Indulto a Fujimori.....una seria reflexion?

- Ahora que el """chinito""" ya esta con roche sobre el estado de su salud, que motivo quieren encontrar para indultarlo??? Reconciliación???
- Mandarlo a su casa???
y por que no a otros que han cometido delitos mil veces, perdón millón de veces menor que el """chinito""" y están que se mueren en las carceles???
Y ojo en la carcel no en el hotel de la DINOES.
- Que el """chinito""" va a cada rato al INEN???
Sería bueno que se den un saltito a las carceles para que vean lo abandonados que están otros enfermos por no haber sido político.
Esto lo digo con toda la sinceridad amigos, visiten las carceles y verán que el """chinito""" es un privilegiado en comparación con otros.

 

Mas de lo mismo, no refutas, solo insistes en tu misma opinión, ya rebatida. Y como era de esperarse, lo haces tratando de sembrar nuevos cliches. Ya Alvaro Alberto te planteo un cuestionamiento real que, de seguro, habrás de ignorar o responderás con evasivas absurdas, fiel a tu estilo. El ciclo fujimori se cerrara solo si el ratero cumple su condena de acuerdo a ley, como compete a un estado de derecho respetable. No estamos ya en los 90, eso es cierto, fujimori ya no puede hacer lo que le venga en gana burlándose de nuestro honor. Si decir eso te parece una falta de respeto es lo de menos. No hay mayor falta de respeto para un país que pedir indulgencias y clamar por los derechos de quien nunca respeto los de toda una nación. Y por ello mi libertad de opinar no se acaba por que TU quieras imponerlo. Mira pues quien es en realidad el que se ha estacionado en los amordazantes 90...

Salud.

 

Yo entiendo que para reforzar algunas posiciones, en algunos casos, nos veamos en la necesidad de recurrir a especialistas en determinados temas: Abogados, Ingenieros, etc.

Pero reforzar una posición con la simple opinión de otro señor creo que es exagerado. Si aceptamos esta práctica, esta zona se vería inundada de columnas de opinión de todo tipo.

 

Calma Christmas. Ese simple señor es tan digno de ser leído como cualquiera de nosotros, como tu, como yo. Y si lo he colocado en este tema es porque refleja en buena medida mi posición. Si te molesta no lo leas. No es cuestión de inundar el tema de esa manera, salvo que creas que esa es mi practica lo cual te ruego aclares. No hay dramas creo, en todo caso te invito a responder a los post que he elaborado y a continuar con el intercambio. Todo suma mientras no haya mala leche, estamos de acuerdo creo...¿no?

 

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=8jqsQ9PoM0I&feature]JULIO COTLER [/ame]

 

La movida para forzar el indulto a Alberto Fujimori está cobrando ribetes de farsa. Es más o menos claro que la está impulsando la familia del preso con su personal más próximo. El resto del fujimorismo mira. El eje de la campaña es que aquí hay un hombre al borde de la muerte, que debe ser liberado por consideraciones humanitarias.
Pero como los médicos consultados afirman que Fujimori no tiene cáncer terminal alguno, entonces el argumento se traslada de enfermedad terminal a salud bastante deteriorada y desde allí a fuerte depresión causada por el confinamiento, y de allí (una vuelta de 360º) más o menos a que se puede morir en cualquier momento.
La campaña está buscando varias cosas. La apuesta más larga es una libertad para las elecciones del 2016, como candidato o como impulsador. Otro objetivo, que no se contradice con el anterior, es darle a Fujimori, indultado o no, una imagen de inocencia frente a sus delitos, e incluso de persona injustamente presa.
Un tercer objetivo, de tipo más viral, es reubicar el culto a Alberto Fujimori en una agrupación que a estas alturas tiene dificultades para imprimirle un rumbo a una bancada de considerable tamaño. Después de la movida por el indulto podríamos empezar a ver pequeñas movilizaciones de tipo Fujimori libertad.
No todos parecen igualmente convencidos. La congresista Martha Chávez alguna vez declaró que su partido no se va a vender por un indulto, clara alusión a que el fujimorismo no debía canjear la gracia por un apoyo al oficialismo. El comentario ubica la marcha del fujimorismo por encima de los juegos políticos de la familia Fujimori.
Ahora último, Chávez ha dicho que espera que una vez libre Fujimori recupere su salud, una implícita crítica al argumento de la enfermedad terminal. Es obvio que Chávez cree más en que suficiente presión política puede hacer desandar el camino de la condena y llegar a introducir el concepto de la inocencia de Fujimori.
Por lo menos en lo de no creer en el indulto, los hechos le están dando la razón a Chávez. El terminalismo ha sido desbaratado, llevándose de encuentro a las figuras que salieron a pedir piedad para el moribundo. El humalismo ya ha declarado que el indulto no está en su agenda, que se puede leer como que ni siquiera lo están pensando.
Como la situación carcelaria en el Perú es tan cruel en tantos aspectos, cualquier reclamo de la familia Fujimori apoyado en el humanitarismo está condenado a sonar como el pedido de un privilegio, él sí, inhumano. Pedir para él mejores condiciones carcelarias ya sonaría a ironía sangrienta.​

