Tía María y los agricultores de El Valle del Tambo

Tema en 'Actualidad Peruana' iniciado por PajaroBravo, 24 Abr 2015.

    drais

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    El cobre es un commodity y su precio sube y baja de acuerdo al mercado internacional. Nadie con dos dedos de frente pensaría siquiera en tener una minera estatal, porque es sinónimo de ruina. No sé cuántos años tiene el cofrade Saturnino, pero le recuerdo que la época de las empresas estatales con nombres que terminaban con PERU solo dejó deuda y ruina. Dirán que Chile aún conserva su empresa estatal, si pero se maneja como empresa privada.
     
    drais, 10 May 2015

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    #21
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    El cobre es un commodity y su precio sube y baja de acuerdo al mercado internacional. Nadie con dos dedos de frente pensaría siquiera en tener una minera estatal, porque es sinónimo de ruina. No sé cuántos años tiene el cofrade Saturnino, pero le recuerdo que la época de las empresas estatales con nombres que terminaban con PERU solo dejó deuda y ruina. Dirán que Chile aún conserva su empresa estatal, si pero se maneja como empresa privada.
     
    drais, 10 May 2015

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    #22

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    Un analisis muy basico, y lo gastos operativos fijo, los variables, impuestos, gastos sociales etc, repito un analisis muy basico.

    Deberias leer la historia de Peru y despues analizar si es conveniente crear empresas estatales para explotar el cobre o algun recurso natural.
     
    Guillermoelche, 10 May 2015

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    Se puede entender que la población arequipeña demuestre su desacuerdo con aquel proyecto minero que de una u otra manera afecta a su región, pero no se puede justificar de manera alguna la violencia que se vio últimamente. El poder ejecutivo no tuvo ni tiene el adecuado manejo en este tema, y me parece correcto que miembros de las fuerzas armadas estén tomando el control de ciertas zonas ante el desborde que se estaba dando en Arequipa.
     
    esparatcus, 11 May 2015

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    #24

    drais

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    Tengo una objeción respecto al tema de la población. ¿A quién se le puede llamar propiamente población del Valle del Tambo? No hay que ser un genio para darse cuenta que en provincias la movilidad es una característica de la vida diaria. La gente de un pueblo, ciudad o valle sabe quién es quién y si es natural o no de la localidad. La desconfianza al extraño es tan natural como el deseo de anonimato en una ciudad como Lima. ¿Cuántas personas que participan en la protesta son naturales de la zona? No hay que ser ingenuo sobre el tema, no olvidemos el tema del voto golondrino para ejemplificar esta situación.
    Se puede entender que la población arequipeña demuestre su desacuerdo con aquel proyecto minero que de una u otra manera afecta a su región, pero no se puede justificar de manera alguna la violencia que se vio últimamente. El poder ejecutivo no tuvo ni tiene el adecuado manejo en este tema, y me parece correcto que miembros de las fuerzas armadas estén tomando el control de ciertas zonas ante el desborde que se estaba dando en Arequipa.
     
    drais, 11 May 2015

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    Bien dicen que la ignorancia es atrevida. El día de hoy Southern Perú en un comunicado a la opinión pública en los principales diarios informó que el interlocutor del tal Pepe Julio Gutierrez, el mismo que negocia la suspensión del paro en Islay a cambio de sus "lentejas", no tiene representación de la minera y no trabaja para ellos.

    No es por defender a Southern, pero eso de que no es una empresa seria es tan ridículo como los payasos que salieron a protestar hace unos días aquí en la capital. En la última encuesta sobre las mejores empresas en las que la gente quisiera trabajar, si más no recuerdo los encuestados la colocaban en el décimo lugar.

    Estoy seguro que en el hecho de que la región de Moquegua ostente el primer lugar en educación primaria a nivel nacional mucho tiene que ver las buenas relaciones de cooperación que la región tiene con la empresa minera.

    Se puede entender que la gente que carece de una buena educación pueda ser fácilmente manipulada por dirigentes corruptos que crean una situación extrema para beneficiarse económicamente, pero lo que no se entiende es que gente con aparente educación también les haga el juego a éstos.

    Mientras estos dirigentes intentan enriquecerse vendiendo la suspensión del paro, sigue muriendo gente, de ambos lados y lo peor de todo que, lejos de cerrar filas a favor de la inversión y el desarrollo de nuestro paìs, aún halla gentuza que crea que la inversión privada está al mismo nivel que esos corruptos.
     
