El extraño caso de las propiedades de la suegra de Toledo

Tema en 'Actualidad Peruana' iniciado por CaballeroDeLaClaseOciosa, 18 May 2013.

    incubbo

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    Toledo no está comprando por encargo, todo lo contrario, está haciéndose de propiedades para él, Eliane y Chantal.
    Efectivamente, un padre no tiene la obligación de dejar herencia a sus hijos, pero si le va a dejar a la una, también le tiene que dejar a la otra. No hacerlo es de una bajeza que pinta de cuerpo entero al "cholo sano y sagrado".

    Comentario sumamente sexista (machista) y de muy mal gusto. Ambos son culpables. Lo que sucede es que la mayoría de los hombres creen tener patente de corso para tener sexo de manera irresponsable y abusiva sin consecuencia alguna.

    Debería usted comprar, de manera urgente, un libro que trate el tema de sucesiones. En buena hora el bachiller Drais le enmendó la plana.

    No son únicamente seis millones, son más de veinte los que se han movido en Ecoteva.
    Esos odios anti-apristas y anti-fujimoristas me hacen dudar de su imparcialidad y criterio político.

    Toledo no es solo un mal padre: no reconocer a una hija lo califica como un canalla, que es muchísimo peor que ser corrupto.
    Está usted de broma con eso de que Toledo asesora entidades mundiales, ¿no, inxs?
     
    incubbo, 18 Sep 2013

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    Lo de Toledo ayer fue una gran pendejada.......... Que viva el blindaje, la torpeza congresal y la impunidad.......!!!!
     
    Arquisexo, 18 Sep 2013

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    Arquisexo, 18 Sep 2013

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    Fíjate que coincidimos en mas de un punto:

    Es verdad, a simple vista dejar herencia a un solo hijo es cuestionable. Pero no estamos hablando de corrupción. Lo ético y moral se circunscribe a su vida privada, son problemas internos y la única que podría ventilarlo y/o discutirlos sería Zaraí Toledo, o Lucrecia Orozco, su madre.

    Si ellas (Zaraí/Lucrecia) no dicen nada a pesar que los medios (ávidos de carroña) las buscan y rebuscan....., ¿¿¿¿ que mono tiene que pintar el Congreso??????

    No he dicho (escrito) una mentira. La verdad jamás tiene porqué ofender.

    Alejandro Toledo jamás hubiera querido dar un hermano o una hermana extramatrimonial a su única hija Zaraí. Lucrecia Orozco y Alejandro Toledo eran personas muy adultas y maduras cuando asumieron esa furtiva relación (choque y fuga se llama). Ambos (él y ella) eran recorridos, si se da por descontado que Toledo nunca quiso procrear un hijo o una hija fuera de su matrimonio entonces se puede deducir que fue la Sra. Lucrecia la que de manera unilateral decidio procrear.

    Osea: vas a una reunión, un amigo te presenta a su "trampa", te la juega (porque un hombre jamás te juega a su "firme"). Tú sales con ella, una Sra. ya adulta, van al hotel una vez, dos tres veces...., siempre recalcando que no deseas tener hijos con ella, y luego la dejas. Meses después te enteras que esta gestando un hijo y dice que es tuyo.......... ¿Qué pensarías? ... Un hombre en esa situación tiene todo el derecho de pensar mal.

    Y si tienes un patrimonio medianamente importante tendrías tambien todo el derecho de pensar que te pusieron una trampa. De alguna manera te jodieron para toda la vida, a tí y esposa y a tu (hasta entonces) única hija.

    Ambos son culpables, es cierto. Toledo es culpable por creer que Lucrecia Orozco se estaba cuidando, y Lucrecia Orozco es culpable por mentir, o (dándole benévolamente el beneficio de la duda) por no saberse cuidar.

    Lo demás es historia.

    Mi amigo Drais no ha escrito nada que se contradiga con lo que he expresado. Mas bien ratifica que en caso de fallecimiento de Toledo, Zaraí pasaría a ser copropietaria de todos los bienes pertenecientes a la sociedad conyugal.

    Veo estos temas todos los días en mi trabajo (desde mi supina ignorancia, claro está). Y nó porque sea abogado, si no porque tengo a diversas sucesiones como clientes y por obligación tengo que discutir sus temas inmobiliarios con abogados y Registradores de la SUNARP.

    El que tiene un millón puede fácilmente tener dos, tres o mas millones. Con mayor razón si es economista con grado de PhD.


