Quieren enjuiciar a los comandos chavin de huantar

Solamente decirle al señor Nilmar79 que se equivoca. El foro es amplio, quizá gire alrededor del puterío pero eso no quiere decir que no se puedan tocar otros temas como el vouyerismo y porqué no, los temas de actualidad y política.

Nadie es dueño de la red y mucho menos usted es dueño del foro como para solicitar que algún forista se retire.

Exponga sus opiniones lo más elocuentemente posible, coincida o discrepe, contráste o respalde la de los otros foristas que, eso enriquece esta zona pero de ninguna manera desacredite y mucho menos con argumentos risibles e infantiles a los demás que como cualquier otra zona aportan con sus opiniones.

La censura y la intolerancia deben ser rechazadas vengan de donde vengan.

 

Amigo el kraken, mis felicitaciones por la oportuna y excelente intervención.

Y a usted amigo Christmas, ha dado una muestra mas que aun cuando discrepemos, podemos conversar con respeto.

Creo que ya quedo claro el asunto.

 

Si ven el minuto 40 de la entrevista, la Beto da una idea bastante clara de la realidad del momento que se vivió. Como bien dice, desde nuestro sillón, ahora todos somos estrellas y podemos escribir bonito.

 

Estoy seguro que el amigo Nilmar79 entiende perfectamente los argumentos del Kraken, así que estaría de más hacer leña del árbol caido. El foro es grande y "aguanta todo", sectarizarlo no es correcto.

Es risible que la señora Silva diga más de una vez "desconosco", al parecer iba con el libreto aprendido y se le escapó de las manos. Igual debieron invitar a otro polemizador.

 

No hay problema, admito que me equivoque y se me salio el INDIO que llevo dentro, por pedir que se retiren los cofrades, fue un lapsus brutus de metida de pata, a mi amigo Kraken espero que no me saues de la lista de invitados para los proximos eventos je je je.

Bueno para no desviar el tema, para mi los Comandos Chavin de Huantar son heroes por arriesgar sus vidas para salvar otras sin pedir nada a cambio; en ese operativo murieron 2 comandos, un Juez y 16 comandos quedaron lisiados y ellos nunca recibieron indemizacion y encima siguen enjuiciados.

ese es mi forma de pensar y creo que de la gran mayoria de peruanos y pienso que no es justo que despues de todo este tiempo sigan viviendo en la incertidumbre de que algun dia pueden ir a la carcel y dejar a sus familias desamparadas.

y por mas docuementos y testigos que me pongan no me van a hacer cambiar de opinion, los heroes deben ser honrados y los miserables terroristas deben de ser olvidados.

 

1) Me remito a las declaraciones de la hermana, 7 heridas de bala en todo el cuerpo e innumerables puñaladas. Eso es el combate a corta distancia. el reporte de la operación está en manos de la justicia militar, que lo analizó en su momento y lo aprobó.

2) El Perú tiene fuero militar, siempre lo ha tenido incluso desde antes de ser independiente con las ordenanzas militares de Carlos III. Si se cometieron los delitos que se atribuyen a los comandos, les correspondía ese fuero por especialidad. Todo mundo sabe que la justicia militar tiene enemigos en el Perú, por eso consideran su existencia y sus fallos una aberración.

3) La defensa del fallo es la posición del Estado peruano.

4)Por fin mencionas al bendito comando Jupiter. ¿No te parece que las acusaciones de homicidio calificado deberían recaer en ellos? ¿En qué pintan los comandos, entre ellos 25 discapacitados por las heridas obtenidas en el operativo?

5) Tus actitudes desmienten tus palabras. Como dice el cofrade Sank, actúas de manera sectaria. Guarda tus agravios para ti mismo. Respeta a quienes no comparten tus ideas. .

6) Tengo mis dudas sobre la imparcialidad de los organismos de los DD.HH. Debe ser porque tengo memoria de los años 80 y no olvido lo que los ONGs de DD. HH deliberadamente omiten. Eran tan geniales que en 1980 embotaban el correo de la Cancillería y el MININTER con cartas denunciando las matanzas de campesinos por un ejército de blanquitos.
¿Blanquitos de dónde? Ni siquiera el ejército intervenía en el asunto. Si tu crees a esos desubicados, es tu cuento.

