Votarias por Jaime Bayli??

Tranquilo Casanova, aca no estoy diciendo que los homosexuales sean honstos, simplemnete resalto la falta de optica para criticar a Toledo y obviar los defectos personales de otro politicos.

Pintorescos me parecen los comentarios de los apristas mezquinos que les duele a mas no poder no llegar a hacer un gobierno tan bueno como el del cholo. Guiados por la mentalidad mediocre de Alan, buscan a mas no poder el comparar al cholo o desacreditarlo por todos los medios, atacandolo torpemente con cada sancochado y refrito dignos de pena. Asi, solo saben hablar de Punta Sal, del avion parrandero, del supuesto desgaste en el fisco, etc etc. Nada contundente, nada firme, solo rajes y chismes. Y encima se dan el lujo de calificar de "mediocridad", el colmo
Lastima, esa es la clase de partidos y correligionarios que tenemos en el país
TD

 

Drais, no tengo mucho tiempo y le voy a decir algo sincero. Ud me cae muy bien, en serio. Tiene mucho conocimiento en ciencias politicas y sociales, su opinion creo yo es muy importante para este foro, bastante alturado y analitico (aunque algunas veces dice cosas alucinantes, fuera de la realidad). Pero creo que su mayor defecto es ser aprista. Perdoneme tio, pero, yo no se que hace una persona tan culta y educada como Ud en ese partido, Alan Gar..., perdon, el APRA no se lo merece.

Por cierto Drais, muchos analistas se preguntan por que el APRA no renueva a sus lideres? Por que siempre vemos las mismas caras, las mismas "joyitas" haciendo de las suyas? Es que acaso no existe gente nueva y joven con mayor capacidad de liderazgo que pueda darle un nuevo rumbo (algo que Mulder esta evitando) a su partido politico? Le pregunto esto porque Ud es aprista, y siento curiosidad por saber.

 

Pintoresca es la imaginación para descalificar gobiernos sin tener argumentos, pintoresco es sacar a relucir chismes faranduleros como termometros para medir la gestión presndencial, pintoresco es querer usar el termino "refineria" para explicar el no poder contradecir un gobierno politica o economicamente.
Finalmente pintoresca es la manera tan parcializada, escondida, absurda y sorda como se defienden dictaduras, masacres, se menosprecian los muertos en La Cantuta y Barrios Altos, pero a la vez como se tira lodo a otros por no compartir credo politico o por no respetar "refinerias" propias de caviares que todo les apesta, cuando en el pasado esos mismos caviares avalaron masacres y politicas de gobierno sinceramnete antiperuanas.
TD

 

Cuando conté la anécdota de la refinería, pensé en compartir algo gracioso, que valga la redundancia, quedaba para la anécdota, lo que me parece ¡increible! es que alguien quiera tomárselo en serio.

Nadie quiere santificar a Toledo, errores ha tenido, pues nadie es perfecto. Pero al presidente Toledo, ni a su gobierno, lo han acusado de saquear al país, como si lo han hecho con Fujimori. ¿Ya no se acuerdan los millones de dólares que se encontraron y que se presume que es una mínina parte, ya que es muy difícil rastrear dineros en algunos paraisos fiscales, que se le encontraron a toda la banda Fujimorista, empezando por Vladimiro Montesinos, y sin hablar de las manos manchadas de sangre del régimen Fujimorista. O el tremendo Faenón de Los Rómulos y Don Bietos, que al parecer tiene muchísima más conexión en el gobierno, y de que increiblemente, nadie investiga. O los increibles gastos de Luis, ¡Ay Luchito! Alva Castro en el congreso: US$ 15,000 dólares a Fabiola de la Cuba y los S/.20 millones de incremento al presupuesto de este año en el congreso, favoreciendo secretarias que ganan sueldos de S/. 7,500, similares a las de un general del ejército, y muchas perlas más, que desacreditan "moralmente" por accionar meramente de gobierno. ¿Y la austeridad de la que hablaron al principio? En el gobierno del presidente Toledo, cualquier peruano pod¡a pedir los gastos operativos de los congresistas, este congreso, presidido por el Apra cambió eso, y ahora, nadie puede fiscalizarlos, ¿Alguien dice algo, es moral eso?

El gobierno aprista recibió un excelente gobierno, que pudo superar, y hasta la fecha, nada, ninguna reforma, Y ojalá esta reforma de la remuneración para policías y militares no se la dejen al gobierno entrante, porqué sería una verdadera bomba de tiempo e irresponsabilidad.

Yo quiero ver, como Alan García, le da una patada política, al candidato del partido aprista en las elecciones del 2011, y se las juega o por Keyco o por Castañeda. Alan, no es aprista ni Hayista, es Alanista, es al único partido al que le es fiel. Pa tontos, Del Castillo y los demás.

T.Leo.

