Quieren enjuiciar a los comandos chavin de huantar

Es lamentable que el tema tenga que verse completamente desvirtuado por usuarios que creen que la mejor manera de enfrentar un cumulo de argumentaciones que desbaratan sus posturas es tergiversar las cosas y minimizar aportes que tratan de ser documentados por el bien del debate calificándolos de “sabanas” o algún otro ridículo adjetivo que solo contribuye a desnudar su escasez de recursos y sustento en la polémica.

Pensando en ello hace un tiempo atrás propuse a la moderación de la zona la creación de un tema de Asuntos Internos para la zona ya que, como ha quedado demostrado una vez más en este y otros temas, es de suma necesidad para encarar allí las interrogantes o consultas que se deriven de la participación de alguno de los usuarios o para hacer frente, en un terreno más adecuado, a las arbitrariedades que la sequia de ideas provocan en otros.

Inclusive, para que no se diga que me lavo las manos ni que me pongo de ejemplo, reconozco hidalgamente que también he caído en algunas oportunidades en dicho error siendo de inmediato sabiamente reconvenido por alguno de los usuarios de esta zona y he tratado de corregir y pulir defectos en mi participación. Esto, sin embargo, creo debería hacerse en otro tema dedicado exclusivamente a ello. Tema que también serviría para responder como se merece a ciertos intrusos que cada muerte de obispo ingresan a esta zona, destinada a gente inteligente, tan solo para hacer demostración cabal de su pequeñez intelectual y repartir groseras infamias y difamaciones como las que aparecen, por ejemplo, en este post:

No soy de los que acostumbran reportar post infractores, mucho menos usar la balancita (la cual me parece arma a favor de la escasez de recursos inteligentes), procuro la mayor cantidad de veces enfrentar esas insignificancias con ideas y argumentos sólidos y documentados (algo que a los limitados les ocasiona real escozor y angustias). Ante intervenciones tan infelices como la que cito y en las que ni la intervención de un moderador borrando o editando podrían reparar el honor maltratado tan cobardemente (y en las que, hay que añadir, ninguno de los defensores de las buenas formas de esta zona ha dicho ni pío) es justo, según entiendo como persona orgullosa de su caballerosidad, contar con un espacio en el cual enfrentar y dejar reducido a la insignificancia que les corresponde a quienes tan cobardemente dañan el honor de quienes no conocen por el solo hecho de no gustar de sus opiniones.

Lamento haberme extendido tanto en este post, pero creo que era necesario. El post que cito sigue aun a la vista. Creo merecer la oportunidad de responder a ello ante la inexistencia de las medidas del caso o, por lo menos, de la solidaridad de quienes, rivales en el debate, alguna vez tuve el gusto y complacencia de defender cuando fueron excesivamente sancionados en esta misma zona. No solo no defienden en retribución lógica, sino que otorgan mas adjetivos, falaces los más, que si bien no hacen mella en mi honor dejan constancia de lo irreversible que es en algunos el lugar principal que les merece la antipatía virtual por encima de la fraternidad de la que tanto nos enorgullecemos desde siempre.

Ojala, es solo un deseo, que este post no sea borrado, aunque si el caso lo amerita como me parece lo más conveniente, pueda ser situado en algún lugar acorde junto al post agraviante a mi honor que ha desvirtuado cobardemente, una vez mas, este interesante tema.

Salud.


PD. Veo que en otro tema el hilo se ha visto desviado por el reclamo del cofrade Alvaro Alberto ante un supuesto recorte de sus atribuciones. El asunto ya fue aclarado allí por el buen moderador Rhinox, pero el tema central en si, ha quedado desvirtuado justo cuando hay material de sobra para rebanar allí y cuando las noticias traen considerables novedades sobre su curso. Un motivo más para creer recomendable la existencia, en esta zona, de un tema de Asuntos Internos que podría evitar ese tipo de inconvenientes con el contenido central de los temas de debate. En todo caso, si NO es posible, no estaría demás un aclare al respecto de los moderadores a fin de descartar de plano tal sugerencia, ya por tercera vez repetida.

 

Estimado

Debe tener en cuenta (lo digo por su primer párrafo), que una cosa es la percepción que usted cree tener de las cosas y la realidad propuamente dicha.

Alguna vez fui acusado por ti, te recuerdo tu post

Me lo tomé con soda y no le di más importancia de la que creo debo darte.

Sin embargo, me parece que te das más importancia de la que tienes, al tratar a los que no piensan como tu de una forma despectiva (lee el tercer párrafo de tu último post) y pensar que tus argumentos son siempre sólidos y eficaces, solo por el hecho de ser largos.

Veo que sobre este tema, no tienes nada interesante que aportar.