Autor: Mirko Lauer . En su columna “Observador” de la República edición del martes 27 de diciembre de 2011.

 

El siguiente reportaje ha sido tomado de la ultima edición del la Revista Hildebrandt en sus trece, publicada el viernes 23 pasado, un día antes que se debelara la farsa del indulto gracias a los nuevos informes médicos hechos públicos. Lo traigo por conservar mucho de actual y porque explica, con meridiana claridad, todo el teje y maneje que se viene dando tras la figura, ya desmantelada, del "indulto humanitario".

Salud.

 

Ya me aburrí de sus sabanas y su dogmatismo. Los ciclos se cierran de muchas formas, dependiendo de las circunstancias de cada país. La transición en España fue un proceso de una década, desde 1975 hasta 1986, cuando España se adhiera a la Unión Europea. En Chile el final es reciente, con las reformas a la Constitución de 1980 y la muerte de Pinochet. Dejar morir en paz a Fujimori en paz es una salida digna y de pedagogía política. En cuanto a su libertad de opinión, ésta no debe afectar la de los demás con agravios gratuitos. A usted no le gusta eso, a los demás tampoco. La diferencia es que usted tiene vocación de víctima de censura. ¿Quién lo censura? Dígamelo porque no veo quien lo haga.

 

¿Quieres que la rata salga de la cárcel y dices que así ese ciclo se va a cerrar? Anda con tus cuentos a quienes te los quieran creer drais. Pero no vengas aquí a ofender la inteligencia de la gente. Ya se acabo el barajo del indulto humanitario, quedo desmontado, Fujimori no se está muriendo, y si se muere será de cualquier otra cosa que no amerite por ahora su liberación según la ley. Si te aburriste de mis sabanas, lo anotare como una victoria. Victoria por sobre los post de dos líneas, tergiversadores y manipuladores de la verdad. Gracias por el galardón.

Que muera en paz…? Solo si pidiera perdón por todas las atrocidades que cometió, tal vez así conseguiría paz para su alma. No quieras hacer cargar a todo un país sometido a sus vejámenes con la responsabilidad de esa paz interior que solo le compete a él drais, cada vez te excedes más en tu burla y menosprecio por el sentir de quienes defienden los principios que tu admirado líder pisoteo, el mundo al revés… ¿Pedagogía política dices? Si, tal vez eso te lo crea, es pura pedagogía política la que haces. Pero la del tipo que tu otro admirado, García, tanto pregonaba sin pelos en la lengua: “en política no se puede ser ingenuo…” Linda pedagogía la que recomiendas. No gracias.