    Eso si es cierto, odio la corrupción fujimorista porque la he visto, y el modus operandi del APRA, porque he revisado su trayectoria en la política peruana. "Modus operandi" es un término criminalístico adecuado para el APRA....

    Según San Wiki:
    Lamento no poder dejar de odiar todo lo que tenga que ver con los Fujimori o con APRA, pero..... ¿esto que tiene que ver con el tema?

    Estuvo en su derecho de tener reservas. Pero el problema ya quedó atrás, la presión mediática tuvo mucho que ver en la rectificación de ese error.

    Bueno, uno no es PhD de Stanford para asesorar a PYMES, no crees?

    Lo que pasa es que la gente se olvida quien ha sido y quien es Alejandro Toledo, solo se detienen en el incidente.

    Yo tengo la certeza que todo esta triangulación patrimonial es por exigencioa de Eliane Karp, la mas perjudicada (patrimonialmente hablando) en el affaire Zaraí.


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    Inxs
     
    inxs, 18 Sep 2013

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    la gente no olvida al menos yo no olvido quien es, es un pata que me lo encontrado hasta en tres oportunidades en el emmanuelle, y las tres veces ha estado borracho, una anecdota simpatica es que una vez me invito un whisky en el club porque estaba con una chica que el queria pero no la cedi, sus conferencias son recontra aburridas y se equivoca mucho cuando da sus clases, porque sigue como Profesor???, simplementa ha sido Presidente de un Pais, y eso da cierto prestigio a la Universidad.
    No conosco a ningun empresario que haya hecho uso de sus asesorias todos sabemos de que pie cojea.
    Hasta Alan Garcia es profesor en una universidad peruana, y de vez en cuando da sus charlas en la Sorbona en Paris, Alan Garcia que es????? Termino realmente su carrera de derecho??? Sin embargo tiene el grado de Doctor (Phd) otorgado por universidades.

    No se si tienes algun estigma, trauma o complejo con los titulos, pero te dire que en estas epocas es muy facil sacar un PHD, ya tengo dos maestrias y no ando por ahi diciendole a todos lo que he estudiado, el mejor referente de uno es el trabajo realizado y los clientes satisfechos. Si quieres un PHD estudia, trabaja y luego estudia, es la unica forma.

    El Grado o Titulo no hace a la persona.
     
    Guillermoelche, 18 Sep 2013

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    cazadordedemonios, 18 Sep 2013

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    Y.....?, yo me lo he encontrado el Año Nuevo 2013 en Punta Sal y no digo nada. ¿Quieres foto?

    ¿Has sido alumno?... Quéjate con tu Universidad, a ver quien si ellos deciden si lo botan a él o te botan a ti.

    Que vas a conocer pues, Toledo no esta en tu planeta. No te iguales, lo raro es que conozcas a alguien que tenga contacto profesional con Alejandro Toledo.

    Tuve en mi formación académica dos profesores que eran PhD del MIT. ¿Sabes lo que es el MIT? ..... Lo dudo. Tampoco tienes por que saberlo (pero Google te puede ayudar: http://en.wikipedia.org/wiki/Massachusetts_Institute_of_Technology )

    Mejor ni digas que Universidad te dio esos Títulos, los vas a hacer quedar muy mal. (Yo tambien soy Master, por si no lo habias notado........)

    Cada vez compruebo mas mi tesis que la animadversión hacia Toledo es visceral, es el summum del prejuicio. Los que lo odian no se atreven a decir porque lo odian.


    Inxs
     
    inxs, 19 Sep 2013

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    estee... creo que te equivocaste, Toledo es de Cabana no es "monsefuano"...

    la cuestion del asunto y no se si para ustedes sera lo mismo es que Toledo miente 1,2,3,4... N veces, y ya descaradamente al leerte no se si estoy leyendo a Sheput o al abogado del sano y sagrado, dime una cosa, tu crees, de verdad estas convencido que Alejandro Toledo es inocente de lo que se le acusa?
     
    ironhide, 19 Sep 2013

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    No sé que tiene de extraño este caso. Yo creo que la plata es de Toledo(si es limpia o no, eso sí que no lo sé) y que toda la jugada legal que hizo es para proteger la masa patrimonial de la hija mayor.
    Yo creo que está en su derecho y que cada uno pueda hacer lo que quiere con su dinero(lamentablemente nuestras leyes lo impiden). Cuantas personas han hecho separación de patrimonios y posteriormente anticipos de legítima para blindar a sus hijos matrimoniales, les digo que un montón y no son nada despreciables; me pregunto porque dejar herencia a una persona por el solo hecho de tener tu sangre sin que nunca se han prodigado cariño, todo lo contrario.
    Yo creo que uno debe cumplir con sus responsabilidades de padre(pensión y todos los derechos derivados) pero obligar a que se herede a una persona contra la voluntad de uno no es justificable.
     