 

Pocas ideas pero claras. Las sabanas sirven para atarantar. Aprendí a expresar mis ideas en 180 palabras. El texto periodístico promedio exige un máximo de 600 palabras. ¿Cuántas tiene una sabana?

 

Si, a veces las sabanas no son necesarias drais. Sobre todo cuando se trata de expresar disconformidad con la sanción exagerada a un usuario de la zona, así este haya sido rival de ideas. Es la solidaridad que hace la diferencia cuando las cosas se presentan en un escenario inverso, el sancionado retorna y es el mas entusiasta en el ataque artero al estilo de quien le defendió en su momento.

De allí que me causen tanta lastima tus comentarios alusivos a "sabanas". Sabanas que, por cierto, son absolutamente necesarias cuando se tratan temas tan enrevesados y de tantas aristas jurídicas. En estos temas, los post breves son los que, por lo general, son usados para confundir al auditorio con falacias y mentiras. La tergiversación es simple. Para ella no hacen falta sino una o dos lineas. Para la verdad, muchas veces es necesario recurrir a documentos y sustentos complicados de explicar.

Que simplista tu excusa para esa falta de sustento que cada vez te caracteriza mas y mas. Pretender que 180 palabras podrán desmenuzar todo un contenido jurídico detallando, como es necesario en temas como este, cuestiones constitucionales es apelar a la simple estratagema del reportero tendencioso.

Ese titulo de "ideas no sabanas" como si una excluyera a la otra, dice todo acerca de tus intenciones. Siempre he dicho que es el auditorio el que saca conclusiones. Puedes continuar si deseas con tu campañita injuriosa. Aquí se sabe de sobra quien es quien.

 

No estamos en la Revista del Foro. Pretender darle carácter sectario a la ley también es malo como el reduccionismo extremo. Nada es simple, pero es mejor tener ideas claras. Lea bien, pongo el ejemplo de 180 palabras como una forma de expresión bastante clara. Esa es la medida en la que los estudiantes en el Reino Unido y Estados Unidos aprender a expresar sus ideas por escrito. Nada impide usar más palabras, pero el exceso de ellas lleva a la dispersión de la atención. Téngase en cuenta que esta misma idea es la que sustenta los criterios de redacción de las demandas y escritos judiciales.

Ps: No sé de qué es víctima. No tengo interés alguno en injuriarlo. ¿Para qué? No soy picón. En fin, es libre de victmizarse si así lo desea. Su problema es con Nilmar 79, no conmigo.

 

No me extraña que saltes de inmediato. Como tampoco me extraña que lo hagas sesgando una opinion que di a raiz de un comentario poco feliz de tu parte. Cito el antecedente de ese post a continuación:

Mi comentario, el que traes con claro oportunismo ahora, lo di en respuesta ese agravio a los padres de un usuario que había hablado de su experiencia familiar durante los despidos masivos decretados por fujimori. Tu respuesta asocio a los padres del cofrade de esa vil manera, lo que provoco mi respuesta. Pero no me extraña que lo hagas, hace poco hiciste algo parecido y cuando te demostré con la cita completa que habías escrito lo que negabas solo atinaste a seguir negandolo, a pesar de que la cita estaba allí a la vista de todo el mundo. En fin cada quien es dueño de su coraza.... y siempre dices que no me das importancia pero cada vez te desesperas mas por opinar sobre cada palabra que escribo.

Sobre si tengo, he tenido o seguiré teniendo que aportar a este tema, eso se lo dejo a los lectores. Allí están mis post para quien desee leerlos. Con dos lineas no seras capaz de minimizarlos. Eres fiel reflejo de epocas ya por suerte caducas en el país. Las épocas en que honras y dignidades eran destruidas para dar de comer a un ratero y para dar estudios en el extranjero a sus retoños. Hoy que las cosas vuelven a su lugar, el ratero esta en cana, sin indulto posible y sus retoños desean volver a gobernar para poner en practica las mil y un raterías aprendidas de su padre. Tan cuesta arriba se les hace que no tienen mas remedio que seguir mintiendo. Donde vayan. Donde estén. Así sea en sus casas, tecleando delante de la pantalla en esta zona de opinión.

Salud.

 

Una vez más crees tener la razón y ahora te la das de justiciero. Eres la muestra perfecta de la intolerancia hacia los que no piensan como tu, y haces interpretaciones sumamente particulares de las palabras de los que no están de acuerdo contigo. Por mi parte, nunca he descalificado una idea tuya de esa manera, o por lo menos, no ha sido mi intención, lo que parece si es la tuya. Si así fuera, las disculpas del caso.

Por lo menos creo haberte mostrado que en algún momento escribiste palabras injuriosas y que ahora estás quejándote por mucho menos y encima reclamando solidaridad.

Ahora me llamas mentiroso ¿me arañare igual que tu por un calificativo directo? No, lo tomo de quien viene.

