Racismo y Discriminacion

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VerdeO,

Ya se lo de Indecopi, la Municipalidad, las multas, etc. No vengo acá a hacer un recuento de lo que pasa porque lo sé perfectamente, se ve en los medios cada cierto tiempo. Como le dije a AGG, solo señalo lo que sucede a diario: que a la gente le gusta asociarse segun sus gustos. Es la naturaleza humana buscar compartir el tiempo con aquellos que son de tu agrado, con los cuales te identificas, por el motivo que sea: raza, gustos, dinero, etc. Es lo que sucede, te guste o no. Si a la entrada de, por ejemplo, Aura, a un cholo o a un negro le dicen que no hay cupo es mucho menos humillante que si le dicen que es por su raza..además de que lo hacen por cuidarse las espaldas, obvio.

Para mi, mientras esas actitudes no priven a la gente de la igualdad de oportunidades de la que deben gozar en aspectos como la Salud y la Educación, lo demás es secundario.

 

Pitucos pasados de moda, nosotros damos la pauta de las nuevas tendencias, etc, ¿qué está pasando? Señores, haganse se ver con un psiquiatra, necesitan urgentemente una dosis de realidad. Es bueno que el mercado se halla expandido y que ya no sean sólo 600,000 personas las que impulsaban la economía comercial de una ciudad de 8 millones, pero de este punto al grado de ridiculo que han llegado hay mucho trecho. Todos somos consumidores, todos somos ciudadanos, no importa si vives en SJL o en San Isidro, es lo mismo. Nadie es mejor por ser parte del mercado y que el mercado le cree su nicho. Donde si deberían sentirse justificadamente discriminados es en la calidad de servicios que reciben de su gobierno local y del Estado. En lo que llaman barrios "pitucos se recoge la basura diariamente, y no por pituquería sino por necesidad sanitaria y de respeto a la comunidad. ¿Cómo andan sus distritos al respecto? ¿No les subleva las terribles desigualdades que hay en las diversas de zonas hoy prósperas como Los Olivos? Piensen en eso y dejense de tonterías, sean ciudadanos y usen la cabeza, no el resentimiento.

Saludos,

Drais


Ps, Shinji, tienes mi apoyo.

 

Usted me hizo acordar al cuento ALIENACIÓN de julio ramon ribeyro.
Y conosco flacas que tienen como meta principal de vida casarse con un gringo, yo cuando escuho eso meda pena y risa a la vez... y para mi me digo al final vas a terminar con tu cajacho o posusino jaja.

 

Tampoco pecan de originales, casi todo lo que llamamos peruano es producto de una fusión de diversas influencias ¿Acaso los incas tocaban el arpa y el violin? ¿De dónde creen que vienen los vestidos típicos de la sierra? Son el producto de las ordenanzas del virrey Toledo adaptadas a las tradiciones de los nativos. Y que decir de lo más reciente, incluso nuestra forma de hablar. Un ejemplo es la palabra chamba, influencia del cine mexicano de los años cuarenta. Somos un pueblo rico en tradiciones, pero tenemos un gusto por lo extranjero, como ese afan reinvindicativo mal llevado, mal enfocado y mal expresado.

Saludos,

Drais

 

Amigas mías del colegio, de la universidad, y conocidas de otros paises se han casado con gringos. La razón: ellas sentian que habian estado perdiendo el tiempo con los peruanos...bah..con los latinoamericanos en general. Todas habian estado enamoradas alguna vez de un "macho latino", que sabian bailar sus salsa, tenian floro y calle, y toda esa porqueria cultural que tanto le gusta a la gente. Pero pasa el tiempo, la pasión cede y a la hora de evaluar la calidad moral de sus parejas, todas ellas se estrelaron contra el piso. Muchos galanes no podía mantener una promesa, eran sumamente infieles, se chupaban la plata, o simlemente eran unos mantenidos y vividores. Cansadas pues de esa vida, enfocaron su vida a buscar una pareja que les diera la seguridad financiera, pero sobre todo emocional que sus coterraneos no podían darles. Ahora a esas amigas/conocidas les va superbien y tienen al lado al hombre que quieren.

Por lo tanto, no tiene nada de malo que las mujeres busque en gente de otros paises, con otra cultura, lo que les gusta. El mundo se globalizo hace tiempo cófrades, actualicense.

 

Te estás equivocando Shinji, pero ese derecho de admisión, no puede estar basado en la discriminación racial.

Ya tú último comentario es muy lamentable, porqué es o debería ser todo lo contrario, una persona debe ser conciente de sus derechos siempre, y las que ven que se violan los derechos de otros, sobretodo por discriminación, pues también deben denunciar esos hecho, porqué la indiferencia es lo peor que puede tener un individuo. Esa indiferencia es la que lleva a las sociedades a corromperse, esa en donde el individuo ve que le restringen un derecho y no dice nada, esa en donde otro ve que violan el derecho de otro y se calla. Eso es de cobardes.