7) Prefiero comentarios por ejercicio de orden. No hay que perder la práctica de la sintesis de las ideas. Shakespeare decía que la brevedad es el arte del ingenio. Yo lo creo.

 

1) Nuevamente me remito a las heridas que recibió el coronel. Eso es combate cercano. Quien ve una ejecución extrajudicial ve fantasmas, los inventa o interpreta los hechos sesgadamente.

2) Aunque lo hubieran pensado los gemelos, todo el mundo sabía lo que se estaban jugando. No es una gracia tener rehenes extranjeros, sólo cabe imaginarse el problema que se habría ganado el gobierno si los hubieran ejecutado. Peor aún, tenían al canciller de la República y el alto mando policial.

3) El supuesto testigo no debía hacer eso. Era un funcionario diplomático, sujeto a una disciplina del servicio exterior japonés. Peor aún, mostrar esa conducta ante su superior jerárquico, el embajador Aoki.

 

Aguanta ahí tu coche. Estas mintiendo. ¿declaraciones de la hermana dices? ¿de dónde? Si ninguno de los familiares, entiéndelo bien y deja de tergiversar: NINGUNO de los familiares tuvo acceso al proceso que se siguió en el fuero militar. En verdad crees que te va a resultar tan fácil llenar de falacias el tema tan solo para buscar que tu opinión sea considerada cierta? Si eso declaro la hermana en el fuero militar, y tú has tenido acceso a esa información, POSTEALA. Te lo vamos a agradecer. Pero no sigas pretendiendo, como siempre, que con tu palabra basta y sobra para “desmentir” sustentos que se han dado aquí con gran cantidad de citas y documentos.

¿Es el fuero militar especialista en violaciones de derechos humanos? Responde eso pero no recurras a falacias. Si vas a decir que SI es competencia del fuero militar ese tipo de delitos, deberás cuando menos sustentarlo con documentos que así lo acrediten. Vamos drais, tápame la boca, amarrame los dedos con tu cita. No… NO PODRAS drais, sabes que, una vez más, estas argumentando sobre cosas que no puedes sustentar. Como si Carlos III fuera un referente valido en este caso…. Ya pues tómanos más en serio drais. No te escudes en acusar a tus rivales de opinión de enemigos de la justicia militar. Por lo menos susténtalo adecuadamente.

Así es, pero no te quedes allí pues, detalla las cosas. Es la posición del Estado peruano porque la CIDH comete un gran error (lo he dicho antes por si acaso), al mezclar en un solo saco a los comandos y a los infiltrados. Infiltrados que tú, a pesar de que los propios jefes de comando que actuaron ese día en el rescate lo aseguran, sigues negando tozudamente. Hasta video te he puesto con las declaraciones de Robles y sigues negándolo. Por eso drais, si vas a decir las cosas, dilas completas, no estás en escuela de párvulos que te la creen todita.

Tú ya no tienes remedio. Veintiún páginas de este tema y hasta ahora no te das cuenta que eso es lo que vengo yo sustentando desde el principio? ¿O lo haces para manipular mi posición? Si vas a debatir hazlo con respeto drais. Yo leo tus post antes de responderte, se tu línea, sé de qué pie cojeas, y sé que puntos fuertes (no muchos) tienes. Bien chekeado te tengo. Pero tú en retribución ni siquiera lees mis intervenciones. Te conformas con llamarlas sabanas como si con ello me restaras algo. Y lo que si es imperdonable, es que quieras distorsionar esas intervenciones mías que ni siquiera te has tomado el trabajo de leer. No encuentro otra explicación para que postees tan alegremente esto. Hazte un favor drais. Respeta un poco más a tus rivales de opinión.

