Pregunta sobre Bayly

Estimado Acuariano. He leído mucho mejores respuestas tuyas que ésta en este foro. No tienes que hacer mucho esfuerzo intelectual para entender mis preguntas y responder si quieres. Quiero saber qué piensas de los argumentos de Bayly sobre la responsabilidad de Humala en el Andahuaylazo.

Pero si no te interesa responder, entonces se respeta la decisión. Pero no me digas que te diga qué es lo que quiero que respondan. Me parece que es claro mi tema.

Saludos.

-e

 

Antes de cualquier cosa, gracias por tu respuesta. Es la calidad de comentarios que buscaba. Aquí algunas anotaciones:

Bayly no es imparcial, como ni tú ni yo lo somos. Todos tenemos nuestro punto de vista sea por convicción o por plata. Me di el tiempo de soplarme el programa porque quiero saber qué piensan los que apoyan a Humala. Bayly no es imparcial, como tampoco lo es El Comercio, o La República, o Primera, o Peru21, o El Diario (de sendero) o Cambio (del MRTA), o Correo.

Creo que repite tanto porque quiere que gente con poco cerebro y memoria se le quede grabado. A gente con buen IQ, como me imagino que son los presentes, nos parece aburrido y repetitivo. Creo que su acusación es más "moral" que judicial o penal. No son concluyentes pero están bien estructuradas. Al fin, son una opinión.

Me parece que una cosa es libertad de expresión (como se la dejó a Humala) y otra cosa censurable es la poca fidelidad a la institución donde trabajas o de la cual recibes un sustento. Si tanto odiaba a Toledo y a la democracia, ¿por qué seguía viviendo de ella?. Un ejemplo: Tú tolerarías que:
-Burga hable mal del fútbol peruano?
-Que un jugador de un equipo hable estupideces de su club?
-Que tu empleada hable mal de ti?
-Que un trabajador tuyo diga que eres maricón.? Callarlo es falta de libertad de expresión?

Creo, en fin, que es una censura moral. No puedes hablar mier... de quien te da de comer, ¿no crees?

Respeto tu opinión, pero para mi la relación es obvia. Me parece que sería inocente pensar que no es así.

Entiendo tu punto de vista. Yo, en cambio, no creo que sea un tema penal, sino ético. Murieron 4 personas y Ollanta lo celebró y felicitó. Y no creo que haya pedido perdón por esa actitud.

Saludos.

-e

 

Antes de continuar este thread pucha me gustaria saber de donde sacan esas encuestas paztrulas, asu mare de verdad que estas ratas estan que le dan duro a los gastos comprando encuestadoras, bueno pero no hay que ser malos a lo mejor la fujicerdita si hizo la tan mentada fuji-rifa (jejejejejejejeje pucha me orino, jajajajajajajaja) y bueno con la fuji-rifa y la fuji-pollada cual negocios pingûes han sacado un huevo de plata casi 4 millones de soles, pucha a ver que se pasen la formula pex, jajajajajajajajaja, no pero dejando de vainas esas encuestas donde las haran en San Isidro, en Eisha (huy perdon me olvidaba que ya empezaba el invierno), en La Molina... en fin...

Y ese patita bayly vamos no hay que creerle a ese escritorzuelo de subliteratura, el señor es un cocainomano de la peor estofa, un sodómita consecutivo, aunque intenta pasar caleta ahora con su chibola, ah vamos fue patetico ver a todos esos llorones que presento en su programa, a ver alcansenle un kleenex pues para que se calmen esos señores, por dios, y el curita cipriani que mete su cucharaza en la campaña, curuju no quiero imaginarme a rafael rey de MINISTRO DE SALUD, dios nos coja (y recoja, version argentina por cierto) confesados, pucha por que este webetas es capaz de sugerir la abstinencia como unico metodo de control de la natalidad y ahi quiero ver a todos esos cofrades rijosos que acalorados dicen yo votare por la chanchicerda... a ver pues... en fin señores... a votar con conciencia, por Ollanta es la voz definitivamente...

 

En una hermosa entrevista realizada telefónicamente por la periodista Inés Flores y publicada el día de hoy por el diario La República, nuestro premio novel de literatura se refiere a este monigote televisisvo.