Saludos.

 

definitivamente ese compadre shinji esta mal pero muy mal.............dice que mientras no choque con la salud o educacion pues todo acto discriminativo estará bien!!! TERRIBLE.

recuerda que entretenimiento tiene que ver mucho con la salud, sino te distraes te estresas, y ser victima de un impedimento de entrar a un local ya de por si trauma y baja la autoestima de quien lo sufre.
quizá eres una persona que culturalmente estas en debe y por eso no sabes de los derechos que tu posees por ley y por eso te "arrancarias" de un lugar donde no te dejan ingresar, pero quien sabe un poquito de esto JAMAS se dejaria vulnerar ante estas situaciones, al menos eres sincero ( no como otro forero asolapado) y demuestras tu fobia a las personas que son como tú (mestizos, morenos, etc, etc) y por eso crees que lo de afuera o lo "blanquito" siempre será mejor, lo tuyo ya es un caso mas severo, ya entra al masoquismo, a la sumision, tú ya te sabes inferior a otras razas...que lamentable!

 

lo que shinji dice : Que osea por que no me van a dejar ebtrar al aura , ya sea por mis razgos ètnicos , me voy a dar media vuelta e irme como si nada .... Mal muy mal .ESCAPAR ES PARA COBARDES ......

 

Me parece que ustedes están generalizando un caso o casos particulares y convirtiendolo en asunto de estado. La discriminación no es aceptable, pero me pregunto si hay miles de Auras o sitios que mencionan como discriminadores y si no se ha visto que la autoridad haya tomado medidas como cierre de locales, etc. Y el cofrade Shinji no es un cobarde, su forma de ver las cosas corresponde a la optica que no se pueden forzar situaciones y llegar a cosas como esa estupida marcha de disfrazados de empleadas domésticas en Asia el verano pasado, que fue más circo que otra cosa. Señores, pisen tierra, no acusen de cobarde a alguien tan alegremente. Existe el derecho de reunión y de asociación y eso es valido. Si las discotecas exclusivas que mencionan quieren eso, entonces hay que pedirle que expliciten esas reglas. La opinión del cofrade Shinji es tan respetable como la de ustedes, no se puede permitir un ataque personal solo porque alguien no comparte tu criterio. Eso también es discriminatorio.

Saludos,

Drais

 

pues aqui te equivocas y drasticamente drais, una cosa muy distinta es que yo haga una reunion en mi casa y lo haga solo para mis amistades y me reserve el derecho de admision, eso se entiende perfectamente...en cambio aura es una discoteca, y si no lo sabes pues enterate de una buena vez: todo lugar de entretenimiento es acequible para cualquier cuidadano comun y corriente mientras éste cuidadano pueda pagar por ese derecho de ingreso, a menos que sea un prontuariario delincuente o haya hecho problemas anteriormente en lo que se entenderia perfectamente si este local le negase el ingreso.......en este caso tú mencionas a esta discoteca aura, pues enterate que este no es un club privado, al menos no esta constituido como tal, es un centro de esparcimiento y entretenimiento, no compares clubes privados (que es muy distinto) a este caso en particular, no se puede respetar ni tolerar comentarios en donde cualquiera apoya de manera asolapada o explicita cualquier acto de discriminacion, y creeme que en el caso de este cofrade shinji es mucho mas severo porque dada las circunstancias demuestra que ya es sumiso ante estos ataques de los cuales parece haber sido victima, como que ya es una costumbre para él.

en cuanto a la marcha de las empleadas domesticas en Asia, efectivamente a mi me pareció mas peliculina que otra cosa, ver a la Valcarcel alli como abanderada pues como que le hizo perder seriedad al tema de fondo.

 

Pero no hagas de ésto una cuestión pues no lo amerita. Nuestro país no es la Sudafrica del Apartheid que muchos imaginan, nunca lo fue ni lo será. Las autoridades se encargarán del asunto y verán si le renuevan la licencia de funcionamiento o el INDECOPI actuará para sancionar a los dueños. El problema es que ustedes ven la actitud práctica de Shinji como cobardía y ese no es el punto. Muchos quisieran armar escándalos con policias y prensa pero francamente no vale la pena. El estupido es el que discrimina, no el discriminado que actúa defendiendo sus derechos de acuerdo a ley. Hay gente que no le gusta los escándalos, es bueno que se sepa eso.