Puedo reconocer tu calidad de forista y tu ardor por defender tus ideas, pero no lo que según creo, son excesos de tu parte y falta de respeto hacia los demás.

Bueno creo que ya conseguiste desviar la atención sobre un tema sobre el que creo, no tienes nada que decir. Por mi parte, la dejo allí, en bien de la discusión del tema en cuestión y no de otros asuntos que no vienen al caso.

 

Jejejeje, esto huele a xangre...
Weno,en lo referente al tema, es el colmo que se pretenda meter a la carcel a nuestros comanches heroes y humala lo sabe,Peru debe desligarse de la cidh, y de paso, para el buen gobierno expulsar a todas esas ong's pro terrucas,incluyendo al aprodeh.

 

No se porque el cofrade Gerineldo marquez se sienta ofendido, injuriado y hasta difamado por mi post, yo solo hice una observacion que varios cofrades tambien se preguntan, como ustedes han llegado a un FORO PUTAÑERO exclusivamente para postear en el tema de Actualidad politica, y lo dijo porque ustedes no tienen ningun post en la seccion Kine, NC, saunas, etc.
Tambien dije que la nueva estrategia de los simpatizantes del TERRORISMO es ganar adeptos en las redes sociales, paginas Web, foros, Bologs, Prensa, etc,. y no lo dijo yo lo dice en antiguo procurador Antiterrorismo, asi que no me dija que lo ofendo con mis palabras, y si no se acuerda lo que dije lo vuelvo a poner para que lo lea.

 

Tienes toda la razon Drais, aca debemos de Honrar a nuestro heroes, y los Comandos Chavin de Huantar son HEROES, duela a quien le duela.

 

Si queremos ser benévolos y darle el beneficio de la duda, podemos decir que Eguiguren andaba perdidazo. Si se piensa un poco más, se puede decir que hubo omisión de función.

Eguiguren negó aceptar abrir juicio contra los

http://www.expreso.com.pe/noticia/2011/12/24/eguiguren-sacrifico-nuestros-heroes

Y en premio, lo mandan a España, al Topo Gigio travesti a ALADI (Uruguay) y a
Albán a la OEA. Justo al acusador de los militares del Frontón. Peor imposible.

http://diariocorreo.pe/nota/58624/desatinos-y-argollas-ponen-en-jaque-a-roncagliolo/

 

(1)Yo no salgo a decir lo que usted opinará en el futuro porque no sé lo que opinará, sin embargo usted no tiene la minima verguenza de opinar por otros, porque eso es lo que está haciendo.
Para su conocimiento y siempre he dicho mi opinion. Que se investigue a los que sean necesarios para que se esclarezca lo de las ejecuciones extrajudiciales.
No soy de las personas que piensan que se debe sentenciar sin investigar.
Lo importante es que se sepa la verdad.
Porque tener miedo a que se sepa la verdad???
Y le pido que no opine por mí.

(2) Estamos tratando el tema de Chavín de Huantar y usted mete el asunto de putas, que tiene que ver una cosa con otra???
Si usted quiere que yo comente en uno u otro tema, dígale a los moderadores, ellos sabrán contestarle.
Aún cuando este punto no merece comentario, lo hago con la esperanza que no mezcle los temas

NOTA:
Sobre el comentario suyo
"""Pero es bien sabido que ganar adeptos en las redes sociales, blogs, paginas web y medios de prensa es la nueva estrategia de los simpatizantes del Terrorismo""".
No me ofende, las burradas no hay que hacer caso.

Yo condeno el terrorismo senderista así como es terrorismo de Estado, son igual de cobardes

 

Nadie dice que no hubo heroismo, pero es necesario revisar los hechos. Hay que descartar si hubo ejecuciones, se debe disipar toda sombra de duda.

A algunos nos gusta saber la verdad completa, si a otros les gusta la verdad amputada o las medias verdades allá ellos, no todos somos iguales.


Inxs

Pd.- Por favor, ya basta de ridículas insinuaciones. Asi es cuando se acaban los argumentos.

 

¿O sea que está bien que enjuicien a los comandos nuevamente?

Que pena que consideres medias verdades o eches sombras sobre un hecho del que todo peruano debería sentirse orgulloso.

 

Es una pena pero aquí hay cerrazón de quienes quieren llevar a juicio a los heroicos comandos Chavín de Huantar. No les entra en la cabeza los parámetros operativos de una operación de rescate de rehenes. Conjeturan ejecuciones en situaciones propias de combate en espacios cerrados y armamento adecuado. En fin, vamos al punto;

1) La finalidad del operativo. La extracción de los rehenes. Se entrenó en una réplica de la casa del embajador japonés para entrenar a los comandos en el conocimiento del terreno y, en el momento de la operación, ir al lugar donde estaban concentrados los rehenes y llevarlos al punto de extracción.