Jaime Bayly ha escrito sobre usted hoy (ayer) en un diario local, y le pregunta: ¿en qué momento se obnubiló Mario Vargas Llosa?

No voy a contestarle a ese personaje, a quien yo hice que lo publicaran. En mala hora. Fue una de mis grandes equivocaciones. ¿En que se ha convertido desde entonces después de ser un joven que prometía mucho? Primero, en un payaso; y luego, en un verdadero bufón maligno al servicio del fujimontesimismo.

Qué más se puede decir de Jaimito.

 

El Andahuaylazo en boca de Bayly es una burla, una payasada mas del bufon pre-pago.

Si me preguntas concretamente sobre el Andahuaylazo te dire que me duele la muerte injusta de esos policias. Y el dolor de sus familias mucho mas. Siempre he defendido el dolor de quienes sufren en carne propia las guerras de otros.

Pero de ahi, a su aprovechamiento politico para beneficiar a quienes perpetraron crimenes mas horribles y masivos como los que hizo Fujimori y Montenisnos, me parece asqueroso.

 

¿Crees que Ollanta estuvo involucrado? ¿crees que fue un error estratégico como alguno de nuestros cófrades piensa?

Saludos,

-e

 

Como a Propia Conveniencia decia antes un Forista por Ahi
"Quieren Matar al Cartero por Traer Malas Noticias?"
Con ese mismo Juicio de Valores en que Condicionan la Credibilidad de las Acusaciones al Nombre de quien las menciona,NADA de lo que Dice MVLL tendria valor alguno.
TODOS sabemos de su Filiacion Velasquista y de su declarada Admiracion a Fidel Castro,de que (y esto escapa del Juicio de Valores pero no deja de ser "extraño") se esposo con SU TIA a quien dejo por que se metio con SU PRIMA CARNAL.
Queda Claro tmb que a MVLL y a Ollanta No los une NINGUNA afinidad politica si no el deseo de odio y Venganza que le quedo tras aquella Derrota que lo Sepultara en politica para Siempre.Morir en manos de un extraño fue exageradamente demasiado para MVLL.
Si no COMO SE EXPLICA QUE EL PROPIO MVLL TILDARA DE NEONAZI Y RACISTA, PAYASO, CAVERNARIO, ESTUPIDO, DISCIPULO Y PROTEGIDO DE HUGO CHAVEZ Y CAUDILLO BARBARO AL COMANDANTE OLLANTA HUMALA??
Y AHORA LO APOYA!!!!
Le podemos hacer Caso a alguien asi Entonces Entonces????

 

Dejaré que te responda el mismo Mario Vargas Llosa.

¿Ud. respalda a Humala por resentimiento debido a su derrota electoral frente a Alberto Fujimori? Esto lo señalan sus críticos y la candidata fujimorista.​

Esas son manifestaciones de gente que tiene una mentalidad muy pequeñita y cree que las personas solo funcionan debido a envidias, emulaciones, resentimientos y no a principios. Yo no tengo ningún resentimiento con el señor Fujimori. Por el contrario, fui la primera persona que fue a felicitarlo por su victoria. Durante los dos primeros años de su gobierno, en democracia, no escribí ninguna sola línea ni hice una sola declaración en contra de su gobierno. Y muchos parlamentarios de Libertad apoyaron algunas de sus medidas que nos parecían buenas en ese momento. Comencé a criticarlo cuando él dio el golpe de Estado, porque estoy en contra de todas las dictaduras y en eso me he mantenido a lo largo de toda mi vida en absoluta coherencia. ¿Envidia y resentimiento? ¿Por qué los tendría? La verdad que a mí me ha ido bien en la vida, me dedico a escribir, que es una profesión hermosísima. Mi vocación literaria solo me ha traído satisfacciones, reconocimientos, mucho más de lo que yo podría esperar, ¿qué envidia puedo tener yo a un señor que está preso por asesino y por ladrón? ​

 

No, pues, tío. Esa insurgencia no tiene por donde para defenderla. Simplemente fue consecuencia del apasionamiento de los actores, en este caso del hermano y sus etnocaceristas. Las órdenes existieron, pero en ninguno momento se pidió una matanza. Creo que por eso Ollanta, al ver las consecuencias, tuvo que pedirle a su hermano que desistiera, aquello no estaba planeado, pero ya era demasiado tarde, se le había escapado de la mano.