    cacciatore, 19 Sep 2013

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    exacto, esta en su derecho... eso nadie lo discute, pero la forma tan sombria y pendeja como la hizo, da señales que no fue tan suya como se creia...
    el dejar o no herencia a "tu sangre" no es una obligacion, pero es un deber moral que te pinta de cuerpo entero el tipo de persona que eres, y mas aun si quieres dirigir un pais, tu crees que Zarai llego al mundo odiando a toledo? crees que desde que su madre la llevo al nido, colegio le decia todos los dias, odia a tu viejo, odia a tu viejo... no pues, si quiere dejarle patrimonio a una hija que jamas a querido esta en su derecho, pero que con esto demuestra que es un CSM, no tengas la menor duda.
     
    ironhide, 19 Sep 2013

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    Bien,

    A estas alturas del partido, parece que todos tenemos las cosas claras:

    1.- Toledo fue un buen Presidente, sin dudarlo

    2.- Aparentemente, Toledo, es un mal padre.

    Veamos más al fondo del asunto. Toda la jugada que ha hecho y está haciendo Toledo, es para dejar sin herencia a Zaraí. Todo lo quiere, al parecer, sólo para Shantal. Aquí le revientan sus criticos: "Toledo, eres un desgraciado con Zaraí", pero, uhmmm...¿qué más sabemos del asunto, de ese asunto enteramente privado?. Por que no pensar que, Toledo a decidido que Shantal sea la heredera de sus patrimonios mas caros y más rentables, y en cuanto a Zaraí, digo, habrá decidido dejarle los más, digamos, patrimonios más baratos, ¿Toledo le paga los estudios a Zaraí?, creo que si.

    En resúmen: Toledo tiene todo el derecho de hacer que su hija Shantall estudie en las Universidades más caras, que viaje por el mundo y, en dejarle en herencia sus mas caros y mas rentables patrimonios. Así como también todo el derecho de pagarle los estudios a Zaraí en Universidades mas "baratas", pagarle sólo su viaje a Piura :eek:, y de herencia dejarle solamente un Depa, en el mismo distrito de Drais, vecinos serán, ps...:p. Para una mas, para otra menos. Tiene todo el derecho y no hay que rasgarse las vestiduras por eso.

    Ahora, si no le paga los estudios a Zaraí, y ni siquiera le deja un Depa en el cerro San Cosme, y para peor, si ese dinero, con los que ha comprao todo, tiene origen ílicito, ahí si la cag...

    Lo que si, no cabe duda, el cofrade Toledo es mentiroso, pero con todo y eso, se codea con la elite...de Perutops :)



    Saludos
     
    PajaroBravo, 19 Sep 2013

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    ironhide, 19 Sep 2013

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    http://larazon.pe/21773-toledo-huye-del-peru-en-medio-de-gritos-de-ladron-y-corrupto.html

    [h=2]Toledo huye del Perú en medio de gritos de “ladrón” y “corrupto”[/h]Política | 2013-09-19 04:46:06

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    En medio de indignados peruanos que le decían a viva voz ?ladrón?, ?ratero?, ?choro?, ?corrupto? y ?devuelve la plata?, el expresidente Toledo se fue del país, mientras sus guardaespaldas golpeaban y empujaban a los periodistas que le preguntaban por qué no quiso responder sus cuestionamientos por lavado de dinero.

    Alrededor de las diez de la noche, el chakano llegó al aeropuerto Jorge Chávez, donde la prensa esperaba que brinde algunas declaraciones. Si bien al principio se negó, luego aceptó responder a las palabras de Alan García, quien indicó que esperaba que salga librado de las acusaciones, por el bien de la democracia.

    ?Agradezco las expresiones del presidente García. Yo creo que él entiende lo que significa servir al país y después ser maltratado?, manifestó, para luego llamarle la atención a un reportero por haberle inquirido por qué no llevó abogado a la comisión de Fiscalización.

    En ese momento, se escuchó ?ladrón?, y Toledo detuvo intempestivamente su caminata. Tras un par de segundos, reemprendió la marcha, pero ya decenas de personas de distintos lados siguieron con los insultos.

