Racismo y Discriminacion

¿A donde te has metido para ver eso? Deberías dejar ese complejo de Niño del búrbuja y aventurarte a ver como está cambiando el mundo. La pedantería cae mal en todos los niveles; tu complejo de superioridad me parece pedante. Predica con el ejemplo y no pongas pedante como los pitucos que criticas.

 

Mira, te vendiste solito, el discriminador eres tu...

Escucha a tus mayores y lee las declaraciones del famoso guitarrista ayacuchano Manuelcha Prado (SOMOS de ayer):

Sin algo hemos entendido en estos tiempos es que la condición pluricultural del Perú es una riqueza...

Lo que pasa es que hay un prejuicio de ida y de vuelta. Los andinos no quieren escuchar música urbana y los urbanos que no quieren saber nada del Ande. Pero las nuevas generaciones son más inteligentes".

A buen entendedor pocas palabras.

Tus comentarios están fundados en tus prejuicios, lo cual es gracioso considerando que el espíritu de este tema es combatirlos.

 

¿Todos los inmigrantes en USA y en Europa son maltratados?, ¿de dónde sacas ésto?. Yo conozco gente que les va bastante bien, que no han sufrido trato discriminatorio. Claro que en Tv ves a algún energúmeno pegando a un sudmaricano, pero eso justamente sale en el noticiero porque es noticia, no es la generalidad. Hay un montón de gente no blanca en USA y Europa y que no sufre de ésto. Claro que habrá gente en todas partes que sea racista (y lo ves aquí cerquita nomás en Chile p.ej) pero eso no hace que generalizemos.

 

No se si se ha tratado un tipo de discriminación muy común pero aceptada por todas las culturas y que al parecer no ha sido ni tratado de ser combatida: La discriminación estética (o discriminación a la fealdad). Pues aunque suene extraño es también un tipo de discriminación. Esto no es un tema de razas ni de dinero, es un tema de "cánones de belleza y estética".

Esto lo sufren tanto hombres como mujeres ya que en un mundo donde se está haciendo apología de la belleza, aquellas personas que no llegaron a este mundo con los recursos (de cualquier índole) como para poder cumplir con el estandar vigente son cruelmente relegados por los grupos sociales y terminan auto relegándose. Este tema se está comenzando a convertir en un tema de estudio serio en varios niveles académicos.

Quisiera compartir con Ustedes un artículo muy interesante al respecto que encontré en la red:

"Hace un par de semanas sostuve una conversación “política” con un amigo que me dejó sorprendida. Según me dijo, le parecía escandaloso que yo quisiera votar por un candidato al Senado (cuyo nombre no mencionaré para evitar herir su susceptibilidad y la de mi amigo) que, en sus propias palabras, es feo y habla “como un busetero”.

Mi candidato ganó a pesar de ser “feo”. No obstante, creo que una postura similar a la de mi amigo es compartida por muchos miembros de la élite colombiana, aunque casi ninguno estaría dispuesto a aceptarlo públicamente. Y esto es explicable si se tiene en cuenta que la discriminación por razones estéticas constituye un mecanismo sutil, pero extremadamente eficaz, de diferenciación social.

La discriminación de los feos es un fenómeno generalizado a nivel mundial. Como lo señaló Armando Montenegro en una columna reciente en El Espectador, la apariencia física es un factor que influye positiva o negativamente en una serie de actividades vitales, tal y como lo han comprobado algunos estudios estadounidenses sobre la materia. Según estos estudios, la fealdad puede afectar el desempeño académico de los estudiantes (pues los mejor parecidos logran mayor atención y confianza de parte de sus profesores y colegas) y las aspiraciones laborales de los trabajadores (pues los empleadores preferirán siempre contratar y remunerar mejor a alguien que, con su buena apariencia, proyecte una buena imagen de la empresa). Todo parece indicar, además, que la fealdad afecta de manera más aguda a las mujeres que a los hombres en los ámbitos antes mencionados.