 

La mediocridad del gobierno de Toledo es evidente. En cuanto a La Cantuta y Barrios Altos, ¿qué tienen que ver con el gobierno de Toledo? Ocurrieron en 1992. Gobernaba el chino,no Toledo. Mencionas a los caviares, ¿no recuerdas quiénes estaban detrás de bambalinas en la época del cholo? Los caviares. Su paso por el MINTER y el MINDEF es inolvidable (por el daño que hicieron).

Supongo que dirás que el gobierno de Alan II es mediocre. Si, lo es. Lo que impera en la mente del votante peruano es la teoría del mal menor y defensa del statu quo.

 

No creo que Bayly legalmente pueda ser candidato a la presidencia del Perú ya que el pata es ciudadano de EEUU.

 

Los tiempos cambian, como debe ser. Escándalos de corrupción había en la época del cholo. ¡No recuerdan las vedettes del PRONAA? ¿El INDEPA?

 

Politica implica "sacrificios"?? No creo que le hayan pasado la voz a Alan al respecto. Ese pata ha duplicado su peso durante este gobierno!! O se estara sacrificando con la olla? Para tal caso...le han pasado la voz a los companeros apristas sobre el sacrificio?

"Que Dios perdone el pecado pero no el escandalo" se le adjudica a "nobleza" y sangre azules. Ya no estamos en la epoca del Virreynato estimado. Seamos reales...no realistas. Los escandalos del Cholo Sagrado eran chiquillerias de adolescente al lado del Gordo Alan y sus gangsters. Mas escandalo que el que tiene ALan y su gobierno, gracias a sus amiguitos partidarios...no creo que nadie los tiene. Por mas que traten de taparlos con espejos y humos. Esos son pecados Y ESCANDALOS! Ni que decir de los que no son publicos o son caletas nomas. Ud. debe de conocer del amiguito companero Cornejo del MTC...entro a cobrar para Alan y el partido no? O de su carnal ahora en Agricultura, decordova...si pusieran al fresco las cochinadas y media que ha hecho en su chacra de Arequipa con SEAL y EGASA, lo que hicieron con FONAFE...del FAENON que va a quedar en hueveo...pucha...hay para harto escandalo. Si no tapan con plata suficientes bocas, va a salir. Estan ahorita en carrera para exprimir lo mas que puedan antes que les toquen retirada.

Franco...comparado con los "escandalos" del Cholo........ interpreten mi silencio...

 

Comer no te hace perder la cabeza y el sentido para cumplir con tu trabajo. Por lo contrario beber en exceso nubla el razonamiento y te incapacita para tomar decisiones. Cosa sabida es, de gente que tuvo que hacer la limpieza de las orgías alcoholicas de Toledo, que se recogían tres bolsas grandes de botellas de licor cuando regresaba de Punta Sal.

En cuanto a los escándalos, , ¿Se olvida de la carretera al pueblo de Toledo? ¿el contratista israeli novio de Lady asesinado misteriosamente? Y como esas hay un monton de joyitas de la época. El problema es que los escándalos del cholo son del pasado reciente.Sirvieron para vender periódicos ayer, hoy nadie los recuerda porque algo peor siempre ocurre en el país.

Lindo consuelo de tontos el suyo

 

Drais: el gobierno del cholo fue mediocre solo porque lo dices?? a este paso le voy a creer al chino rata cuando se puso a gritar que era inocente.
Repito, mientras acuses y tires barro sin sustentar tu punto de vista, no pasaras de ser un simple rabioso anticholo

Y sobre los caviares y las masacres: es que te pongo de ejemplo a ti, tu reniegas y maldices del cholo, le criticas su falta de "refinerias", pero no erés critico cuando justificas y pasas por alto las masacres de la Cantuta o Barrios Altos... Todo te apesta en lo referente a "refinerias", pero en hechos que realmente tienen importancia, pues lo pasas por alto.

Bastante selectivo resultaste
TD

 

no votaria x bayli..
creo que ve el futuro del Perú como un juego.. como un programa de television, pero bueno, tambien hay q entender. que solo busca publicidad, para su programa y su futuro televisivo en Perú y exterior. imaginense, la cantidad de dinero q se mueve en publicidad en c/u de sus programas..
Pero lo malo de todo esto, que no veo un candidato, serio.
ANALIZANDO....(wait...)