Mas manipulación, pero ya no ahora de mis textos sino los de otro cofrade. ¿No te has dado cuenta a que se refiere Sanks con lo de no ser sectarios? Sería bueno que se lo consultes. Es una referencia, más que obvia, a la intencionalidad del post de un tercero que pretendía censurar la participación de dos usuarios de esta zona. Por otra parte no recuerdo haberte agraviado, en todo caso no recuerdo haberte destinado pullazos más punzantes que los que tú me dedicas. Y te lo digo sin pizca de queja. Eres tú quien no respeta a quienes no comparten tus ideas. No lees los aportes ajenos, no sustentas con documentos lo que tan categóricamente posteas e interpretas a tu regalado gusto citas ajenas con tal de darte la razón. Y encima te alucinas agraviado. ¿No digo? El mundo al revés…

Entonces drais, eres tu quien vive del pasado, ¿no te das cuenta? Yo me considero un apersona inteligente y con sentido común. Le creo, por tanto a quien me parece y allí tú no tienes injerencia alguna. Si deseas que te crea a ti, por lo menos sustenta lo que posteas. No me voy a olvidar que nos debes el documento sobre el reporte de la operación que fue utilizado en el proceso en el fuero militar por si acaso. Y esperare pacientemente a que no muestres en ellos las declaraciones de alguno de los familiares de los emerretistas muertos. Ojala que, como presumo, la espera no sea en vano.

Bien conchudo eres ah…

Te doy gusto en responder de acuerdo a tu manera de postear, así esta sea para mi totalmente dificultosa para el debate, ya que no permite una visualización cabal de lo que estas comentando. Yo si incluyo cada uno de tus comentarios, por ítem para que no te resientas, y lanzo a continuación mi comentario. Así contribuyo a no confundir tanto las cosas. Y a eso tu le llamas sabanas…..

Si Shakespeare viviera te agarraría a tabazos, drais.

Salud.

 

Ántero Flores-Aráoz,Opina.21
La Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) emitió un informe de fondo a raíz de la denuncia presentada por Aprodeh en contra del Estado peruano respecto de la operación Chavín de Huántar.

La CIDH pretende que el Estado procese ante la justicia común a los comandos que liberaron a los rehenes en la residencia del embajador de Japón, y que también procese a los magistrados de la Corte Suprema que dirimieron competencia a favor del fuero militar, y a los jueces de dicho fuero que absolvieron a los comandos.

¡De locura! Felizmente, el Estado ha dado un viraje de 180 grados, dejando de lado la defensa meliflua, que a nada bueno nos llevaría, por una defensa vigorosa, fuerte y sin temores.

A la comisión no hay que tenerle miedo, sino enfrentarla con la verdad y con los sólidos argumentos que tenemos.

El Estado por fin entiende que tiene que actuar en dos niveles diferentes.

Uno es el jurisdiccional supranacional, pues el caso va a ir a la Corte Interamericana de San José de Costa Rica, y el otro, el político, para hacer modificaciones al sistema.

En el nivel jurisdiccional hay que demostrar que la comisión está yendo contra la Convención Americana de Derechos Humanos y contra nuestra Constitución, ya que la primera impide al inculpado absuelto que sea sometido a un nuevo juicio por los mismos hechos, y la segunda prohíbe revivir procesos fenecidos.

En el nivel político, hay que proseguir la tarea iniciada en el año 2007, en que el Perú formuló propuestas para que los estados integrantes de la OEA y del Sistema Interamericano de Derechos Humanos les hagan reformas a dichas instancias para conseguir que también les alcance el debido proceso, terminar con el ocultismo existente y ser más prolijos en la elección de los miembros de la comisión y de la Corte Interamericana quienes, además de imparciales, no deben estar ideologizados.
Clarisimo.

 

este tuit lo publicó ayer Patricia del Río pocas palabras para hacer entender a quienes solo se cierran y no qieren ver màs allà del transfondo de las cosas.





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salutes...

 

1) Los parientes han tenido que tener acceso porque tuvieron que enterrar a sus muertos. Siete balas y puñaladas. Esa información consta en el certificado de defunción. Eso no se inventa. La entrevista en CORREO es clara.

2) El caso no era de DD. HH, sino de conductas tipificadas en el Código de Justicia Militar. Es delito asesinar al enemigo rendido. Una cosa es el combate y otra el acabar con el enemigo rendido. El problema con los DD.HH que todo entra en su esfera como si fuera única y excluyente. La justicia militar tiene su razón de ser, no existe por nada. Hay delitos de función tales como abandono de puesto, deserción, etc.