2) El tipo de armamento. Esta clase de operaciones requiere armamento especializado.Para que tengan una idea del asunto lean sobre el armamento de la Subunidad de Acciones Tácticas (SUAT) de la PNP. Es armamento modificado, normalmente de un calibre menor al del AK- 47 (7,62), adaptado para espacios cortos. La literatura militar sobre el tema comenzó a desarrollarse en los años 70s, en la época de los secuestros de aviones, a fin de evitar desastres como el setiembre negro en Jordania, en 1970.

3) Inteligencia operativa. Este tipo de operativos requieren inteligencia minuciosa. Un ejemplo, un poco burdo pero valido, es lo que se veía en ese clásico de chuck Norris, fuerza Delta. Más allá de las escenas de acción fuera de lugar, el objetivo operativo prioritario es el efecto sorpresa, el despliegue rápido de los comandos y la extracción de los rehenes. La evaluación de la resistencia es necesaria para actuar en el terreno. En el caso de la embajada, todo indica que la resistencia iba a ser fuerte.

4) Elemento importante de la formación de los comandos es que la crueldad no implica eficacia. Todo lo mencionado anteriormente conduce a lo ésto. La misión no es matar terroristas sino extraer a los rehenes. Así fue en la embajada libia en Londres en 1981, en Entebe en 1976 y el fracasado operativo norteamericano para liberar a los rehenes de su embajada en Teheran en 1980. Una opinión en contrario tiene claramente tinte político e ignora completamente la realidad militar del asunto. ¿Quieren crueldad y objetivos militares poco éticos y discutibles? Allí están la campaña de asesinatos selectivos israelíes y norteamericanos. En esos casos que he estudiado y publicado un artículo sobre el particular en un diario de circulación nacional en abril de 2004 - el valor politico de la operación está por encima de su ética militar.


Ps; Para los interesados en el aspecto militar, tengo un artículo publicado hace unos años que es un análisis de los hechos que inspiraron la pelicula "Black Hawk Down". Este acontecimiento fue un hito en las tácticas de comandos a nivel mundial.

 

Ni bien ni mal, una investigación correcta en su momento hubiera evitado esta penosa y vergonzante situación. Yo no tengo la culpa.

¿Todavía crees que Alfonso Ugarte se lanzó del Morro de Arica con la bandera peruana? Yo me siento muy orgulloso de lo que esta comprobado, de Grau en primer lugar, de Bolognesi luego y despues de todo aquello que sea fehacientemente comprobado (no, la muerte de Leoncio Prado aún esta en discusión). Yo no estoy desesperado por creer en héroes. Si fueras ecuatoriano todavía creerías que eres país amazonico.

Estimado Drais, yo entiendo lo que quieres decir, ya no te gastes. Y tienes razon: en un rescate lo único que importa es sacar con vida a los rehenes.

Entiendo tambien que había que "limpiar" la escena, cada baja terrorista era un peligro menos. Entiendo todos los parámetros operativos de un rescate, eso no se discute.

Lo que se discute es que se vieron a terroristas vivos pero totalmente reducidos con soldados a su lado y luego estos terroristas fueron encontrados muertos. No interesa de donde venga esa versión, basta que exista para que sea motivo de investigar.

Lamentablemente nunca se investigó a fondo, por esa estúpida idea que los comandos son infalibles e intocables (ni que fueran el Papa). De repente no fue ninguno de los comandos y fueron sicarios enviados exclusivamente a ultimar.

Yo no tengo desesperación por tener héroes, los hechos deben ser analizados con todo rigor científico y desprovistos de lastres mentales. Uno por uno debe ser evaluado cada participante, al final será lo mejor porque la verdad es lo único que importa.


Inxs

 

Como influyó la mafia en el cerebro de algunos peruanos.

Si hasta llegan a aprobar las ejecuciones extrajudiciales, algunos dicen que fué un combate, otros que por ser heróico el rescate no debe investigarse las ejecuciones extrajudiciales, otros que como son terroristas están bien eliminados extrajudicialmente etc.

Y a aquellos que piden investigación los tildan de proterroristas.

Y pensar que eso hicieron en seres con nivel intelectual medio para arriba como puede verse.
Se imaginan en aquellas personas que creen en todo lo que le dicen sin capacidad de discernimiento???

Que pena lo que hizo la mafia con algunos peruanos

 

ése es mi Perú!

 

Esos terroristas coludidos con el cidh y ong caviares, en realidad es por el billete que quieren sacarle al estado peruano que buscan meter a la carcel a nuestros heroes.
Si no, de donde va salir el money para que subsistan,se llenen sus panzas y paguen el iternet y se metan en las redes sociales a defender a sus familiares terroristas presos o exterminados.

 

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Facil decirlo cuando tu familia o seres queridos no es la involucrada
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