 

Tios creo que finalmente todos estamos de acuerdo, Bayli hace todo esto por juego y es verdad, sube su rating como cancha. La verdad a mi me importa poco lo que haga con su rating, total es solo una ilusión, de aqui a 10 años a nadie le va a importar que el tipo tuviera mucho o poco rating.
Pero lo que si molesta es ver como manipula la opinión publica muchas veces malinformando, sabiendo lo desmemoriados y manipulables que somos. Y lo peor de todo es que la gente se toma en serio su candidatura, tanto asi que hasta probablemente le quieran dar un impulso real a la misma. Ese es el problema, no Bayli y su programa que ni risa da, sino la gente que creyendo que esto es juego terminan reventandola. Ya alguna vez elegimos al Chino asi y la vez pasada casi elegimos a un impresentable como Ollanta...
O sea, pongamos en su real contexto a Bayli, no lo presentemos como futuro Mesias que de Mesias no tiene nada, ni tampoco como un maldito desgraciado. Eso es finalmente lo que nos llevara a darnos cuenta que Bayli al mando no la haria
TD

 

Lo votaria pero a patadas a ese bufon marica...

deberia darle verguenza, tremendo viejonazo haciendo mariconada y media

pppppp Diablito

 

¿Qué tiene ver Fujimori? El chino estuvo en el poder entre el 1990 y 2000. El gobierno de Toledo fue evidentemente mediocre. Las pruebas están allí. Es tu problema que no las quieras ver. El adjetivo no viene de pruebas sino de una visión en conjunto de sus cinco años en Palacio. Fue una la solución de continuidad con muy pocos cambios. su gobierno no tuvo buenos operadores políticos y eso se notó en la influencia de Olivera. El mejor ministro que tuvo fue Luis Solari de la Fuente, un hombre entregado que se quemó - literalmente - por Toledo. La otra garantía era PKK. Por lo demás el cholo mismo y su familia se petardeaban todo el tiempo, en especial Elian Karp. Por eso la palabra clave es continuidad. Hay que agradecer que, a pesar de todo, a primado la continuidad y se han logrado cosas como el TLC, el Muelle 5 en el Callao y la Interoceánica. Pero estamos mal en calidad de liderazgo en el país.

¿Qué te hace pensar que justifico la Cantuta y Barrios Altos? Simplemente no los uso como referente porque son hechos de otra época, no del momento presente. Vivimos sus consecuencias pero no lo importante es el presente y el pasado reciente.

¿Qué tiene importancia para tí?

La respuesta es subjetiva. Para mi los hechos que marcan el gobierno de Toledo es lo ocurrido en Puno y Arequipa el 2002, el Andahuyalazo el 2005 y la tensión permanente por sus metidas de pata. Lo que hacía bien con la mano derecha lo borraba con la izquierda. Ese es Toledo.

 

Recuerde que los conflicos sociales se debe a que la idiosincracia del pueblo peruano cambio dramaticamente despues del gobierno nefasto del chino rata (una rata con cola muy grande), usando el poder mediatico. Al menos el gobierno de Toledo fue tolerante, porque sino hubiese hecho com Alan, arrasar con todos los que protestaban .

Ud dice que no es mezquino, pero lo es maestro Drais. Como puede decir que el logro del TLC, o de la interoceanica se pudo borrar porque se levanto a su escolta Lady Bardales, o porque tomaba de vez en cuando unas botellas de whisky, o porque se iba a Punta Sal un fin de semana. Que trabajador no se huasquea un fin de semana, o se levanta una kine, despues de una jornada larga de trabajo duro? Ud con una mano acicala al gobierno aprista, y con la otra le da de palos al gobierno de Toledo. Se me cayo maestro!!!

 

1) El no negoció el TLC sino la gente que designó para esa misión. El mérito correspondería en puridad a gente como Ferrero y al equipo de negociación del TLC y la Cancillería. En fin, punto a su favor porque fue una gestión que favoreció yprotegió como interés nacional.

2) Sin embargo esos hechos no llenan a la masa, a la gente común. Ellos no leen la sección política o la económica del diario sino los titulares y los periódicos baratos. ¿Qué veían? Punta Sal, los viajes, los hermanos, Maiman, los sobrinisimos, etc. Idem la televisión. No hay vida privada que sobreviva ante el escrutinio de la televisión. Así cualquier cosa buena que hiciera lo borraba con la otra mano. Para hacer escándalo de cualquier cosa somos campeones los peruanos. El hombre debió ser más discreto o abstenerse. No es el único gobernante en la historia con esos problemas. El Rey de España solía darse sus escapadas de joven en moto con otras. La prensa callaba porque hay una Of. de la Casa Real que se encarga de la relación con los medios de comunicación. Aquí no y vemos las consecuencias de los desencuentros entre la vida pública y privada. Toledo se expuso y pago pato.

3) No es que acicale los hechos del gobierno aprista sino lo dificil que es saber la verdad de las cosas. Este asunto de los petroaudios, por ejemplo, es más enredado que mandado hacer. Y dudo mucho que no se supiera sotto voce que Allison estaba en el sancochado. ¿Por qué Alan nombró ministro a Allison? No lo sé. Idem con el resto de escándalos actuales. Alan parece que vive en una torre de cristal y su conducta política se parece al divismo de la Solier.