En todo caso para eso está la justicia. Y si Ollanta no está sentenciado es por algo.

Plan chavista? Lea un poco de historia, tío. Esos planes nacionalistas son de antaño. Haya de la Torre, antes de traicionar al pueblo y aliarse con la derecha cavernaria, propuso lo mismo, una economía nacional de mercado. La mayor parte de los planes de Humala no tiene nada de nuevo, muchos lideres revolucionarios lo han planteado, como José Carlos Mariategui. Y si aún sigue vigente es porque no hemos avanzado ni un carajo, el Perú sigue siendo de los hijos de puta de la derecha, de los que más tienen y de los que prefieren que el país se vaya a la rcsm con tal de que no le quiten sus privilegios sociales y económicos.

Si seguimos así, siempre habrá un Ollanta que postulé, con un abrumador apoyo de gente descontenta y engañada por este sistema que no funciona. Es un circulo vicioso que no nos permite el desarrollo.

Jim Raynor

 

Entonces deduzco que:

1) Consideras que el Andahuaylazo fue una insurgencia por órdenes de Ollanta. Es decir, que Ollanta fue golpista de un gobierno democrático como el de Toledo (muy mal gobierno en mi opinión, pero gobierno democrático)

2) Hubo muertes por parte de esa orden (que fue mal interpretada por un hermano más limitado intelectualmente)

3) Ollanta tuvo que pedir que desistiera porque "se le había escapado de la mano". Y sin embargo, Ollanta no es responsable de las muertes ocasionadas.

Capitán, yo leo mucha historia, más de lo que te imaginas. Pero también leo mucha actualidad y he vivido mis largos años en muchos países como Australia, USA, Cuba (sí, Cuba), Rusia, y recientemente en China, lo cual me ha permitido ver muchas realidades. Me reafirmo, el plan es Chavista, porque Chávez aplicó y aplica una política y un pensamiento socialista (escondido en un nacionalismo) que proviene como tú bien dices desde Haya (el original, no del Apra de Alan), de Mariátegui, de Arguedas, y de Velasco, a quien conocí bien). No estoy de acuerdo que ese pensamiento sigue vigente, tal como fue concebido en ese entonces, y como se explica en Plan 1:Gran transformación, es un programa aplicado en Cuba, en Chile de Allende, en Venezuela, en Albania, y en la China de Mao. Ahora, la izquierda del mundo no ha dejado de ser izquierda pero ahora las cosas las hace a la Deng Tsiao Ping, Miterrand, y los pensadores políticos nórdicos que han hecho mucho de los cambios sociales que exiges y que todos reconocemos. Me considero de derecha, pero no por eso tienes que decir que soy un hdp que quiero que el país se vaya a la rcsm.

Estoy de acuerdo contigo. Mientras no se solucionen esas diferencias sociales siempre vendrán Humalas que postulen y planteen alternativas anti-sistema que son cortoplacistas y no solucionan el meollo del asunto, y entramos a un círculo vicioso.

Saludos,

-e

 

Mi estimado cofrade y muy aparte de todas sus preguntas y "deduzco´s"
Yo deduzco que su corazoncito odia sutilmente a Ollanta , ya se que puso..."no me ataquen, no soy fujimoristas..." osea se blindo previamente ante cualquier comentario que no sea el que espera, pero dígame Ud...cree realmente que Keiko es la solución?...con Ollanta puede haber un cambio favorable..eso no lo se...pero lo que si se es que con Keiko regresaran esos personajes impresentables que rodean y son la base del fujimorismo...por que Keiko sola no es nada...ella necesita a estos especímenes para poder sobrevivir....tal vez mi comentario este fuera de lugar..pero...no me gustan su estilo "sutil" diríamos casi subliminal de este post....

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Me refiero a esa derecha cavernaria que solo ve sus interéses, tipo PPK. La misma opinión tengo de la izquierda radical —de donde salío el terrorismo—, que sólo lleva al desangramiento de un país. De todas maneras le pido disculpas si le ofendí con mis interpretaciones.