Déjate de niñerías drais. Ambos nos hemos lanzado pullazos continuos al calor del debate, pero ninguno de ellos ha lesionado el honor ni la integridad de la persona tras el nick, antes bien, ha matizado con color y sabor un debate que, de otra forma, hubiera resultado inevitablemente soso (le pediré a mi amigo el CaballeroDeLaHuachaFloja que te de unas cuantas lecciones de correa). Pero distinto es el caso de los agravios cobardes que he recibido, junto a otro correcto usuario de esta zona, por parte de alguien que si se cree con derecho a dudar del honor y la integridad personal. Por fortuna eso ya fue aclarado en el tema respectivo y el agresor, como no podría ser de otra manera, pidió disculpas. Pero que yo sepa, jamás me he quejado de algún tipo de censura. No me sorprende en todo caso, que confundas papas con camotes. Si ya no cuentas con argumentos o te sientes acorralado ante otras opiniones, o tal vez las tuyas propias, basta con que redirecciones tu discurso, es de hombres pulir sus posturas cuando las que ha venido exhibiendo ya no dan para más. Y te lo digo sin pizca de soberbia, tan solo motivado por tu “aburrimiento”, que a mí se me antoja más como una pateada de tablero. En todo caso, si este post consigue encender nuevamente tu interés en defender tus ideas, me sentiré más que satisfecho de poder seguir confrontándote. Al fin de cuentas este espacio es para ello, para debatir, para intercambiar, para polemizar. A mí me parece que también es para sacar conclusiones, pero dudo que en ti haya espacio para ese buen propósito. En fin, en ese caso las conclusiones quedaran para el resto.

Salud.

 

1) Sería bueno que salga por razones humanitarias. Hay mucha que comparte esa idea, así que si hablamos de gente que te ofende, estás en minoría. En todo caso, no somos nosotros quien lo decimos, sino Humala, previo pedido de la familia. Como dije antes, creo que es un logro que los fujimoristas sean parte del sistema. Las posturas sectarias le dan combustible a los sectarios de su lado.

2) Una vez más repito que no se tiene que estar muriendo. El cáncer que tiene está controlado, pero su estado varia en cualquier momento según una serie de factores que los médicos conocen mejor.

3) Te recuerdo que esto no es una guerra, es un foro de discusión. Das la impresión de ser sectario. ¿Es tan difícil llegar a un we agree we disagree?

4) Que muera en paz o con la conciencia sucia, ya no es tu problema. Menos el mío. Que se acabe esta noria de Fujimori. Estamos atrapados entre los anti y los pro. La mayoría quiere seguir adelante. En política también hay que tener buena voluntad, la mezquindad no lleva a nada.

5) Sí no has insultado a nadie, al menos tomas las cosas con una exaltación digna de mejor causa. Moderate, pues, que de mi lado no hay animadversión. Respetos guardan respetos, hombre.

 

Qué Fujimori sea indultado, en mi opinión, le traería mucho más beneficios a nuestro país que si muere en la cárcel. Si esto último ocurre habremos perdido una de las pocas oportunidades que da la historia para mostrarnos como una sociedad que busca la reconciliación como premisa para su desarrollo.

¿Pero por qué debemos perdonar a Fujimori?

Primero, creo que porque su condena fue excesiva. Una responsabilidad política, que es la que estuvo detrás de la sentencia, y eso nadie lo puede negar, no debería tener tantos años de cárcel. Tampoco debería ser considerada como crímenes de lesa humanidad pues nunca se probó que él haya dado las órdenes para las torturas y asesinatos por las que fue condenado sino que se utilizó un artificio jurídico, como lo es la teoría del "dominio de hecho" para legitimar su condena.

Segundo, las circunstancias que vivía el país no justifican los execrables crímenes, pero sí debieron considerarse al momento de evaluar los hechos. El Perú vivía una guerra interna que no se acabó con las capturas de Abimael Guzman y Polay Campos. Y es ridículo creer que se pueda ganar una guerra sin daños colaterales. Es triste y es lamentable pero es así. Es fácil para un juez juzgar a Fujimori acabada la guerra, con la relativa seguridad que hoy hay en el país. Pero ese mismo juez y muchos otros seguramente, cuando las papas quemaban, escondieron sus rostros y se ampararon en las políticas de Fujimori. ¿Por qué no salieron a protestar, por qué no hubo alguno que se rehusó a usar la máscara? Y esos que ahora defienden los derechos humanos de los terroristas, ¿Por qué no salieron a protestar por aquél abuso?