4) La doctora Rosario Fernandez ya aclaró el asunto bastante bien. Lo que falta es que reconozcas que los comandos entraron - cortesía de la sesgada CIDH - en el mismo saco que Huamán Azcurra y compañía. Los comandos nada tienen que ver en el asunto y, sin embargo, son protagonistas. En juego no sólo está su honor sino la legitimidad del Estado para responder ante agresiones internas. El Perú no está sólo en esa posición, Brasil y Colombia piden el respeto a la acción del Estado.

5) ¿Qué sostienes? Hubo infiltrados. El invalidez de la justicia militar. No pues, el sentimiento general del país es diferente. ¿No has leído que el nuevo comandante general del Ejército es un ex - comando? La gente sabe ver diferencias donde tu no las haces.

6) Quien se alucina agraviado es usted, le duele que Nilmar le haya llamado proterruco. Al mismo tiempo tiene la mala costumbre de descalificar a quienes discrepan con usted.

7) Vivir en el pasado. ¿Quién se llena de adjetivos contra los fujimoristas? Mi posición es más sencilla. Existen y las diatribas no cambian esa realidad. Parece un Borbón, no olvida ni aprende. Han pasado diez años desde el 2001 y sigue con lo mismos temas.

8) El supuesto testigo japonés queda descalificado por los testimonios de los otros rehenes. No podía hacer eso por estar ejerciendo un cargo de importancia, primer secretario de la Embajada. Se ahorro un juicio renunciando al servicio diplomático al regresar. Su veracidad está en tela de juicio. Tendrían que testificar todos los rehenes. Allí pierde.

 

"17 de diciembre de 1996, 8:19 p.m., residencia del embajador de Japón, Lima, Perú. Catorce terroristas del MRTA secuestraron a cientos de personas, de las cuales 72 quedaron encerradas por cuatro meses, manteniendo en vilo a un país entero.
Exigían la salida de 400 terroristas de las cárceles. La liberación mediante la operación ‘Chavín de Huántar’ fue una de las más exitosas del mundo, según la mayoría de versiones internacionales. Catorce años después, por obra y gracia de una ONG, el Estado peruano ha sido demandado por la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) por la ejecución extrajudicial de tres terroristas.

¿Qué ha incumplido el Perú para que sea denunciado? ¿Qué es lo que le cuestiona la CIDH al Estado? Nuestra Corte Suprema determinó, en su momento, que los presuntos culpables de estos hechos aislados sean juzgados en el fuero militar. Volvemos a preguntarnos ¿qué es lo que la CIDH dice que el Perú hizo mal? ¿Es que esta instancia desconfía y cuestiona nuestro sistema jurídico? Desde el 2004, el caso se está viendo en el fuero civil. ¿Que se demora mucho? Puede ser, pero también ocurre con muchos otros casos. ¿Y por qué nuestros comandos –quienes en otros lugares del mundo serían tratados como héroes– son tan maltratados por un puñado Minusculo de compatriotas?

¿Tendremos que pedirles perdón a las familias de los terroristas que fueron abatidos en la operación militar, como exige la CIDH? ¿A eso le llaman reparación moral, además de la Cuantiosa Reparación Económica? ¿Quién repara el daño hecho por estos Miserables que acabaron con la vida de miles de peruanos? ¿Quién repara a las familias de Valer, Jiménez y Giusti, que murieron en el rescate? ¿Quién le devuelve al Perú los 12 años de sangre, destrucción y atraso que causaron estos hechos demenciales de terror? Hagamos entonces una reflexión de fin de año y preguntémonos: ¿Quién debe reparar a quién?"

Monica Delta
[email protected]

 