Como útlima reflexión, creo que la cuestión de Humala se reduce a si se le puede creer o no en su cambio y compromiso. En sus declaraciones, acciones y su mismo entorno veo muchas esperanzas. Por el contrario, con Fujimori la situación no requiere de mayor análisis, su acercamiento con su padre y el plan político que representa —el mismo de los 90's—, además de su gansteriano entorno, es más que sugerente.

Jim Raynor

 

Hola Soldado Atrasador. Bienvenido a esta discusión. No necesitas ser suspicaz. Yo he sido abierto tanto con el tema y con mi pensamiento en diferentes posts míos que podrás leer en la historia. Te invito a hacerlo. Si no te gusta mi "estilo casi subliminal", como lo calificas, entonces no lo leas o ignóralo. Eres libre de no hacerlo y todos quedaremos felices. No necesitas tampoco escribir con rojo y letras grandes, igual te voy a leer, pero por código interno del foro es mejor guardar las formas.

Este no es el tema de este post pero voy a contestar tu pregunta resumiendo lo dicho en otros posts. Yo no voté por Keiko, voté por PPK, porque lo conozco, conocí sus ideas y además estuve un proyecto con él cuando yo vivía afuera (logramos ahorrar para el Perú $250 millones de pago de intereses de deuda externa por la emisión de nueva deuda más barata). El 5 voy a votar por Keiko porque no me queda otra. Yo no creo que Keiko es la solución y concuerdo contigo con que con Humala podría haber un cambio. Ese condicional me llevó a hacer mi tarea y estudiar a Humala, su proyecto, su plan, sus asesores, su equipo y sus congresistas. Mi conclusión es que no le creo y que el riesgo es mucho para jugarme por él; es muy inconsistente y no es transparente.

Keiko, de ninguna manera es ejemplo de transparencia y por eso no tuvo mi voto inicial. Ahora lo tiene porque al menos es más consistente y asegura cosas que me parece importantes. No es la panacea y seguro que estaremos de acuerdo con muchas críticas a ella y su entorno. Pero mi decisión ha sido racional y pensada.

Saludos.

-e

 

Interesante tu última reflexión, y muy respetable. Yo hice el mismo análisis (ve mi último post) y llego a diferente conclusión.

Saludos,

-e

 

Estimado Site Admin Alex_Alonso.

Un saludo. Sus interpretaciones y conclusiones acerca de mis comentarios (son conclusiones porque empiezan así: O sea...) no sólo reducen la realidad de mi pensamiento y mi debate interno sino que también me atribuyen una actitud que no se acerca a la realidad en absoluto, sobretodo porque ud no me conoce.

Supongo que esto se debe al fragor de la discusión. Apelo a su tolerancia con aquellas ideas en las que ud no comulga y no saque conclusiones que no son realidad. Ud es libre de pensar como quiera y expresarlo como quiera pero con tolerancia.

Saludos,

-e

 

Y dale con la tolerancia...

Están llenando el foro hablando de la tolerancia y siguen acusando de intolerancia...bah. Sera que las ideas se les estancaron...?

 

bueno bro me pediste mi opinon, bueno lo q hace bayly y todas las preguntas q se haga, esta bien no digo q no, pero debio hacerlas en su momento, ahora en campaña y pasando las imagenes reportes una y otra vez con musica de pelicula de terror, me parece q esta mal el pudo hacer eso en su momento , de q ese incursion del hermano de ollanta estuvo mal claro q estuvo mal , pero ya la justicia investigo ese caso y no se x algo ollanta no esta preso creo yo igualmente sigo pensando q bayly es una geisha y un mercenario al servicio solo de el y su bolsillo, q se crea lider de opinion , creo q esta muy equivocado es un payaso , podria preguntarse lo mismo de keiko hacerse muchas prguntas pasar muchos videos bueno no se x q no lo hace tal vez x q no le pagaron

 

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El foro es libre y todos tienen derecho de escribir lo que le plazca. Pero hay reglas, hay subforos, temas y threads. Thread es un tema preciso y tratándose de un foro de elecciones donde hay debate mi intención es centrar ese debate en este thread en un tema preciso: los argumentos de Bayly frente a Humala.

Debemos tener orden, ¿acaso postearías una calata en "cueritos hot de barrio?", o hablarías de Cantinflas en el thread de Leslie Shaw?

Saludos,

-e