Tercero, mucha gente cree que la etapa de Fujimori y el Fujimorismo se cerrará cuando él muera. Totalmente en desacuerdo. Fujimori fue sólo un protagonista cisrcunstancial de nuestra historia que giraba en círculo. Esa historia que ha venido repitiéndose desde los inicios de nuestra era republicana. Pareciera que muchos ven en él al responsable de todos los males de nuestro país, de todas las taras y todos los vicios. Nuestro país estaba bien jodido antes de que él llegara, en medio de una guerra, con los mismos daños colaterales que en los 90's pero con la diferencia que íbamos perdiendo, con denuncias de corrupción en todos lados, con una carga estatal insostenible. El Fujimorismo fue un método que los peruanos conocíamos bien pero que esta vez, aunque todos quieran negarlo, dio resultados. Por eso lo respaldamos en el 95, después incluso de los execrables asesinatos por los que ahora se lo han condenado.

Por supuesto que Fujimori se equivocó y nosotros también, pero la obligación de toda sociedad es mirar para adelante y no quedarse anclada en el tiempo.

Si Fujimori muere en la cárcel se convertirá en un mártir víctima de la democracia y la sociedad quedará partida. Y una sociedad partida siempre será un caldo de cultivo para los agitadores que nos enfrentan uno contra el otro. Y este enfrentamiento será propicio para que lo métodos del Fujimorismo, que nos son de su exclusividad, puedan ser recogidos por cualquier gobernante en el futuro.

La reconciliación no tiene nada que ver con besitos o abrazos o acompañar al antagonista a la esquina, sino que buscaría, en mi opinión, de una buena vez y para siempre salir del círculo en el que estamos entrampados.

 

Bueno, yo me confieso un radical de derecha, de los que no tienen piedad con nada ni nadie a la hora de los negocios, pero jamás podría ser insensible al dolor humano, ni amoral, ni falto de principios, mucho menos de valores; la vida me enseñó que aunque lo intentes no siempre se puede jugar a ganador y que nunca se defiende al mas poderoso (no lo necesita y no te defenderá a tí). Y en cuanto a los que vienen en coro pedir ahora clemencia, pedir no cuesta nada pero... ¿Juego limpio, democracia? ¿Acaso no es eso justamente lo que ha recibido Fujimori? ¿Reconciliacion...? ¿Premiando al asesino y olvidando a las víctimas?

Sólo pido una cosa... ¡Basta ya de satanizar a la Derecha! ¡Basta ya de meterlos a todos en el mismo saco! No todos los izquierdistas son como Stalin o como Kim Il Sung, no todos los derechistas son como Franco o Reagan. La derecha es la filosofía del respeto a las libertades individuales y al derecho de toda persona humana a lograr todo lo que con su esfuerzo pueda lograr, sin necesitar que nadie le regale nada y sin que nadie le quite lo que ganó con su esfuerzo para darselo al que no tiene... las ganas de trabajar para ganárselo. Eso no tiene nada que ver con la moralidad, la ética y la solidaridad humana, virtudes comunes a toda sociedad derechista exitosa (no existe sociedad izquierdista exitosa).

Dicho esto... a lo de don Fuji

¡Falso! Ojo que no dije ¡Mentira!, dije ¡Falso!, te concedo el beneficio de la duda, dudo que realmente creas en lo que dices pero... lo dejo sólo en duda.

Lo cierto es que el indulto prematuro a Fujimori sólo traería más perjuicios a nuestro país, interna y externamente, debilitando la institucionalidad del estado, debilitando al aparato judicial, alentando a la corrupción y al abuso de poder y, de paso, perdiendo una oportunidad histórica para mostrarnos como un estado de derecho con instituciones sólidas que no pueden ser manipuladas ni siquiera por los más poderosos delincuentes.