Saludos,

Drais

 

Sin personalizar el asunto Drais, lo que está claro es que un individuo no puede aceptar bajo ninguna circunstancia que lo dicriminen, me parece que es equivalente a como que venga un sujeto en la calle y te golpee y tú calles, NO. Uno tiene que hacer respetar sus derechos, si alguien te agrede, denuncias, si alguien te discrimina, también denuncias, lo cual no quiere decir que vas a armar todo un show mediático con televisión y todo, no.
Lo que el cofrade Shinji señala, es que si eres de color mestizo, o eres negro y te discriminan, en un restauran o en una discoteca, llame como se llame, entonces agaches la cabeza y te des media vuelta, y que si lo denuncias a las autoridades eres algo así como un llorón.
BUeno, al menos eso es lo que yo le he entendido, y por lo menos yo, no lo he tildado de cobarde a él, he tildado de cobarde la actitud de no hacer valer tú derecho.

El principio es bien simple, este es el país de todos los peruanos, todos somos iguales y todos tenemos los mismos derechos.

 

Si no me dejan entrar a una disco tipo Aura porque no les gusta mi color de piel y me dio la vuelta soy un cobarde??? Tendría la autoestima por el suelo??? Soy ignorante??? Que tonterías son esas???

Sino me dejan entrar a un lugar que estoy interesado por conocer porque no les gusta mi color de piel, me retiro. Hay cientos de sitios a donde ir y no entrar a uno no ve a a afectar psicológicamente. Dejar que algo así me joda si demostraría que lo que piensen los demás me importa mucho, lo cual no es mi caso. Si alguien no me quiere por el motivo que sea, piña pues. Me han aceptado en tantos otros lugares y grupos sociales, que lo que me puedan decir en la entrada de una disco o restaurante ficho me da risa. Pero respeto el derecho a que un establecimiento tenga como publico objetivo una determinada raza y/o nivel socioeconómico-cualquiera que esta fuera. Total, las consecuencias económicas, prestigio, y exito de esos locales son asuntos de ellos y no a todos le va bien con esa actitud. De hecho, son pocos los casos porque no todos los lugares pueden actuar de la misma manera sino no harian negocio.

Mientras los derechosfundamentales como la educación, la salud, el trabajo, la seguridad, entre otros -que son más importantes que entrar a una disco de moda- no se vean afectados, repito, lo demás es secundario.

 

AGG,

Claro que todos tenemos los mismos derechos. Pero se da el caso que si a alguien no lo dejan entrar a un sitio de esparcimiento porque no cumple con el requisito de ser de determinada raza -como le paso a VerdeO en una fuesta de negros en Chincha-, en mi opinión lo más sano es irse. No porque no me guste el escándalo, sino porque como bien dice Drais, sería darle demasiada importancia al discriminador y su actitud. Lo de "agachar la cabeza" es algo que han escrito ustedes. ¿En que momento he dicho que me retiraría así? ¿Me conocen? ¿Saben que eso es lo que va a pasar? Los qu defienden el punto de vista contrario al mio son los que asumen esa conclusión.

Tu analogia con la agresión física me parece desproporcionada. Pero si tu entiendes que son situaciones similares, respeto tu opinión. Acá cada uno piensa distinto y no coincidir no da da como para califircar a los foreros. Pero si eso es lo que quieren, allá uds. No son mis amigos, no los conozco y por ende solo me dedico a respetar sus puntos de vista, aunque no los comparta.

 

es que no dejarte entrar a un lugar donde TÚ deseas ingresar porque asi se te place no deberia causarte risa sino todo lo contrario, creeme que no es risible todo esto, y tampoco veo que sea cuestion de dejar las cosas asi......justamente por actitudes como esas (de pasar altamente estas cosas) es que hay estos tipos de conductas discriminatorias................ante un hecho consumado de discriminacion solo queda la denuncia respectiva y eso no es hacer un circo del problema sino HACER RESPETAR UN DERECHO FUNDAMENTAL.
por lo mismo creo que esto no es risible ni nada por el estilo mas bien es detestable desde todo punto de vista, hay muchos derechos importaes sí, pero éste tambien es un derecho importantisimo y no deberia hacerme de la vista gorda cuando hayan casos asi.

 

Fedore,

En primera, esta este comentario tuyo esta más que aceptable, no como el primero, que parecia hecho con bilis.

En segunda, el esparcimiento es obviamente un derecho fundamental. Pero yo pregunto, ¿que no te dejen entrar a determinado lugar mella ese derecho? ¿Te impide entrar a otros lugares? ¿No hay otras opciones? ¿No tendrías un plan B?

Además pregunto, ¿Cuantos lugares actuan así, discriminatoriamente? A mi mente vienen Aura, antes Gótica y Etérea...tal vez una que otra discoteca del Sur...¿Llegan al número de 20? No lo sé, pero me queda clarísimo que 2 millones de personas no van a entrar en sitios así cada fin de semana. Hay miles de sitios más donde serás de lo más bienvenido y justamente por eso no hay que hacer dramas.