No evadas. Tú has hablado del reporte de la operación que está en manos de la justicia militar y que fue evaluado en el proceso en dicho fuero. Si sabes de su existencia es que lo has leído. Y por lo tanto lo puedes citar. Hazlo. NO te escudes en tu sola palabra. Y te repito. Los parientes NO tuvieron acceso a ese juicio. Tampoco enterraron a sus muertos, no entiendo cómo puedes tener tanta capacidad para distorsionar las cosas. Los cadáveres fueron entregados por disposición de la Jefatura de la VII Región Policial a diferentes oficiales de la PNP responsables de las Comisarías ubicadas en los distritos periféricos de la provincia de Lima a fin de que procedan a enterrarlos en los cementerios de su jurisdicción (Zárate, Comas, Santa Eulalia, Nueva Esperanza, Vitarte, Villa María del Triunfo, Villa El Salvador, Puente Piedra, Pamplona, Cieneguilla, Carabaillo, Lurín). Todo este procedimiento se realizó de manera clandestina sin dar aviso a los familiares de las víctimas.Todo eso esta debidamente documentado y probado. No cambia solo porque a ti se te ocurra postear lo contrario. Es ridículo que quieras poner como prueba una entrevista hecha para el pasquin Correo. No te queda mas que confundir y distorsionar.

Y qué hay de los infiltrados. O seguirás negando su existencia solo porque no cuentas con mejores recursos que negar y negar. Primera vez que leo que se debía llevar adelante un proceso sobre algo que ya se había definido desde el principio. No ofendas la inteligencia de quienes no piensan como tú drais, ya te dije que estas tratando con gente inteligente que no se tragara tan fácil tus infundios. Justamente pues, de lo que se trataba era de ver si los comandos habían estado involucrados o no en las violaciones de los derechos humanos que cometieron los infiltrados. En un proceso en el fuero civil ellos hubieran salido limpios de polvo y paja. Y seguramente más de uno, o seguramente varios de ellos, hubieran testificado acerca de la presencia de esos infiltrados y hasta como testigos directos de alguna de las muertes extrajudiciales. Y eso era precisamente lo que manos extrañas querían evitar. La idea era no contar con testigos directos de tal modo que el proceso en la vía civil, a los cabecillas involucrados, se alargara y tuvieran así, más adelante, la posibilidad de un escenario favorable con el regreso de esa mafia al poder y con ellos los jueces comprados volcados a su favor. Esa era la única manera de limpiar a esos cabecillas. No se les dio. Ahora entonces juegan a manipular y confundir a quienes no están al tanto de los detalles.

A que estás jugando drais?

A que los lectores crean que tú tienes la razón y me haces reconocerla?

Si tienes un poco de decencia deberás ser tu quien admita q eso lo vengo postulando yo desde el inicio de mi intervención en este tema y que ahora tu lo quieres convertir en un cambio en mi postura. No drais, yo siempre dije que había elementos infiltrados que eran los responsables de las muertes extrajudiciales y que los comandos y su operativo exitoso estaban pagando por ellos las culpas de todo este despelote que se armo luego. Tan escaso de ideas te encuentras que ahora te apropias de las ajenas y encima te atreves a decir que falta que reconozca algo que he dicho varios post atrás como lo es el que la CIDH haya juntado en un mismo saco a comandos heroicos y a cobardes infiltrados. Ahora quieres hacerlo aparecer como un descubrimiento tuyo que yo debo admitir. No me extraña, eres el rey de la tergiversación.

Y sigues negando que hubiera infiltrados, cuando el mismísimo jefe del grupo delta, encargado del operativo en el segundo piso de la residencia, lo ha reconocido. Fueron esos infiltrados los que cometieron delitos contra la vida de manera cobarde manchando la actitud heroica de los comandos. Pero eso, como en cualquier escenario civilizado del mundo, debía comprobarse vía una investigación. Y esa investigación le correspondía, por el hecho de involucrar violaciones a los derechos humanos, al fuero común, no al militar. No es difícil de entender para alguien que solo busca la verdad y no esta empecinado en que le den la razón a toda costa. Si no hubieran asesinatos cobardes de por medio créeme que zanjaría con esta absurda discusión y te dejaría que creas ser propietario de la verdad. Pero en este caso no. Soy un creyente convencido de que sin derechos humanos no existe sociedad civilizada posible. Y no me detengo a pensar si se trata de terrucos o militares o civiles o extraterrestres. Menos aun me quedare callado cuando te das ínfulas de ser el vocero “del sentimiento general del país”. Alguna vez, en un momento de relax, ¿te has leído drais? Hazlo, te lo recomiendo, descubrirás lo lejos que estas llegando en tu defensa de unos asesinos que se hicieron dueños del país por toda una década. Por defensas arbitrarias y manipuladoras como la tuya es que el asesino mayor jamás tendrá el indulto. Qué fácil es hablar de reconciliación cuando no se es capaz de aplicar la justicia en contra de demostrados asesinos. Y por si acaso, para que no tergiverses otra vez mi opinión, no me estoy refiriendo a los comandos para quienes desde mi primer post en este tema tuve adjetivos de valoración y admiración. Me refiero a los asesinos que tú encubres cuando dices que no hubo infiltrados. A pesar de las fotos. A pesar de los videos, A pesar del reconocimiento del jefe de los comandos. En cuanta evidencia vas quedando drais. ¿Serás consciente de eso?