Ahora bien, el problema de la discriminación por razones de fealdad es que, a diferencia de otras formas de discriminación basadas en la raza, la religión o el género, resulta muy difícil de identificar y, por ende, de denunciar y evitar. De hecho, siempre existirán otras razones detrás de las cuales puede esconderse la verdadera motivación de un profesor para poner una peor nota a un estudiante o de un empleador para no contratar a un trabajador por el hecho de ser feo. Además, siempre podrá acudirse al argumento de que la estética es subjetiva y de que, por tanto, la discriminación fundada en ella es imposible de controlar, pues lo que para unos es feo para otros puede ser bonito.

Pero lo cierto es que la estética funciona como un poderoso mecanismo de diferenciación social. En general, quienes están en el poder utilizan sus criterios estéticos como los criterios estéticos dominantes y, en esa medida, es posible que discriminar a un feo implique, en realidad, discriminar a un miembro de una clase social menos aventajada, que no tiene la apariencia que le gusta (le parece bonita) a la clase dominante.

Esto se explica porque la apariencia física que prefiere la clase dominante es aquella que la mayoría de sus miembros tiene (piénsese por ejemplo en el color de la piel) o desea tener (la contextura delgada, por ejemplo), y que logra transmitir como parámetro de belleza universal a través de los medios de comunicación y de la publicidad.

Más aún, generalmente, la discriminación basada en la apariencia física se asocia con la discriminación basada en los gustos, los modales o las formas de expresarse de los feos-pobres (o de los pobres feos), que son rechazados por la élite por resultar contrarios al “buen gusto”. De nuevo, aunque en realidad se trata de un buen gusto subjetivo impuesto por la élite, éste termina por convertirse en un valor estético dominante con ayuda de los medios de comunicación y de la publicidad -que muestran, por ejemplo, la forma de vivir y de divertirse de los ricos como la buena forma de vida o de diversión-. Y, como tal, opera como un eficaz mecanismo de diferenciación de clase.

Así sucede en los ámbitos más cotidianos de la vida social, como por ejemplo en lo que tiene que ver con los nombres que los padres ponen a sus hijos. Mientras que otrora la élite colombiana bautizaba a sus niños con nombres largos y compuestos parecidos a los de la nobleza europea, hoy en día es señal de buen gusto ponerles los nombres más simples y escuetos. Esto parece deberse a que las clases populares han optado en las últimas décadas por bautizar a sus hijos con nombres largos y sofisticados (en muchos casos copiados de la televisión), lo que posiblemente ha alentado a la élite a encontrar nombres radicalmente distintos para los suyos y a divertirse -por lo feos que son- a costa de los nombres de los hijos de sus conductores, empleadas del servicio, etc..

Y así sucede también con fenómenos sociales de mayor impacto, como es el caso del narcotráfico. Así me lo hizo notar Ómar Rincón, quien afirma que el rechazo de la reciente “traquetización” de la capital por parte de la élite botogana no tiene tanto que ver con el nocivo impacto socioeconómico y de violencia que las actividades de los traquetos tienen en la ciudad, sino con lo estéticamente reprochable de sus gustos y comportamientos. Esto es, con lo molesto que resulta para la élite tener como vecino a alguien que se pone cadenas de oro, tiene novias de pelo “oxigenado”, o usa carros ostentosos con vidrios polarizados.
Sin duda, estas formas de discriminación social basadas en la estética producen resultados injustos. No obstante, es tal la sutileza con la que estas formas de diferenciación y exclusión se perpetúan por medio de la discriminación estética, que la injusticia que ésta produce resulta muy difícil de identificar. Es más, su carácter imperceptible muestra a estas formas de discriminación como naturales, tornándolas tanto más eficaces y haciéndolas tanto menos susceptibles de ser detectadas y corregidas a través de mecanismos institucionales o jurídicos. Pareciera ser que la única salida que queda para quienes son discriminados por feos es que la sociedad se haga consciente de la existencia de tal forma de discriminación y la rechace activamente."

Artículo de María Paula Saffon
(*)Investigadora de DeJuSticia (*) y profesora de las Universidades de los Andes y del Rosario.

 

algun dia inventaran una mascara para solucionar el problema de la discriminacion.

 

Sera valida solo parcialmente porque la discriminacion se da en buena medida por costumbres propias de raza. Me acuerdo haber conocido una biologa americana en uno de mis viajes y me contaba sobre las costumbres de ciertos pajaros que cuando tenian edad de tener familia sabian exactamente como actuar, lo que hacian era ir a buscar nidos ya hechos de otros pajaros (de otra raza) y ahi anidaban. Esta demas explicar que esta informacion estaba guardada en su cerebro desde que nacen.

