Quieren enjuiciar a los comandos chavin de huantar

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¿Y tu como sabes donde yo trabajo o no? Caes fácil en tus propios enredos estimado.

No pienso hacer ninguna defensa de una sola ONG y esta es la primera vez que tipeo esta palabra en un post. Ni trabajo para ellas ni me mueve defenderlas. Si digo que Drais tergiversa las cosas es porque insiste en dejar el mensaje que se quiere encarcelar a los comandos o que alguien aquí los califica a ellos como criminales. Insistir en ello es una ofensa para quienes hemos venido tratando de explicar post tras post que esa es una lectura errada o convenida de las cosas. Y cogerse de las ONGs, cuya discusión podría ser material de un nuevo e interesante tema que te invito a abrir, para tergiversar la opinión de quienes no comparten su visión de la cosas resulta, después de tan avanzado el tema y tan bien explicada la opinión contraria, por lo menos una falta de respeto.

Te invito nuevamente a abrir un tema dirigido a debatir sobre la realidad de las ONGs. Seguramente en algunas cosas estaremos de acuerdo y en otras discreparemos. Pero no lo utilices como fachada para disimular argumentos que no puedes rebatir.

Salud.

PD. Solo lee el post a continuación de este (que Drais ni siquiera habrá leído). Pura insistencia acomodaticia.

 

Los hechos indican todo lo contrario, basta mencionar APRODE, ligada al aparato legal del MRTA. Tapar el sol con un dedo es imposible. Pero siempre tienen respuesta y dicen los abogados de terrucos: "Miente, miente, que algo queda".

 

La misma política la tenían los terroristas de Estado (Fujimoristas).
Acaso no mentían y mentían???
Por lo visto es común en todos los terroristas.

En lo que sí merece un jalón de orejas y debería tener un poquito de cuidado de involucrar a instituciones cuyos objetivos son otros, ajenos a su acusación, o tal ves puede demostrar que APRODE está ligada al aparato legal del MRTA.

 

Son demasiados para no hacerse el ciego.....

Nadie avala los excesos del Estado, pero las ONGs de DD,HH avalan abiertamente al terrorismo......

 

no se como al cofrade ALVAROALBERTO y al cofrade Gerineldo Marquez, le encanta la idea de que todos los peruanos pagemos con nuestra plata reparaciones a los DELINCUENTES TERRORISTA, y ellos mismo se enriedan en sus relatos, si para ellos hubo una guerra interna por la violencia politica(asi le gusta que hable) y esa guerra ya acabo porque empezinarse en apoyar el juicio a los militares y en pagar la reparacion, nosotros como buenos peruanos que somos debemos de cerrar filas ante la CIDH para que esas recomendaciones no sean aceptadas por el Peru.

y sobre Aprodeh, tengo un vecino que murio en una emboscada Terrorista en el año 2008 en el Huallaga, hasta ahorita nadie de ninguna ONG han ido a su casa ni siquiera para apoyarlo en el tema juridico ya que tuvieron que utilizar abogados para los problemas de deuda con los bancos por algunos prestamos que falataban pagar, ya que el seguro de desgravamen no cubria cuando son ASESINADOS por una emboscada terrorista, felizmente la familia de mi vecino ya arreglo pero tuvo que gastar de su plata y DONDE ESTABAN LOS DEFENSORES DE LOS DERECHOS HUMANOS, para los caviares la policia no tienen DD.HH.

 

Amigo, la verdad que sus conclusiones me causa gracia.
De donde saca usted esas barbaridades???

A quien le puede gustar que le cojan su dinero para pagar atrocidades cometidas por personas en actos criminales???

Existen los tratados, que se deben respetar, y no me queda otra que aceptar que metan la mano a mi bolsillo.
Lo que hubera preferido, es que no se hubiesen cometidos esos actos criminales y no cojan mi dinero, eso si hubiese sido ideal.
No le parece???

Cerrar filas y no aceptar las recomendaciones de la CIDH???
No será fujimorista usted, disculpe si no lo es.
Pero por las cosas que dice, me parece, pues ellos decían lo mismo.

Por lo que leo, usted está mas preocupado por el billete, que por el respeto a la vida.