En cuanto al derecho de libre circulación, este esta más violado en las calles que en las discotecas. Lo vemos en urbanizaciones residenciales a donde entras solo si vives ahí o vas a visitar a alguien. En la práctica, no circulas libremente, porque aparece el vigilante y te pregunta que es lo que quieres...Quisiera ver que alguien diga: "Solo vengo a pasear, a conocer"...En una te mandan al parque más próximo para que conoscas. De hecho lo hacen por motivos de seguridad, pero también un poco porque no les gusta que mucho "no-pituco" circule por ahí, ¿o no? ¿Alguien se ha quejado de eso?

Enfin, todos tenemos el derecho a valorar que nos parece fundamental y que secundario. Esa es una decisión personal que no se puede cuestionar. Si a algunos el derecho al libre ingreso a establecimientos como discos, bares o cafes es una cuestion de estado, pues muy bien. Hagan lo que crean conveniente para revertir esa situación.

Slds,

 

ok, en parte tienes razón........pero tampoco es premio consuelo que haya una alternativa "B", eso no, si tu deseas ingresar a un determinado lugar y tienes los medios para hacerlo pues en buenahora, no se tendria porque recurrir a otra alternativa porque no me dejaron entrar a un especifico lugar.

y sí, cada quien ve o analiza cual es un derecho mas fundamental que otro, pero creeme que esto tiene mucha congruencia con casi todos los derechos fundamentales, pero tu piensas distinto en fin, me duele en sobremanera que mucha gente desconozca a que tiene derecho, sé perfectamente que hay personas que ponen paños frios ante casos asi pero es que yo no puedo imaginar que en Perú donde casi el 90% de la poblacion es mestiza pueda haber casos asi parecidos, siempre he creido que sufrir de un acto discriminitario y no hacer nada es casi igual que aceptar que estas conductas son correctas, de igual forma ver (sin ser el afectado directamente) una conducta asi parecida y quedarse con los brazos cruzados es igual o peor que el 1er caso mencionado.....en todo caso esta en nuestras manos hacer algo ante estos aboninables casos de discriminacion, no lo dejemos pasar ----saludos

 

http://www.youtube.com/watch?v=X94U3bVqRGQ

Cholo soy y no me compadezcas,
esas son monedas que no valen nada
y que dan los blancos como quien da plata,
nosotros los cholos no pedimos nada,
pues faltando todo, todo nos alcanza.

Déjame en la Puna, vivir a mis anchas,
trepar por los cerros detrás de mis cabras,
arando la tierra, tejiendo los ponchos, pastando mis llamas,
y echar a los vientos la voz de mi quena
dices que soy triste, ¿qué quieres que haga?

No dicen ustedes que el cholo es sin alma
y que es como piedra, sin voz ni palabra
y llora por dentro, sin mostrar las lágrimas.

Acaso no fueron los blancos venidos de España
que nos dieron muerte por oro y por plata,
no hubo un tal Pizarro que mató a Atahualpa,
tras muchas promesas, bonitas y falsas.

Entonces que quieres, que quieres que haga,
que me ponga alegre como día de fiesta,
mientras mis hermanos doblan las espaldas
por cuatro centavos que el patrón les paga.
Quieres que me ría,
mientras mis hermanos son bestias de carga
llevando riquezas que otros se guardan.
Quieres que la risa me ensanche la cara,
mientras mis hermanos viven en las montañas como topos,
escarba y escarba, mientras se enriquecen los que no trabajan.
Quieres que me alegre,
mientras mis hermanas van a casas de ricos
lo mismo que esclavas.
Cholo soy y no me compadezcas.

Déjame en la Puna vivir a mis anchas,
trepar por los cerros detrás de mis cabras,
arando la tierra, tejiendo los ponchos, pastando mis llamas,
y echar a los vientos la voz de mi quena
déjame tranquilo, que aquí la montaña
me ofrece sus piedras, acaso más blandas
que esas condolencias que tú me regalas.
Cholo soy y no me compadezcas​

 

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O sea... si mañana veo entrando una combi o una coaster que viene desde el cono norte y llega a San Isidro, Miraflores, Surco, La Molina ¿la reviento a balazos??? ... No ves que entran en "mi territorio"... y a la inversa: si uno va de paso con su carro por la Panamericana Norte ¿lo apedrean??... Y si un cobrizo va a la U. de Lima, Pacífico o UPC desde Los Olivos ¿que lo linchen?... Y si se le ocurre comprar en el Megaplaza a un blanquiñoso con su familia ¿que lo boten?... Es una broma todo ésto verdad???.... Porque no concibo en pleno siglo 21 pensemos así.

En lugar de buscar la integración ¿buscamos diferencias para separarnos?.. ¿y si comenzamos por el foro?... Dos zonas: una arriba (0nly VIPs, pero los de veritas pe' ) y otra abajo (misios y étnicos nomás ).. Je, je... No se pasen.

Reitero ¿esto es una broma no? ... Porque de ser verdad...