Si estos pajaron pudieran hablar tampoco podrian explicar porque hacian eso, talvez dirian "para nosostros eso funciona asi".

 

¿Y no han visto la cantidad de gringos horribles que vienen al Perú y se levantan buenas flacas?. A algunas no les importa nada si son feos, sólo que sean gringos. Conozco chicas que dicen "mi novio es español" o "mi enamorado es francés" y paran hablando de eso y cuando los conoces son unos feos de la reputa. Claro, son blancos pero hasta el culo.

 

Buena cuestion la del cofrade Shinji... y eso lo veo a cada rato en el barrio y en mi circulo de conocidos. Muy bien cuando la gtente con esfuerzo y trabajo hace dinero en una ciudad grande y hostil muhcas veces, de ahi arma una casa excelente y pone a sus hijos en colegios muy buenos, se compra un auto, de ahi las vacaciones en la playa... pero al toque la plata acumulada los "blanquea" y se les sale el complejo discriminador contra el paisano que "no la hizo" o que es "recien bajado". Ptm, como detesto esa actitud.

El reloj fino, el auto nuevo, el tercer piso de la casa y otros signos empezaron a marcar las diferencias dentro de esa misma familia que conozco (todos de Huancayo), pero los mas afortunados disfrazan su desprecio con toda clase de insultos a la choledad: cholo bruto, chola floja, cholo bestia, tenias que ser cholo para ser tan sucio/idiota/ratero... frases que lanza cierto empresario prospero que conozco en mi barrio hacia sus hermanos y sobrinos que, a diferencia de él, han llegado a Lima hace muy poco tiempo y no tienen tanto dinero en el bolsillo. Ahora los hijos de este prospero empresario se ofenden de solo recordar que su viejo vino de Huancayo, y seguro les daria nauseas ver la foto del hogar de la familia alla; ahora se ponen lentes de contacto azules (no es broma, los he visto a los dos hijos), rayitos rubios en el cabello, e insisten en copiar los acentos, estilos y modas de Eisha. Se averguenzan de si mismos tratando de "blanquearse" hasta parecer un pastiche ridiculo, un arroz con mango de modales y conductas. Es un racismo atroz y doblemente infamante: esta familia no solo desprecia a sus parientes misios, sino que se autodesprecia cuando reniega de su propio origen.

 

"Has oido" forista, pero Yo he ido varias veces y no he sentido nunca ninguna discriminación y me he paseado solito por todas partes y he entrado a todo sitio que he querido y algunas veces me he encontrado con otros peruanos y lo mismo. Y eso que hay mucho pakistaní y africano que son más oscuros que los latinos. Lo que sí les revienta a muchos españoles es que hay ilegales que son mano de obra barata y dicen que les quitan chamba. Ahora, también hay latinos (no solo peruanos) que son unos escandalosos de mela (sobretodo cuando chupan cada fin de semana) en ciertas zonas y a esos sí los discriminan (pero si hacen eso acá también le harían eso).

Como te repito, en todas partes hay inadaptados pero no generalizes.

 

Israfel,

Lo dice mi pasaporte: soy peruano. Ergo, me asiste el derecho a la libre circulación por todo el territorio nacional.

Bajo tu concepto de "territorio", entonces nadie que pertenece a los "5 distritos pitucos que han perdido hegemonia" deberia siquiera salir de Lima. Porque, ¿para qué te vas al interior a hacer turismo interno y juerguearte en las discotcas locales? Si, por ejemplo, me voy a Huanuco, ¿No debo sociabilizar con ninguna chica lugareña? ¿Los lugareños me van a discriminar? Nunca me ha pasado...

Tus recomendaciones no solo no tienen sentido, sino que lleguan demasiado tarde: próximo a cumplir 35, desde los 18 frecuento el Cono Norte por estudios y trabajo. Soy testigo del lento desarrollo -pero desarrollo al fin de cuentas- de Lima Norte y nunca me han discriminado cuando me toco ir para una fiesta, cuando tuve que chupar en la calle, o cuando entre a comer a un restaurante por ahí.