 

Yo estoy mas preocupado en la vida de inocentes, no en la vida de los DELINCUENTES TERRORISTAS, el terrorista es el peor delincuente que hay y si algunos piden pena de muerte para otros delincuentes el terrorista tambien deberia ser incluido en esa lista.

Yo defiendo la vida pero de personas que nada tienen que ver con estas barbarie y murieron a causa de los coches bombas.

 

Entonces usted estaría de acuerdo que alguien meta un balazo y mate a Fujimori, Montesinos,De Bari hermoza, los colina etc etc???
Ellos no respètaron la vida de inocentes ni culpables

Cuando dice terroristas, incluye a los terroristas de Estado???

 

Mi querido cofrade yo se que usted es una persona culta y sobre todo muy atenta a responder mis post, pero le pregunto porque no subraya cuando hablo sobre Aprodeh y de lo que le paso a mi vecino que fallecio en una Matanza por delincuentes Terrorista el solo tenia 26 años, si se olvido aca le repito lo que dije en mi post y usted replico a medias:

No se como al cofrade ALVAROALBERTO y al cofrade Gerineldo Marquez, le encanta la idea de que todos los peruanos pagemos con nuestra plata reparaciones a los DELINCUENTES TERRORISTA, y ellos mismo se enriedan en sus relatos, si para ellos hubo una guerra interna por la violencia politica(asi le gusta que hable) y esa guerra ya acabo porque empezinarse en apoyar el juicio a los militares y en pagar la reparacion, nosotros como buenos peruanos que somos debemos de cerrar filas ante la CIDH para que esas recomendaciones no sean aceptadas por el Peru.

y sobre Aprodeh, tengo un vecino que murio en una emboscada Terrorista en el año 2008 en el Huallaga, hasta ahorita nadie de ninguna ONG han ido a su casa ni siquiera para apoyarlo en el tema juridico ya que tuvieron que utilizar abogados para los problemas de deuda con los bancos por algunos prestamos que falataban pagar, ya que el seguro de desgravamen no cubria cuando son ASESINADOS por una emboscada terrorista, felizmente la familia de mi vecino ya arreglo pero tuvo que gastar de su plata y DONDE ESTABAN LOS DEFENSORES DE LOS DERECHOS HUMANOS, para los caviares la policia no tienen DD.HH.

Quiero que me de su opinion respecto a ese caso que expuse ya que vivo cerca a la familia del valeroso Suboficial que trabajaba en la Dinoes.

 

Porque no entienden que el terrorista es un delincuente que comete crímenes pero el soldado NO ES DELINCUENTE para cometer crímenes.

¿Porque creen que ser soldado es un ATENUANTE para asesinar a sangre fría? ¿Acaso no saben que el policía que roba tiene mayor castigo que el ladrón que roba?

Que descubran quienes fueron los "valientes" que jalaron el gatillo para ejecutar a rendidos, ese acto ha ensuciado la honra de todos los comandos.

A los terroristas que asesinan se les persigue y se les castiga, asi debe ser. Pero ¿al soldado que asesina a sangre fría a un terrorista se le debe perdonar?... ¿eso es lo que quieren dar entender?... ¿Medallas e idolatría al Comandante "Camión"? ..... ¿Acaso hay que ser caviar, de izquierda o izquierdoso para repudiar ese tipo de ejército peruano?


Inxs

 

El soldado en cumplimiento de servicio no asesina, cumpla con su deber de defensa del Estado. Esos deberes y derechos están escritos en las normas correspondientes que rigen a las FF.AA. Su deber principal es la defensa externa y, supletoriamente, en el interior del país cuando se lo requiere.

Eso ocurrió el 22 de abril de 1997. Los comandos defendían al Estado y los terroristas lo agredían. Su acción respondía a un plan operativo y reglas claras, riesgos definidos y margen de maniobra. Ese plan no podía incluir el asesinato porque eso es extramilitar.


Por otro lado, los comandos fueron juzgados en la jurisdicción que les correspondía por su pertenencia a las FF.AA y la naturaleza de la acción. Pretender que se les vuelva a juzgar es violar la norma que establece la prohibición de ser juzgado dos veces por un mismo delito.

Queda clara la motivación política de las org. de DD.HH, pues son el aparato legal de los grupos terroristas.

El fuero militar no protege conductas fuera del mundo de lo castrense.