No pisare palito drais,. Eres demasiado cobarde como para volver a traer al tapete ese tema solo porque no te quedan más argumentos. No hay problema, sigue haciendo ese tipo de insinuaciones, al fin y al cabo hay algo mucho más grande que tus malas intenciones y es el criterio de quienes leen esta zona. Como una vez te dije aquí cada quien sabe quién es quién. Con cobardías como esa no cambiaras las cosas.

Diatribas. ¿Solo porque te contradigo? ¿Solo porque eres incapaz de demostrar con documentos lo que quieres argumentar? Deja ya de disimular y demuestra con pruebas lo que posteas. Eso que tu llamas diatribas yo lo llamo encarar al manipulador.

Vaya, al menos ya no lo calificas de loco. Te explicare algo que parece no conoces. Japón es un país con una tradición pacifista de mucho arraigo como consecuencia de la situación que le dejo la II Guerra Mundial. Y siempre, en circunstancias en las que algún movimiento terrorista apela a la violencia ellos promueve una salida pacífica. Por ello el gobierno de Tokio no avalaba la salida militar al problema de la residencia. Y sus directivas eran clarísimas al respecto a tal punto que todos los funcionarios japoneses se opusieron rotundamente a la posibilidad de un plan de “rebelión interna” impulsado por Giampietri y que en algún momento se manejo como alternativa considerando la gran diferencia numérica a favor de los secuestrados. Cuando el operativo militar se hacía cada vez más evidente, la preocupación del gobierno japonés se hacía más notoria. Japón nunca avaló el operativo militar y la historia hubiera sido muy distinta si tan solo un rehén japonés hubiera muerto esa tarde. Por ello se explica la actitud de acercamiento de Ogura que, aprovechando su puesto de encargado de asuntos políticos de su embajada y su involucramiento con el discurso humanista de Mariátegui (el histórico, no el monigote de la tele), buscaba canales de diálogo con los emerretistas a la vez que recogía información de utilidad acerca de la posición del MRTA. Esto, es decir, la afinidad del pensamiento de Ogura con el mensaje de Mariátegui es hoy utilizada como portada de su pasquín por el descendiente del Amauta como “prueba inequívoca” para decir que Ogura era un comunista proterruco (me recuerda ciertos argumentos que se acostumbran dar por acá…). En otras palabras el nieto no tiene reparos en otorgarle ese status al discurso del abuelo solo para desacreditar la versión de uno de los testigos da las muertes extrajudiciales ocurridas durante el operativo de rescate. Y te aclaro más drais. Si Ogura renunció al Ministerio de Relaciones Exteriores Japonés (qué bueno que no insistas en la despreciable mentira de que lo botaron de allí por loco) fue precisamente para asumir su responsabilidad como funcionario público ante su país.

No está descalificado entonces drais. Salvo para ti por supuesto. Lo cual no es de extrañar. Para ti Ogura es un orate, yo soy un proterruco y Fujimori es una santa paloma que merece libertad. Suficiente. Para que más. A veces pienso que tienes razón al criticar mis sabanas. Si con tus dos líneas es suficiente para saber a lo que estás jugando.

Salud.

PD. Feliz año, yo soy fuga hasta unos días más. Mis mejores deseos para todos los buenos amigos virtuales, para los que fueron, los que son y los que volverán a serlo. Que el 2012 nos traiga a todos éxitos en lo personal, alegría en lo cotidiano, paz en lo familiar y mucha, mucha claridad para opinar. Chaufa.

 

Dios mio, es cierto ¿y la reparación moral?