    ?Choro? le gritó una mujer, quien fue bloqueada por los asesores del exmandatario, y luego otros exclamaron ?ratero? y ?devuelve la plata?, ante lo cual sus custodios empujaron a los periodistas, a punta de golpes y empellones.

    En la víspera, Toledo había informado a un medio local que él solo había participado en la compra de casas por hacerle un favor a su amigo Yosef Maiman. Esta fue la cuarta versión sobre los 20 millones detectados por Fiscalía ?ya antes había hablado de indemnizaciones por el Holocausto a su suegra, luego herencia de viudez, después que no sabía nada de las compras.
     
    cazadordedemonios, 19 Sep 2013

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    ALVAROALBERTO, 20 Sep 2013

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    http://www.rpp.com.pe/2013-09-19-ma...neaba-vivir-en-casuarinas-noticia_632626.html

    [h=1]Mails confirman que Toledo planeaba vivir en Casuarinas[/h]Jueves, 19 de Setiembre 2013 | 8:39 pm

    [​IMG]

    La casa era para que el expresidente y su esposa, Eliane Karp vivan, y no una inversión de parte de su amigo y socio, Yosef Maiman.


    Varios correos electrónicos, señalan que la casa que el expresidente Alejandro Toledo Manrique buscó en el distrito de La Molina, con la intención de ayudar a su amigo y socio Yosef Maiman a "identificar posibilidades de inversión", en realidad era para él y su familia.
    En un documento enviado por el jurista José Allemant a la Comisión de Fiscalización del Congreso, revela una comunicación entre Eliane Karp, esposa de Toledo Manrique, y Paul Allemant, corredor inmobiliario.
    En dicha comunicación, que data del 12 de marzo de 2011, Allemant le dice a Karp, que la casa ubicada en Cascajal 709, valorizada en 4 millones de dólares "es la más adecuada, puestiene varios cuartos, excelente jardín y que posee un departamento con puerta independiente a la calle, que en ese momento pensamos que podría ser para su hija Chantal o para que Alejandro pueda tener sus reuniones".
    Karp, en respuesta, respondió que acepta lo señalado por Allemant, y que responda a su correo con copia Alejandro (Toledo).
     
    cazadordedemonios, 20 Sep 2013

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    ¿¡Aparentemente!? ¡Qué cinismo y descaro los del pájaro éste! El sujeto que es un canalla en su vida privada, lo es también en la esfera pública: de eso no hay la menor duda. De allí a ser un ladrón hay un solo paso. La inmoralidad siempre acompaña y guía tu conducta. El ex-presidente es uno de esos tantos sinvergüenzas que andan rodando por el mundo tratando de evitar las responsabilidades y deberes que les compete como padres.

    ¿Élite? ¿Cuál élite? Ah, sí, la élite de los pares del personaje de Cabana. Ya decía yo, tenía que ser esa, no otra.
     
    incubbo, 20 Sep 2013

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    No me gusta hablar en nombre de un colectivo, a menos que esté autorizado para ello. Lo que tengo claro:

    1. - Toledo no fue un buen presidente, sino uno con una suerte increíble para sobrevivir en el poder a pesar de ser su propio enemigo.

    2. - Todo indica que fue mal padre y que ese error lo arrastra como una cadena de acero.

    3. - Francamente no sé qué quiere Toledo, pero al paso que va podría ser un caso clínico de enfermedad mental. Ya cree sus propias mentiras, se enreda en ellas y cree que puede salirse con la suya. Debería escuchar a Juan Sheput y no dejarse arrastrar por los ayayeros como Don Pantaleón, Carmen Omonto o la inefable Doris Sánchez.

    4. -Los herederos son iguales, la discriminación por su origen ya quedó en el pasado, en el Código de 1936. No hay justificación legal alguna para decir alegremente que lo baratito es para una hija y lo caro para la otra naña. Si tienes hijos pierdes la libertad de testar a quién te de la gana, ni siquiera la se tiene esa libertad porque a falta de herederos forzosos (mujer e hijos) están los padres y parientes. Si Toledo no sabe eso, entonces que venga al Perú y tome un curso de Derecho Civil en cualquier colegio de abogados del país. Son más baratos que los que dicta en el exterior, pero le serían más útiles.