 

¿Y el grupo comandado por Huaman Azcurra estaba cumpliendo con su servicio? ¿Eso también está escrito en las normas correspondientes (no has dicho cuales... ) que rigen a las FF.AA.? Responde estas preguntas y no sigas evadiendo el tema. Ya se te ha repetido hasta el cansancio que aquí no se esta señalando a los comandos como ejecutores de las matanzas extrajudiciales si no a los elementos extraños que ese día estuvieron allí. Y esto ultimo esta comprobado hasta con fotos, que lo sigas negando seria pura necedad.

¿Y que hay del plan para asesinarlos una vez que el operativo terminó y habían terroristas rendidos? Eso no lo puedes responder, lo único que haces es rehuir el punto central y tergiversar según tu costumbre. Dices que eso no ocurrio pero eres incapaz de desbaratar una sola de las evidencias e informes periciales. Solo dices "no son ciertos". Cuanta necedad...!!!

Aunque sigas esforzándote, esa no era la jurisdicción que les correspondía. Ese tema ha sido ya cuestionado en todos los ámbitos del derecho nacional e internacional. Fue un despropósito, un absurdo jurídico. Y dudo que sepas más que cuantos especialistas en la materia se han pronunciado al respecto.

Ese es tu reciente caballito de batalla, lo repites post tras post en tema tras tema. El problema es que no aportas una sola prueba de lo que escribes. En consecuencia, tus hipótesis no resisten el menor análisis. Ya en otro tema se te pidió que lo demuestres. Tu respuesta, como siempre, fue irte por las ramas.

Hasta que por fin llegaste a convencerte de ello.

Las violaciones de derechos humanos no son potestad de las fuerzas militares. Pueden ser cometidas por militares y no militares. Por lo tanto se escapan de la circunscripción de los delitos castrenses. Son delitos comunes. Deben ser entonces juzgados en el fuero común. Tan simple como eso.

¿Con que más saldrás ahora para barajarla?

 

Porque sigue con eso de que me gusta que con mi dinero paguen a terroristas???, ya le dije, que no me gusta pero por culpa de unos criminales tenemos que dejarnos meter la mano al bolsillo.

CUANDO USTED DICE DELINCUENTES TERRORISTAS, AL TOQUE PIENSO EN ABIMAEL, POLAY, MONTESINOS, FUJIMORI ETC.


Sobre el caso de su amigo:
Usted dice que para los caviares la policía no tienen DDHH, yo no puedo responder por los caviares.
Pero si puedo opinar, y mi opinión es que para los caviares todos tenemos DDHH.
Ahora me va a decir caviar también???


Usted me pregunta como si yo perteneciera a una ONG defensora de los DDHH. Nunca he pensado en esa posibilidad, asi que tranquilo choche.


Amigo lo que usted no entiende es que todos los peruanos estamos para ser protegidos por el Estado.
Pero cuando el Estado en lugar de proteger a sus hijos, los tortura, los mata, los incinera, entonces es cuando intervienen las ONG.
En mi opinión está bien que se impida que el Estado abuse de sus hijos, y en eso ayuda las ONG.

Y los violadores de derechos humanos merecen morirse en las carceles. Sea quien sea el violador

 

Dudo mucho que alguien haya quedado vivo por lo rápido y brutal del combate. En todo caso los detalles están en el reporte que debieron dar a sus oficiales superiores.

y en todo caso, los comandos evacuaron con los rehenes apenas terminada la operación.

No hay prueba que Huaman Azcurra entró después. ¿Quién los vio? El japonés enfermo psiaquiatrico. Puede ser, pero es bastante dudoso por la cantidad de cámaras que rodeaban la embajada.

Incluso el equipo de refuerzo se retiro con el grupo principal.

Donde pues, donde hablar de ejecuciones.

La jurisdicción militar es la correspondiente. Es obvio. La Constitución reconoce la justicia militar por el principio de especialidad. No se trata de defender el abuso de la misma en los 90s, sino la necesidad de su existencia. Acaso un juez civil puede juzgar un abandono de destino, una deserción, etc. No seas ridiculo.



No pues, la defensa del MRTA inventa ejecuciones.

 

Dudas mucho. Y ese es tu único sustento. Que dudas. Como siempre que algún comentario o argumento no te gustan. Ese es tu único soporte para temas incómodos. Que tu dudas. Esa es tu forma de responder, en clara muestra de impotencia, a los post que te demuestran que no deberías tener dudas. Pero tu dudas, no crees, no aceptas, no reconoces. Como si con tus dudas ganaras una pizca de aquella razón que se te hace tan esquiva.