En cuanto al cambio de lugar de vivienda, el último sábado un amigo mío me sorprendio al dejar Los Olivos y Mudarse a Las Gardenias (Surco). Esta más fresco que una lechuga, y no sufre discriminación alguna. Ya antes algunas personas que conozco lo habian hecho, y luego mandaron a los hijos a colegios fichos, siendo todos ellos buenos profesionales y sin sufrir discriminación racial.

La razón es que la mayoria de limeños ya entendio que somos un país multiétnico y pluricultural. Y que la educación no blanquea, sino iguala, por lo que la gente se trata de una mejor manera unos a otros...en general, diría que se miran con buenos ojos.

Pero como discriminadores y prejuiciosos como tú, Israfel, siempre habran, apoyo que tengan la libertad de reunirse públicamente en discos donde se acepte el ingreso de personas de la misma raza y /o antecedentes socioeconómicos. Que se aislen 10 horas cada fin de semana para sentirse mejor y no victimizados me parece es una buena terapia para Uds....aunque eso te aleje del Mundo real y solo te dediques a decir "he visto en la TV"..."He escichado que..."

 

esa vaina de la discriminacion ya esta pasando de moda, sino vean como hay tanto porno inter racial, con negros que chambean de actores, antes si un negro le echaba el ojo a una blanca, lo quemaban vivo.
ahora chambea y haz tu plata, y no te van a discriminar.
lo mas grave es la discrimacion a los misios, hasta a los grandes cientificos y politicos cuando empezaron los discriminaron por misios, y ya cuando hicieron algo por la vida, todos querian tomarse una foto a su lado.

 

Estimado Israel, tus comentarios ya están lindando con lo mismo que tú rechazas o dices rechazar: La discriminación. De acuerdo con todos en que la discriminación es de ida y vuelta, particularmente no estoy de acuerdo en eso de que los cholos ricos son los más discriminadores. No me importa quién es más discriminador que otro, simplemente la discriminación de cualquier tipo se rechaza.

Es cierto, cada quién tiene conceptos distintos acerca de la relvancia de algún hecho. Yo veo esto desde el punto de vista de la dignidad de la persona: Si a una persona, non la dejan ingresar a una discoteca, restaurant, café o cualquier lugar de concurrencia pública, y este impedimento evidentemente es por cuestiones de color de piel o lo que fuere, pues le están diciendo, que es un ser inferior, que no tiene el derecho de ingresar ahí, que se vaya a otro lado porqué ahí no es bienvenido. Ahora pregunto: ¿No atenta eso contra la dignidad de cualquier persona? Pongamos un poco más complejo el ejemplo, ¿Y si estás con tú enamorada, que es un poco más clarita y si puede ingresar, o viceversa, a tu enamorada es a la que no dejan ingresar, o si estás con tus amigos y a todos dejan ingresar menos a ti? vuelvo a preguntar, ¿Eso no es atentar contra la dignidad de una persona? Y esto es sólo una pequeña muestra de la discriminación que existe en nuesro país. Eso me lleva a la conclusión de que la discriminación no debe ser permitida bajo ninguna circunstancia, por más minúscula que sea (¿No recuerdas que en Brasil, se llevaron a la cárcel a un jugador argentino del... Independiente creo que fue, por agredir con palabras racistas a un jugador, pucha que la memoria no me dá, Sao Caetano creo que fue, en una copa libertadores) Si la legislación de un país cree que la discriminación es un delito que amerita el arresto y hasta la prisión, pues no creo que sea un asunto de poca importancia como el cofrade Shinji, lo quiere dar a entender.

Insisto que hay que tomar conciencia y sobretodo sembrarla, de que no podemos admitir de ninguna manera algún resquicio de discriminación en nuestra sociedad, talvés ahí podamos encontrar nuestra verdadera identidad como país, como el Brasil por ejemplo, donde en su carnaval se mezclan Mulatos, Negros, Rubias, es decir todos Brasileros, o como en Paraguay, donde conservan el idioma orginal de su cultura ancestral, y es de los pocos países Bilingues que conozco.

Y nuestra identidad precisamente es la mezcla de todas las culturas que a traves de los siglos han ido integrándose, pero principalmente, nuestra identidad debiera ser, el orgullo que tenemos por nuestra gente, el orgullo de ser peruanos.