 

1) ¿Cómo que no tuvieron parte del asunto? En ellos recaía la representación de sus deudos. Una cosa es que uno sea militar y otra los términos procesales. Y no entiendo cómo dicen que no enterraron a sus muertos y abandonaron a sus discapacitados. Osea su tu vida y muerte pertenece al ejército una vez que entras en él.

Otro cuento es el de los muertos emerretistas. Yo hablo de papas y tu respondes con camotes. Las heridas y lesiones de los comandos están probadas. ¿Te parece como siete de impactos de bala y puñaladas?

2) La ex -ministra Rosario Fernández recordó que desde el 2004 Huaman Azcurra y otros son procesados por eso. Ellos pueden haber sido los infiltrados que tanto mencionas. Digamos que lo sean (el proceso civil no termina), ¿Qué pintan los demás comandos? ¿Por qué la orden va contra todos y no individualiza? No ofendas a los demás con algo tan obvio. Si dijeras Huaman Azcurra y compañía, sería aceptable. Dejalo bien claro entonces, en tus opiniones se pierde ese punto.

3) Nada tengo que ver con tus percepciones personales. Te delataste d cuerpo entero en una de tus respuestas en el tema de la Villarán. El hecho que entre un grupo de foristas exista una comunidad de opiniones (caballero de la clase ociosa, Lenny Mac, Christmas, etc,) es muy diferente que decir, dejalos, no tienen nuestro don de la ciencia infusa. Tampoco tengo la tendencia a victimizarme.

4) Si tuvieras admiración por los comandos habrías hecho la distinción entre ellos y los Júpiter. No lo haces, apoyas la posición sesgada de la Comisión y no admites que el origen de la denuncia es sospechoso (los antecedente de APRODEH son nefastos) y avalas la posición del testigo Ogura. Repito, para que entiendas, no podía hacer eso. Era funcionario diplomático, debía seguir las ordenes del jefe de la delegación, el embajador Aoki. Era libre de pensar lo que le diera la gana, pero confraternizar con sus captores comprometían a su gobierno. ¿Porn qué crees que renunció apenas regresó a Japón? Se ahorro el juicio de destitución. Aoki fue investigado y lo jubilaron a la mala.

5) No sé si el almirante Giampiettri tenía la idea de liderar una rebelión interna. Lo cierto es que si lo hubiera intentado hubiera fracasado y lo habrían ejecutado. Además el hombre habrá sido FOES, pero ya no estaba en condiciones de actuar como uno (tiene problemas cardíacos desde hace años). No era idiota para hacerse responsable de represalias. ¿Te imaginas si hubieran ejecutado a Tudela? Piensa, eran más rehenes pero separados desde todo punto punto de vista. Los policías y militares estaan expresamente aislados de los demás para evitar eso. Piensa no prejuzgues.

6) Eres nuevo, nunca me has leido antes. Nunca fui fujimorista en los 90s. Tampoco era un opositor dogmático.Era uno de los millones de peruanos que veían las cosas desde afuera. No me beneficiaba con ganancias ni dádivas del gobierno, sino de la sufrida clase media que pagó los platos rotos de las reelecciones presidenciales. Al mismo tiempo otros cosas mejoraron. No creo que la crueldad esa igual a la justicia. Sea como sea, morirá culpable de los delitos por los que lo juzgaron. No estamos en los tiempos de Hammurabi.

7) En fin, Feliz 2012. Más tolerancia, menos dogmatismo y espíritu de cordialidad en lugar de la confrontación inútil. Este tema es de dignidad nacional

 

Ya pues cofrades, como van a citar la opinión de Monica Delta, la ex amante de Alan García y ex amante de Schultz, la que junto con Federico Salazar le lavaban la cara al gobierno de los 90s. ¿Tan escasos estan de referentes?

Acaso no han leido su libro "Minutos antes de las Ocho", donde se jactaba sin pudor ni verguenza de haber sido la confidente y paño de lágrimas de Alan? Parece que su ostracismo dio resultado en algunos (los menos memoriosos), pero hay todavia quienes recuerdan de que patas cojeaba esta mercader de la comunicación.