    4. - ¿A qué viene la mención? No vivo en Surco desde hace 5 años. Hasta donde yo sé Zaraí vive en San Borja, y sí ve en mi perfil mi distrito de residencia es Magdalena. Por otro lado, es un poco ridículo - e idiota - pensar que iba a pasar inadvertido comprando una casa en Casuarinas. Tengo parientes en el negocio inmobiliario y me dicen que es zona fría de ventas. Mi antiguo vecindario ha cambiado más en 30 años que Casuarinas en el mismo tiempo. Las mismas casas, precios altos y las mismas rejas y muros para estar fuera de las miradas del mundo.

    5. - Mentir no es algo que honre a nadie, vamos que no se puede decir la verdad todo el tiempo, pero de allí a hacer alabanza propia por eso.
     
    drais, 20 Sep 2013

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    Es un buen punto, no soy abogado, pero dado que su esposa es israelita/belga/peruana con residencia en USA, han podido comprar y hacer sus inversiones en USA o Belgica o Israel y heredar en esos paises a Shantall todo su patrimonio, porque no se hizo??? Porque no puede explicar el origen del dinero. O estoy escribiendo alguna tonteria.

    Pasan los dias, y cada vez documentos de Toledo y familia salen a la luz, y sus mentiras lo complican mas, entiendo el fanatismo de los Apristas en cerrar los ojos a la verdad por ser fiel a su partido, pero ser fanatico de Toledo no lo entiendo.

    Y para mi Toledo no fue un buen presidente, otros gobernaron mientras el se dedicaba a sus vicios.

    Ese forista que tiene un complejo con los Grados Academicos, le recomiendo esta pagina http://web.mit.edu/sfs/ no se de por vencido, todos pueden estudiar en buenos sitios asi no tengas recursos, solo hay que ponerle ingenio y esfuerzo.
     
    Guillermoelche, 21 Sep 2013

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    Creo que el error ya fue subsanado, caso contrario hace rato que la misma Zaraí Toledo hubiese elevado su voz de protesta. Tengo la sensación que luego del paso de los años Zaraí se dio cuenta que fue utlizada políticamente en contra de su padre, y no quiere repetir el plato.

    A estas alturas ya debe haberse dado cuenta que muy poco le importó a las personas que en ese entonces la "ayudaron", y que la única razón para que se pongan de su lado fue buscar un motivo mas para odiar a su padre.

    Por supuesto que Toledo sabe esto, esa la causa de todo el enredo patrimonial. Si falleciese mañana Toledo, a Zaraí le correspondería (tal cual acertadamente acotaste) el 16.67 % de la casa de Camacho. En teoría puede solicitar un cuarto dentro de esa casa, y si demuestra que no tiene otro lugar donde vivir fácil que un Juez se lo concede.

    También Zaraí podría pedir judicialmente que vendan la casa, porque desea su parte "en crudo". He visto estos conflictos muchas veces, y precisamente este es el escenario que Eliane Karp quieren evitar.

    Lo que desea la Sra. Karp (con todo derecho) es poder disponer de sus bienes (en el futuro) sin tener que necesitar la firma de Zaraí (que al fin y al cabo es una persona que nunca ha visto en su vida).

    Es imposible (a pesar que los idealistas opinen lo contrario) querer a un hijo dentro del matrimonio, que has visto crecer día a día, de la misma manera que a otro hijo que concebiste en una aventura extramatrimonial, y al cual has visto muy poco o nada.

    El error de Toledo es no haber solucionado su problema de una manera temprana, y asi poder integrar a Zaraí dentro de su familia, y fomentar el cariño padre/hija y hermana/hermana.

    De todas maneras esto no es un asunto público. Alan García fue un buen padre (dice......) pero un pésimo esposo (comprobado y verificado por los enormes cuernos a Pilar Nores). Mal padre o mal esposo, todo es criticable, pero todo queda en el ámbito privado.


    Inxs
     
    inxs, 21 Sep 2013

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    Que gracioso ni Juan Shepút vocero oficial de Peru Posible ha alucinado tantas excusas para librar a Toledo de la acusacion de Enriquecimiento Ilicito y Corrupcion, el ha pedido que venga el mismo Toledo y lo explique, ya no quieren dar supuestas explicaciones para no quemarse, talvez Juan Sheput necesite de la asesoria de los defensores de Toledo que aqui escriben.

    Un resumen http://elcomercio.pe/actualidad/163...adicen-declaraciones-alejandro-toledo?ft=grid
     
    Guillermoelche, 21 Sep 2013

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