No existe razón alguna. No debemos.

Concordaría contigo si dijeras que su condena no fue justa, pero definitivamente no fue excesiva. La condena justa para Fujimori, así como para Abimael Guzmán y para Victor Polay Campos no está permitida por nuestra constitución.

Lo único en que concuerdo totalmente contigo es en que las circunstancias que vivía el país no justifican los execrables crímenes cometidos por Alberto Fujimori, de hecho, no existe nada en el mundo que justifique los excecrables crímenes cometidos por Alberto Fujimori y es más que obvio que tales circunstancias sí fueron consideradas al momento de evaluar los hechos, de no haber sido así Fujimori habría sido condenado por muchos más crímenes que por los que se le ha condenado. Sólo se le ha condenado por los mas abominables más execrables y absolutamente más injustificables de sus muchos crímenes. Uno cualquiera de los cuales debería bastar para darle la cadena perpetua. En otros países con una legislación diferente (y no me refiero a países bárbaros con tribunales populares religiosos) habría sido condenado no a una sino a varias cadenas perpetuas consecutivas (es ridículo pero, en esos países, es la ley).

Y no trates de confundir los hechos. No sólo los que salen a defender a los terroristas exigen que el genocida cumpla su sentencia. Toda la gente decente del país tiene que sentirse asqueada por el precio que se pagó INNECESARIAMENTE en vidas humanas inocentes, unas extinguidas y otras destrozadas irreparablemente, sólo para saciar la sed de sangre, la ambición de riqueza y de poder y los sueños de grandeza de este autoproclamado samurai.

Más bien sería la liberación de Fujimori lo que nos devolvería al círculo vicioso de poder traición e impunidad que ha marcado nuestra historia desde el inicio de nuestra era republicana. Nuestro país tiene ahora la oportunidad histórica de romperlo, de hacer que todos los culpables reciban el castigo justo, nada más, pero tampoco nada menos. Y no traten de confundir la memoria de la gente, en el 95 con la prensa completamente controlada por la dictadura y la guerra antiterrorista muy lejos de ser ganada, eran los terroristas los que cargaban con la culpa de todos los crímenes, los que indudablemente cometieron y también los que cometieron las tropas y los sicarios del dictador. No puedes basar un juicio de valor sobre el resultado de una votación con un electorado totalmente engañado y desinformado.

Totalmente de acuerdo. El círculo se ha completado, todos los culpables están encerrados. Este capítulo debe cerrarse

Sólo será mártir para su entorno más cercano... y esto es... porque ellos saben la verdad y pueden mentirle al mundo pero no pueden mentirse a sí mismos. La sociedad siempre estará partida mientras subsistan aquellos que pretenden abusar de su posición de poder y logren hacerlo con la más absoluta impunidad.

Cierto, la reconciliación tiene que darse con nosotros mismos; debemos salir finalmente de este círculo vicioso en que estamos entrampados y cerrar para siempre este doloroso episodio que ha ensangrentado y enlutado prácticamente a todo el país. Abimael Guzmán está preso y debe morir en la carcel. Alberto Fujimori está preso y debe morir en la carcel. No hay que confundir humanidad con impunidad. El capítulo debe cerrarse, el Perú debe seguir adelante.

Diablito

 

1) Su condena queda, simplemente se el exime del cumplimiento del resto de su pena. El perdón implicaría una amnistía y esa medida nadie la está proponiendo.

2) La idea de cerrar ciclos es dar al régimen democrático una legitimidad real, no una accidental y conflictiva como el apoyo o rechazo del fujimorismo. En el caso chileno, por ejemplo, el debate ya no gira en torno a Pinochet. Murió Pinochet, el 11 de setiembre perdió su carácter tumultuoso.

 

Asi es, esperemos la muerte de Fujimori para que se cierre el ciclo. No hay apuro, no hay prisa. Fujimori en la cárcel es un excelente mensaje que ojala dure mucho.


Inxs

 

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JAJAJA, por eso Chile es un remanso de paz social