 

No Israel, volvemos a lo mismo y seguimos dando círculo en ese tema.
NO puedes cerrarte a lo que tú piensas al respecto, sino que debes abrir tu pensamiento a lo que piensan también los demás. No se puede vivir en un país, pensando como si este estuviera dividido, al contrario, todos debemos pensar en la integración como peruanos.
Está bien, tú eres mestizo o cobrizo, ¿tienes que estudiar acaso en un colegio o universidad para cobrizos? Es sólo un ejemplo, no te alarmes. ¿Cuantos jóvenes cobrizos o mestizos (¡que palabra!, me gustaría no utilizarla nunca más) que estudian o podrían estudiar en la Universidad de Lima, en la Católica y eso que en las universidades nacionales hay también gente "pituca" (qué difícil siquiera escrbir esas palabras que dividen) que estudia ahí. ¿acaso no se pueden visitar unos a otros, acaso no pueden asistir a las mismas fiestas entre compañeros, a los mismos recintos?

Eso de dividir tú blanco pituco ayá, y yo cholo mestizo aquí, ya es tirado de los cabellos. Una sociedad tiende a la integración siempre. Y estos pensamientos son las que detienen esta integración.

Saludos.

 

el calentamiento global igual nos agarra a los pitucos, cholos o zambos, salvemos el planeta primero, que es lo mas importante.

 

Que extraña esa visión del Mundo del cofrade Israfel: esta bien que los "pitucos" inviertan y hagan empresa en los Conos para crear empleo para los "no-pitucos", pero no sociabilizen eh!!! Vayan a dejar su plata, -total, la necesitan si o si-pero abstenerse de hacer amistad con gente "no-pituca"...no se inviten a los cumpleaños, no salgan a almorzar juntos...cada grupo por su lado.

Imposible trabajar sin sociabilizar. Y tal vez en el trabajo, más que en la etapa de estudios, es cuando te das cuenta que hay gente muy valiosa en el Perú que viene de las distintas razas y condiciones socioeconómicas...que la integración es posible. Solo se necesita una mentalidad abierta y desarrollar tolerancia a las diferencias.

 

Parece que ek cofrade israfel le gusta enredarse con el mismo argumento, repitiéndose ad nauseam. Honestamente no sé en qué planeta vive, ni siquiera en que tiempo vive. Parece que su cuerpo está en aquí, en 2009 pero su cabeza en los años 50 y 60 del siglo pasado. El mundo de Israfel existía en esa época, aunque ya empezaba a cambiar con la migración provinciana a las grandes ciudades. Esa gente no sólo cambio el paisaje urbano sino renovó nuestros hábitos sociales posteriormente. Desde las epocas del cofrade Israfel hasta la actualidad ha corrido mucha agua bajo el puente, tendiéndose hacia la integración o - dicho de otro modo - la creación de un orden social más democrático y abierto al progreso social. Miren nomás el caso de los Añano, los Wong, etc, esas grandes fortunas no son producto de cuna de oro...De las cunas de oro de antes ya no queda sino el recuerdo en las páginas amarillas de los diarios de los años de Israfel...

Además me parece un poco antojadiza su definición de pituco. Nadie me ha respondido que es ser pituco. Apuesto que tanta habladuría y pituco no es nada, solo un bluff social más...igualito que el discurso de los cobrizos, copia mala de las generalizaciones absurdas que hacian los corresponsales extranjeros de nuestro país en los años 80. Señores, el Perú es mucho más diverso y complejo que la absurda división de pitucos y cobrizos.....si Israfel cree lo que dice, que no pise la Agraria, símbolo de integración, menos la universidad de ingenieria y las universidades privadas nuevas, símbolos del programa de "apitucamiento" contra los cobrizos y que se olvide del Megaplaza, donde las señoras y señoritas cobrizas hacen ejercicios de pitucas...debe ser un tormento vivir con tantos complejos y encima sonreir y decir que el porno es la excepción a sus ideas ....¿Dónde estamos? No hay sociedad perfecta donde no hayan vencido aún la discriminación, pero el Perú no está tan mal como quieren pintar las cosas

Saludos,

Drais

 

Yo veo racismo a cada rato,cuando la gente ve despectivamente a gente morena y piensan que les van a robar, o les pregunto si no se intimidan cuando ven a una mancha de jovenes con capuchas pasando.
Tambien lo veo en muchas familias donde advierten a los hijas a no fijarse en una persona mas oscura,o como dicen,mejoren su raza o no malogren el apellido o el tipo,etc etc,es un racismo oculto.

