comando esta entrenado para ver y escuchar, saber diferenciar el tipo de arma de acuerdo al sonido del disparo, lo que pasó es que cerraron los ojos y dejaron a los "gallinazos" hacer su tarea. Nunca jamas los van a delatar, por lo tanto el testimonio del comando carece de valor.

El problema de algunas castas militares es el complejo de superioridad sobre lo que ellos llaman con cierta carga peyorativa "los civiles". Nosotros somos "los civiles", los que no sabemos como se resuelven las cosas, los que no sabemos defendernos y somos incapaces de muestras de valor y por lo tanto no merecemos saber lo que realmente sucedió porque no entenderíamos. Es decir no vale la pena decirnos la verdad.


Inxs

 

Usted es el que debería leer el mentado informe de la CVR. Le voy a pedir a usted o al señor Márquez que citen la parte de este informe en donde se señala que los "denominados" gallinazos serían los responsables de las presuntas ejecuciones extra-judiciales. Es más, señale usted mismo las conclusiones a las que llegan los comisionados. Eso sin considerar que éstos, en mi opinión, tienen un sesgo ideológico.

Ninguno de los testimonios o pericias presentadas en este informe o en cualquier otro es tan contundente como para afirmar categóricamente que hubieron ejecuciones extra-judiciales. Nisiquiera la propia señora Cano de Aprodeh lo asegura tan rotundamente. Es más, sólo en el Internet, algunos, escudados en el anonimato, son tan temerarios de afirmar tal cosa.​

Causa gracia leer que pidan leer lo que ellos no han leído.​

​

 

Tienes razon en algo, los civiles no deberían meterse en asuntos militares, quien no ha defendido a su patria en combate y nunca ha estado en situaciones de riesgo puede darse el lujo de criticar y pedir justicia basados en posturas ideológicas nebulosas, no desmerezco a nadie, en la sociedad todos somos valiosos y necesarios pero zapatero a tus zapatos y si causa escándalo decir que me parece que estvieron bien muertos los terrucos de la embajada, bueno pues escándalicence, esas basuras no merecían vivir desde que tomaron la decisión de tomar la embajada y secuestrar al país entero, están bien muertos, lo malo es cuando un pequeño grupo de "intelligenzia" dizque socialista intelectual quiere dársela de sacerdotes de la legalidad... seguro que siguiendo tu línea de pensamiento está bien caneado el chico que mato a unos choros que lo iban a robar, no me sorprendería, el mundo al reves...

 

Cófrade, ha comenzado una muy mala costumbre, y es la de criticar los gracias que se dan o no se dan, ya lo había leido en otro cófrade pero parecía piconería del momento así que no quise decri nada, pero ya van varias veces que veo que se intenta criticar las gracias a un mensaje o a otro. Recordemos que entre nuestras máximas como foro está la libertad con respeto, y no creo que nadie atente contra otro cófrade si decide dar o no un gracias. Dicho esto sigamos esperando novedades en este caso.

 

La CVR en su informe señala claramente el papel que desempeñaron los denominados "gallinazos": Hacer un registro fílmico de los sucesos del operativo Chavin de Huantar. Ahí está en el informe que no han leído los que exigen que se lea.

Ellos (La CVR) presumen que las ejecuciones extra-judiciales serían responsabilidad de los propios comandos. Ahí está en el informe. ¿Y los gallinazos?

A mí me da la impresión que al igual que como en el caso de Ciro Castillo, en el que con pequeños indicios se armaron mil y una teoría para responsabilidad a Rosario: Que fue violada por policías y estos lo mataron, que agentes del SIN, que los mineros, que la chica estaba drogada y lo empujó, etc., etc. Una más fantasiosa que la otra. Uno más ecuánime y con un poco de sentido común señalaba lo más probable: que Ciro se cayó. Por ello no me extrañaría revisar aquél thread y darme con la sorpresa que aquellos que fantasiaban con todas esas hipótesis sean los mismos que ahora fantasean con las hipótesis absurdas de las ejecuciones extra-judiciales. Primero fueron los propios comandos (Informe que no han leído) después los gallinazos. ¿Qué vendrá después, qué Fujimori los repasó, que entraron las hienas, los tigres y hasta los cocodrilos a rematarlos?

 

O usted es comando, SEAL, que sabe como comportarse en combate o de lo contrario es filósofo. No se si los combatientes (auténticos) tengan en cuenta su receta APRODEH. Habrá que pedir a los terroristas que combaten que porten un distintivo como "secuestrados en la infancia", para poder aplicarles un tratamiento especial. ¿Como sugiere que hagamos esa diferencia?

 

Por haber conducido a esas criaturas a una muerte segura. Lamentablemente ellos estaban allí armados hasta los dientes, aparentemente no contra su voluntad.

 

Cuando usted, o algún familiar querido o amigo suyo, o en general cualquier persona camina por alguna de las calles de algún distrito "peligroso" y es agredido por algún extraño que lo ataca para robarle o secuestrarle, y en el caso de las mujeres hasta para violarlas, la reacción instintiva y natural es la de defenderse con los medios que tiene a su alcance. Si tiene un arma, como en el caso del chico Mansilla que injustamente ha sido encarcelado, y su integridad y hasta su propia vida está en riesgo, pues hace uso de ella en legítima defensa. En ese momento difícilmente uno se va a poner a analizar o filosofar acerca de los motivos que llevaron al agresor a actuar de esa manera.