Que débil defensa aquella de que los detalles deben estar en el reporte que debieron dar los comandos a sus oficiales superiores. El mismo que por cadena de mando finalmente llego a manos de Hermoza Rios, Vladimiro Montesinos y Alberto Fujimori como primer nivel de comando de toda la operación. Como si con semejantes perlas a la cabeza se pudiera esperar que el dichoso reporte existiera. No hay duda de que estudias el tema Drais, pero lo haces con la lógica de los cabecillas.

Nadie ha dicho que Human Azcurra entró después (sigues tergiversando las cosas....). El tipo nunca salio de la embajada. Eres (o te crees) muy hábil para sugerir que entre el operativo y las muertes extrajudiciales paso mucho tiempo. Pero no fue así. A "Tito" lo descubren en uno de los grupos que acababa de salir de la embajada hacia una de las casa contiguas. Y es ahí donde dos efectivos policiales lo capturan y comunican del hecho a Zamudio, subalterno de Huaman Azcurra, y este les da la orden de entregarlo a un efectivo que el enviaría de inmediato. Es así que un efectivo llega al lugar, los efectivos policiales le entregan al prisionero emerretista y se lo lleva por ordenes expresas de Zamudio nuevamente al interior de la residencia.

Y para que no vayas a salir con una de tus acostumbradas sacadas de cintura diciendo que "no crees" que esos PNPs exitieran en realidad, te doy sus nombres: SO PNP Raúl Robles Reynoso y SO PNP Marcial Teodorico Torres Arteaga.

¿Vas a decir que "no crees" que esos testimonios hayan existido en realidad...?

Entonces, para que creas, te adelanto que la versión de los hechos corresponde a sus manifestaciones sentadas a fs, de 1145 a 1152, Exp. Nº 019-2002 de la denuncia fiscal del 24 de mayo del 2002, abierta por el Ministerio Publico y que sirvió como base de la denuncia penal que se sigue en el fuero común en contra de los cabecillas de la cadena de mando.

Igual, si después de esto continuas incrédulo no afectara en nada la secuencia de los hechos. Solo incrementara la evidencia de tu necedad.

¿Algun comando fue juzgado por abandono de destino? ¿o por deserción...?
¿A que especialidad te refieres...? ¿A la de atropellar derechos? ¿a la de ensuciar un operativo exitoso asesinando terrucos rendidos...? ¿Esa es la especialidad que dices corresponde a la jurisdicción militar...??

Estamos hablando de asesinatos de lesa humanidad, no de abandonos de destino, debes estar demasiado frustrado con tu escasez de argumentos para recurrir a ese débil sustento. Te has quedado en la época de Franco, a quien tanto admiras. Por más que te duela estamos en democracia. Y en democracia, lo que para un facho es ridículo, para el resto es razón contundente.

Gracias entonces por tu halago.

 

Lea material sobre acciones militares y cómo se realizan. No se quede en la labor de carroñero crítico de las FF.AA. Me imaginó que debió ser uno de los pocos que lamento la desaparición del terrorista Nestor Polay Campos, responsable de la aventura que costó la vida a quienes le siguieron. Los comandos hicieron su trabajo, el cual era recuperar la embajada tomada y liberar a los rehenes. ¿Acaso justifica la toma de la embajada?

No pudo haber asesinatos. Es fácil de probar por pruebas sencillas como las balisticas. Acaso los volados en la sala de la embajada los remataron. Simplemente la explosión los mató ¿Eso es delito? No lo es. Quienes defendían el acceso a donde estaban los rehenes eran inocentes palomas desarmadas. No, llevaban AKMs y estaban dispuestos a disparar. El espacio era limitado, las armas utilizadas por los comandos eran de rafaga corta. Por eso le digo que estudie un poco de operaciones militares de comandos y no se quede en las habladurías de DD.HH

 