Esta demostrado que uno se siente mas comodo con personas similares a uno mismo,y personas que son distintas son excluidas
Depende de la educacion,ya que cuando hemos sido niños nunca hemos diferenciado a alguien,pero al escuchar comentarios de adultos poco a poco cambiamos ese concepto.
Y sino hay racismo en el Peru ,porque las discotecas mas fichas o restaurantes mas caros solo paran llenos de personas de piel blanca,o porque cuando vemos un mercedes ,audi ,etc si vemos al chofer moreon o trigueño nos parece extraño, o decimos que seguramente es el chofer,o si vemos a una persona de pelo castaño de vigilante decimos pobrecito,es decir un racismo que esta interiorizado sin que nos demos cuenta.

 

Esto ha derivado en un diálogo, una polémica entre un forista con ideas bastante trastocadas y el resto de foristas. Si hay alguien que cree que debe vivir marginado, que debe vivir en cierto círculo por miedo a que lo marginen, si hay alguien que no quiere que respeten sus derechos con el pretexto de "pasarla bien en territorios donde sí lo quieren", allá él, ¿para qué seguir con la discusión?.

Que siga pensando así, que sólo transite por algunos distritos, que no vaya jamás a los 5 distritos por él considerados de otro nivel, que no acudan sus hijos o nietos a ciertos colegios ni universidades por ese absurdo complejo, que no viaje jamás a ningún otro país por miedo a que lo discriminen por lo que ve en TV, que ni siquiera intente ir a comer, cenar o bailar a ciertos lugares, y tampoco comprar en ciertos sitios. Que se quede como está ¿creen que va a cambiar de pensar por lo que se le diga?.

Lo importante es que ya no haya más gente con ese pensamiento. eso es lo preocupante. Si hay uno, bueno siempre hay alguno así, pero ¿que haya más?. Ojalá que no.

La verdad yo creo que el forista hábilmente ha direccionado este thread para crear polémica porque esos pensamientos no los he escuchado a ninguna persona, en ningún estrato social.

 

Segun wikipedia!


Troll de Internet
En la jerga de Internet, un troll (a veces trol) es un mensaje u otra forma de participación que busca intencionadamente molestar a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, a sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás.

Aunque originalmente el término solo se refería a la práctica en sí y no a la persona, un desplazamiento metonímico posterior ha hecho que también se aplique a las personas que presuntamente incurren en ese tipo de prácticas. Su origen etimológico más probable evoca la idea de «morder el anzuelo» (troll es un tipo de pesca en inglés)

Para mucha gente, la característica distintiva del comportamiento de un troll es la percepción del intento por trastornar a la comunidad de algún modo: escribir mensajes incendiarios, sarcásticos, disruptivos o humorísticos destinados a arrastrar a los demás usuarios a una confrontación infructuosa. Cuanto mayor sea la reacción de la comunidad, más probable será que el usuario vuelva a comportarse como un troll, pues irá creyendo que ciertas acciones logran su objetivo de provocar el caos. Esto ha hecho que surja el protocolo a menudo repetido en la cultura de Internet: «No alimente al troll» (Don't feed the troll).

A menudo ocurre que alguien escribe un mensaje sincero sobre el que será emocionalmente sensible. Los trolls habilidosos saben que una forma fácil de enfadarle es afirmar deshonestamente que dicha persona es un troll. En otras ocasiones una persona puede no entender o encajar inmediatamente en las normas sociales de un foro donde la mayoría de los participantes sí lo hacen. Como resultado, actuar ligeramente fuera de las normas (a menudo no intencionadamente y por razones legítimas) hace que dicha persona sea calificada de troll. A veces puede ser difícil distinguir entre un usuario que simplemente tiene valores, puntos de vistas o ideas diferentes y uno que se comporta intencionadamente como un troll.