Los detalles acerca de los terroristas los podemos señalar ahora y también discutir acerca de los motivos y circunstancias que llevaron a los terroristas a estar ahí. Entiendo que Nestor Cerpa Cartolini era un alias y no un nombre real. Personalmente pienso que pudieron rendirse y entregarse, no solamente durante el tiempo que duró la toma de la embajada sinó antes. Pero en todo caso esa es una discusión que no tiene nada que ver con los hechos sucedidos. Ellos estuvieron ahí, agrediendo a la sociedad, que a través de sus fuerzas armadas actuó en legítima defensa.

Si usted cree que ellos no debieron estar ahí y morir, yo digo, el comandante Valer, el teniente Jimenez, el magistrado Giusti y los demás que hasta hoy mantienen las secuelas físicas de aquél impecable operativo, tenían muchísimos motivos menos de estar ahí y de morir de esa forma. Deberían estar en sus casas disfrutando de sus familias como los hacemos usted, el forista Inxs, el señor Márquez y yo. Ellos pusieron el pecho por todos nosotros también. NO hay derecho que ninguna persona ponga en tela de juicio la valentía con la que actuaron y los tilde de cobardes asesinos. O tienen alguna recóndita animadversión hacia los hombres de uniforme o simpllemente no saben de lo que están hablando.

Ya se ha demostrado que los únicos que están mintiendo son los que aseguran categóricamente que algunos de los terroristas fueron ejecutados extra-judicialmente. Podemos hablar de una investigación, sobretodo en el caso del denominado alias "Tito" en el que al parecer hay algunas dudas acerca de las circunstancias de su muerte. Pero un proceso para los heroícos comandos, creo que de ninguna manera.

 

No, no se ha demostrado aun que los emerretistas no hayan sido asesinados, y eso es debido a que luego de la operacion la embajada se convirtio en sitio turistico con Fujimori, Montesinos y los Colina, si hubieran entrado prensa y fiscales primero esta seria otra historia.
Los testigos de cualquier bando pueden o no mentir, eso es irrelevante, lo que si es relevante es que si se hubiera seguido el debido proceso ya se hubiera podido determinar que ocurrio exactamente y este juicio ni siquiera habria necesitado hacerse.

 

Y no sólo físicas. Recordemos además lo que dijo la hermana del Comandante Valer: "Todos los comandos y rehenes tienen secuelas de lo que pasó en la embajada". Si nos vamos a poner a pensar en la cicunstancias de los secuestradores (muy válidas si en efecto fueron llevados por la fuerza) deberíamos primero preguntarnos por las víctimas, que no son sólo los que murieron sino todos, y para entender de que hablaba Patricia Valer les dejo un artículo muy interesante, que no posteo aquí por su extensión y para no distraer con textos inmensos.
Trastornos del estrs postraumtico

Aquí sí no podemos estar más deacuerdo, es cierto, se pudo evitar esta situación, pero también debe reconocer que ya se estaba siguiendo un proceso en el fuero civil: "pero estaba durando mucho" SÍ ¿y? ¿cual es la novedad?, los procesos en el Perú duran mucho tiempo, mi abuelo esta en una lucha legar por dos grifos en Trujillo desde el año '98 y no me haré la víctima de guerra ni me iré a un fuero internacional irrespetando la soberania del poder judicial de mi pais (que puede ser muy mal servicio de justicia, pero es lo que tenemos). Aunque nos moleste reconocerlo se esta usando el tema para fines económicos, revanchistas y sobretodo políticos, es mi percepción.

 

Su premisa es erronea, estimado. En nuestro sistema de justicia ante una acusación prevalece la presunción de inocencia. Lo que se tiene que demostrar fehacientemente es que hubieron ejecuciones extra-judiciales y afirmarlo categoricamente no es otra cosa que mentir.

Es falso que el debido proceso no se cumplió. Si se hizo, y tan se hizo que hay un juicio pendiente al respecto. Nuestro estado, democrático y soberano, a través del poder judicial derivó el caso al fuero militar. Todo fue legal. NO se puede argumentar que no hubo debido proceso.

 

¿Es el soldado un asesino? ¿Es lícito matar en combate? Volvemos a los tiempos bizantinos.

 

Por favor estimado, la Convención de Ginebra data del siglo XIX. La cosa es clarísima para los soldados. Pero si sigues con dudas puedes ver la película "Pecados de Guerra", debe haber en DVD. Los soldados saben muy bien lo que deben y lo que no deben hacer.

Bueno, parece que al fin esta saliendo la verdad, y la verdad es que todos los comandos han mentido y recien ahora van a comenzar a decir la verdad.

Ayer el ex-comando Pérez Villa declaró:

Y hoy el ex-comando Jaime Muñoz dijo:

¿Como un comando puede declarar que no hubo nadie ajeno en el rescate, y otro puede decir que si hubo gente extraña? ¿Acaso no conversan entre ellos?

Por eso era importante llevar a los comandos a declarar, uno por uno y en fuero civil, porque el otro fuero (el militar) solo sirvió para alcahuetear a los "gallinazos". Ya comenzó el "sálvense quien pueda".


Inxs