Te comento que las pruebas de balistica hace rato que se hicieron. Que no acostumbres leer con atención nada más que tus propios post es un problema que deberas resolver. Pero ya hasta en tres post anteriores he hablado de los resultados de esas pruebas periciales y he citado su contenido. Sigues distorsionando, fiel a tu estilo, las cosas al insistir en que aqui se critica las muertes producidas durante el enfrentamiento o producto de las explosiones. Nadie ha mencionado eso en ningún post drais, tomate el trabajo de seguir el hilo del debate por lo menos. Y te lo pongo en negrita para ver si asi, aunque sea por casualidad lo lees: La operación militar de los comandos NO esta cuestionada. Nunca lo estuvo. Si algo nos convoca en este tema son las matanzas extrajudiciales que se cometieron una vez que termino el enfrentamiento armado, es decir, una vez que el operativo militar concluyo y había situación de pleno control por parte de los comandos. Y los señalados son gente ajena a ese grupo de comandos. Y actuaron en situación de ventaja ante prisioneros rendidos, asesinandolos. En varios post anteriores hay pruebas de ello, declaraciones de testigos, fotos reveladoras, informes periciales. En mi post anterior, que por lo menos debiste haber tenido el respeto de leer para responderme, te doy fojas, expediente y fecha de la denuncia fiscal que te demuestra que no fue un solo japones "enfermo psiquiatrico" como le llamas creyendo argumentar con ello, quien declaro acerca de los hechos si no además dos efectivos PNP. Pero aun así, tozudamente, prefieres ignorarlo. Ese es tu estilo. Ignoras los argumentos ajenos y te mantienes en tus trece ignorando pruebas. Lo lamentable (realmente lo lamento, me da lastima) es que termines tachando de habladurias a dichos argumentos con la estéril esperanza de que tu impertinencia sea calificada como razonable.

Yo no voy a darme por vencido solo por que con tu caprichosa actitud de no debatir sobre lo que aquí se postea intentes que uno se canse. Yo no pienso hacerlo. Mientras haya alguien con tan desesperada intención de manipular y tergiversar las cosas seguiré respondiendo. Y cada vez con animo renovado.

Salud.

 

Qué saben los jueces de operaciones militares. Nada. Las pruebas de balistica pueden decir muchas cosas, el hecho es que hay un tipo particular de heridas en combate a corta distancia. Nada prueba asesinatos, había que entrar y salir con los rehenes. La única prueba valida es el informe (briefing) de la operación. En fin, se le cree a APRODEH y la Coordinadora de DD.HH y su pasión carroñera, es su derecho. Defiendo los fueros de las FF.AA y me mantendré en mi posición.

 

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¿No entiendes o no te da la gana de entender? Si algo se lamenta no es por la identidad del muerto sino las características del hecho. Y estas características configuran a dichos hechos como muertes extrajudiciales. No me vengas a querer poner como defensor de Polay con tu acostumbrado manejo manipulador de las cosas. Insistes en tu monserga acerca de los terroristas que murieron en la explosión o en combate en clara muestra de que ni siquiera lo remarcado con negrita en mi último post lo leíste y como si no se te hubiera aclarado ya insistentemente que eso no forma parte de la denuncia, que esos casos son producto, efectivamente, de un enfrentamiento armado y que las muertes a que nos referimos para calificarlas como actos de lesa humanidad SON OTRAS. Pero claro, así se te siga aclarando una y otra vez este punto seguirás con tu misma letanía y con tu evidente irrespeto por el buen debate que, como ya te dije, ojala fuera algo que estuvieras dispuesto a solucionar.

Pero a continuación vienen tus contradicciones más notorias al tratar el tema de los peritajes en dos post consecutivos:

Bueno… en qué quedamos, sirven o no sirven esos peritajes…? Quieres opiniones autorizadas para hablar de disparos a corta distancia? Bueno, para que veas que tengo toda la paciencia del mundo para debatir este tema, te vuelvo a citar las conclusiones de los peritajes llevados a cabo (pero esta vez léelo pues):

¿Estudiar acerca de operaciones militares de comandos? Ten por seguro que lo hice hace tiempo. Acostumbro documentarme bien y estudiar los temas antes de unirme a un debate. Pero en este caso, esa lectura y documentación no vienen al caso. Ningún operativo militar de comando incluye como fase previa, de ejecución o posterior la matanza de prisioneros rendidos. Sería bueno que nos documentes, con citas por supuesto, no floro, sobre la existencia de algún documento o manual que se me haya pasado y que diga lo contrario.

Mucho te lo agradeceré.

Salud.