Regresando al tema, pues esta comprobado que hubo ejecuciones, al parecer no fueron los Comandos, fueron los denominados "Gallinazos". Entonces ni modo, la investigacion apunta a hallar estos responsables y a deslindar la participacion de algun Comando.

Asi sea un Gallinazo o un Comando, no es posible que nuestro Ejército practique ejecuciones extrajudiciales. Y no me refiero a los terroristas muertos y rematados en combate, que bien muertos están.

Me refiero a estos terroristas:

Da verguenza leer esto, un terrorista desarmado rodeado por "valientes" soldados, tan altos que seguro le llevaban mas de una cabeza. Dos comandos declararon que eliminaron a estos terroristas en combate, pero las autopsias determinaron que fueron ejecutados ("Los peritos en antropología forense corroboraron que las lesiones antes descritas poseen una característica principal, que es que la trayectoria de los proyectiles de atrás hacia delante y de arriba hacia abajo").

Mas de un comando debe haber visto esa ejecución, pero se hacen los locos. Se realizó al final, cuando ya casi no habían disparos. Imagino a los Comandos abrazados a los gallinazos de Huaman Azcurra y haciendo el juramento de silencio.

Como se que mi amigo Drais saldrá a decir que la version de Hidetaka Ogura no es creible, pues pego acá la versión de dos policias mas peruanos que el ají de gallina:

Asi murio Tito, esta versión de dos policias peruanos encaja con la version del diplomático japonés.

El Estado debe responder por estas muertes, en todos los aspectos. La reparación moral significa reconocer esos asesinatos, mejor dicho reconocer la verdad. Mentir es una falta de respeto.

No hay que ser por-terruco para indignarse, tampoco hay que ser rojo ni caviar. Eso es una grosera simplificación de la discusión.


Inxs

 

Estimados, estoy de acuerdo con el cófrade Drais, me parece que este tema tan delicado debe ser anailzado en forma objetiva y sin apasionamientos políticos que solo conducen a una errada percepción de la realidad.
La operación Chavín de Huantar fue una operación miltar pero no una operación especial, donde había que recatar rehenes, los procedimietos no pueden ser los mismos que los de un combate regular, en este caso los secuestradores al momento de tener a otras personas como rehenes ya están en una posición de blancos prioritarios y de amenaza máxima, el lugar a recuperar debe ser acalrado de denemigos y ese término en la mente de los operadores especiales significa una sola cosa, abatir y asegurarse de que el abatido esté muerto, esto solo se logra abatiendo a la cabeza como primer objetivo, si el impácto fuera en alguna otra parte del cuerpo es parte del procedimiento terminar de abatirlo con un tiro en la cabeza, visto desde fuera suena cruel, pero una cosa es pensar desde tu PC tranquilo en tu cas u oficina y otra estar en el campo con fuego cruzado donde cada uno de esos terrucos se quere llevar tu vida por delante y la de los rehenes.
Aclarado esto yo opino que los que participaron en el operativo no deberíans ser juzgados ni nada por el estilo, el mensaje que se estaría dando a los militares y policias seria nefasto, el dia que se los necesite podrian dudar en aplicar alguna regla de enfrentamiento y hacer fallar misiones con la consecuente perdida de vidas, es para pensarlo, aqui no está en juego si la derecha o la izquierda o si el fujimorismo o los caviares, eso ya es historia pasada, los terrucos muertos están bien muertos, debemos preocuparnos del mundo de los vivos y de los que quieren aprovecharse de estas cosas para llevar agua para su molino, sin importarles la estabilidad del pais

 

Bueno cofrade, te respondo:

No son rumores, lee su libro. Negar eso es tapar el sol con un dedo. Sus comentarios siempre fueron sesgados y oficialistas, mi comentario es válido en ese contexto. Que la haya sacado al vuelta a su marido otras veces mas no sé, no me consta, ya no es asunto mio y no me interesa.

La Corte de San Jose es lo de menos, hace rato que el Estado Peruano deberia haber resuelto este asunto como se debe.

Mejor dicho estas de acuerdo con la ejecución extrajudicial. Bien por ti cofrade, es tu posición que no entiendo ni comparto. No todos somos iguales, segun tú el fin justifica los medios y debemos dejar libres tambien al Grupo Colina.


Inxs