 

Tio, tu éres o te haces?? tratas de dartela de ingenuo ante el manejo de la prensa y cuando ya no te resulta te haces el más exigente de los exigentes. Cuando vas a entender que la prensa fabricó muchos de los escandalates que se veian en esa epoca?? si se caia una mosca en la sopa era culpa del cholo, si te caia un meteorito en la cabeza (ojala hubiera ocurrido ) era culpa del cholo. Gran parte de los rumores y escandalos del cholo fueron solo eso, chismes de viejas de quinta a los que solo el populacho (al cual tu pareces pertenecer) le hace caso.

La solución a eso hubiera sido maniatar a la prensa, medida con la que ciertamente no estoy muy en desacuerdo aunque con reservas por la perdida de la libertad de expresión. Pero el cholo prefirio no hacerlo y comerse las tonterias que decian. Me pregunto que solución hubieras tomado tu: vestirte de santo y esperar que la prensa te haga eco??

O sea, no pidas imposibles pues Drais. Esta harto demostrado que la prensa por uno o por otro lado le hubiera buscado la sin razón a Toledo. Eso únido al hecho que sigues con la cantaleta que Toledo no hizo nada, que el solo designó gente que le hizo el trabajo (más mezquino no puedes ser), que los escandalos, que no te gustó su forma de gobernar, que te apestaba por ser cholo, solo demuestra que buscas la sin razón paa desestimar su gobierno. Si le haces caso a los chismes y luego los criticas, entonces tu solito te contradices...

No busques la sin razón... quisiera saber que sería un buen gobernante para tí, aunque conociendo tu intolerancia y también tu permisividad en ciertos temas realmente escandalosos, ya me imagino cual sería
TD

 

yo creo que el cofrade drais o es ingenuo o detras de su seudonimo se esconde el congresista carlos raffo , o quisa edgar nuñes o puede ser el alter ego de alditus mariategui

 

Mira, en España y todo país que se precie de civilizado la prensa tiene un contacto formal con los entes del Estado. En el caso español, es el portavoz de la Casa Real. Lo que se pide es discreción sobre la vida personal del Rey. Hay acceso para los actos oficiales y todo acontecimiento de la familia real, pero se pide que no persiga a la hermana de la princesa mientras compra ropa o cosas por el estilo. Si Toledo hubiera tenido un buen jefe de prensa o portavoz se hubiera ahorrado problemas y escandaletes. Peor aún se ganó enemigos gratuitos al dejar su seguridad a manos de un ex -agente del MOSAD, dejando dejando de lado a los agentes de la casa militar de Palacio. Por eso insisto en la idea que se cree la figura del portavoz presidencial y respetar fueros. Toledo saltaba a la torera cualquier consideración de su cargo y terminaba con los crespos hechos con la prensa.

Tu niegas escándalos. Osea Filete y el Violin eran un santos. Osea que su hermano no era un invasor de tierras. Muchos de los inventos que mencionas fueron situaciones reales, nadie tiene el tiempo de crear eso. Ellos mismos creaban la materia para la industria del soplo de la que viven los reporteros todos los días.

En verdad Toledo no hizo nada. El sólo estaba ahí para hacer de pararrayos si las cosas salen y la foto de si salían. Era natural porque la labor de un jefe de Estado es delegar las tareas a sus ministros. Ellos responden por sus actos ante el Presidente. El es la cabeza de la piramide. Así funciona el poder por dentro. Un presidente no hace un TLC, sino lo elaboran los técnicos del ministerio respectivo, lo negocian los diplomáticos,etc. Toledo inventó el término huachafo de diplomacia presidencial para justificar los viajes. Muchos de los acuerdos que se firman en esas cumbres ya están preparados con anticipación en reuniones previas de todos los ministros y funcionarios. Los contactos de alto nivel son situaciones que se llevan en reserva o excepciones (ejemplo visita de senadores USA clave para la firma del TLC). El trabajo real lo hacía una firma de lobby en Washington y RR.EE e Industrias y Relaciones Comerciales. Lo sé porque algo pude ver desde adentro sobre el desarrollo de APEC en 2008.

En cuanto a los chismes, ¿Dónde vives? El Perú es así, un país de mentalidad cortesana y esas historias siempre han sido el pan de cada día. Yo sé de buena fuente que muchas de las historias que se contaban de Toledo eran ciertas. La gente que trabajó para él las fueron soltando cuando salió del poder. Cualquier persona sabe que un día estas ahí y se tiran al piso ante tu presencia. Mañana que no están te quitan el saludo. Ya sabes, a rey muerto rey puesto. Y la vida continua.

No personalizes el poder. No seas ingenuo o te vas a terminar de bruces en el suelo. El mérito de las personas está en otras cosas, en el detalle. Caso contrario las biografías deberían CVs pormenorizados.