    Christmas, 11 May 2015

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    #26
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    La extorsión a las empresas mineras vía conflictos sociales está arraigada en provincias. Recuerdo que me lo comentaron en el 2007, justamente en Arequipa. Los dirigentes de las agrupaciones o colectivos sociales del Cono Norte de esa ciudad viven de la extorsión, y cuentan con el apoyo de sindicatos en descomposición (por ejemplo, construcción civil) y radios locales que tienen una influencia poderosa en la población pues son la voz del amedrentamiento y la propaganda unívoca. Yo he escuchado esas radios y francamente asustan porque me recuerdan a los locutores de las estaciones radiales del odio en países como Rwanda en 1994. Esa vez recuerdo que donde estaba hospedado (la casa de una amiga) comentaban con espanto que la turba había interceptado una ambulancia de los bomberos y la había quemado.

    ¿Quiénes son los violentos? Concuerdo con el congresista arequipeño Eguren (PPC) que son los antimineros del MAS del encarcelado ex -presidente regional de Cajamarca, Tierra y Libertad del ex - cura Arana y los etnocaceristas. Allí mismo los he visto desfilando con sus banderas y uniformes del ejército (no deben hacerlo, la ley lo prohíbe). Creo que a esta altura del partido ya han degenerado en una suerte de copia nacional de lo que en su día fueron en la Alemania del Weimar (1919 - 1933) las camisas pardas nazis o las escuadras fascistas (1919 - 1946) que actúan violentamente por la violencia misma.

    ¿Quién investiga ésto? El MAS, los etnocaceristas, Destrucción Civil y el ex -cura Arana actúan en el filo de la legalidad y nadie hace nada. Lo que hacen tiene un nombre, fascismo puro y duro. Para los críticos sólo diré que el fascismo de izquierda existe y prospera en el vacío, tal y como sucede en las regiones.

    ¿Recuerdan el Moqueguazo? ¿Recuerdan la rendición del general PNP Jordán para salvar la vida del personal a su mando? ¿Quiénes eran los sitiadores? Los etnocaceristas. Fue una estrategia militar que tuvo éxito. ¿A quién beneficiaba entonces esa movilización? ¿Recuerdan la máxima "quién siembra vientos cosecha tempestades"?

    Queda lo dicho para su reflexión, señores.



     
    drais, 12 May 2015

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    #27
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    Es una triste realidad que el gobierno central no tenga la debida credibilidad ante este tema, ya sea tanto por los inversionistas nacionales y extranjeros y por la población que considera que seria muy afecta si es que se concreta el proyecto minero Tia Maria. Y mientras tanto los mas perjudicados son los propios arequipeños que con tantos días de caos están pasándola mal y encima el presidente Ollanta Humala esta mas que nada pensando en la próxima cumbre del Banco Mundial que se llevara a cabo en Lima en donde se mostrara como un supuesto buen anfitrión siendo eso pura pantalla ya que continuamos con serios y graves estructurales en nuestro país.
     
    esparatcus, 12 May 2015

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    #28

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    Humala ya no cuenta para nada en los planes de nadie. Hace rato tiró la toalla y su principal preocupación es cómo sobrevivir política y judicialmente después del 28 de julio de 2016. Su gobierno se eclipsa día tras día y a quienes tratan de mantenerlo a flote les pone trabas. Es un presidente sin credibilidad y sin personalidad.


     
    drais, 12 May 2015

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    #29

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    EfectoPlacebo, 13 May 2015

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    #30

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    Pero si el artículo de AM no tiene nada que ver con la empresa Southern ni su descrédito (que probablemente exista), lo escrito trata de los desmanes y de lo corruptos que son sus dirigentes ...... , además nada justifica agredir a policías con armas mortales.

    Secundo la propuesta de Alditus:

    Pa' que aprendan......



    [​IMG]



    Inxs
     
    inxs, 13 May 2015

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    #31
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    saludos pa las babes !!! aauuuUUUUUUU
    .
    Pues Southern es mil veces mas corrupta que cualquier dirigente del valle del Tambo ... y te lo dice alguien con conocimiento de causa ... Southern se cree la Orellana de las mineras y me quedo corto todavia quedaria mejor un impune Dictador delincuente Fujimori ...

    En mi caso si un policia se mete a mi casa o mi chacra sin una orden judicial en la mano y agrede a mis seres queridos con alevosia y ventaja ... pues si yo le parto la madre sin remordimientos, claro que antes pongo a grabar el smartphone si quiera una parte en video y el resto en audio px ... y que pasen los audios y videos de los agredidos de las dos partes a ver quien es mas agresivo px ... victimas los policias ??? ... mis canicas !!!

    .
     
    lobo_gris, 13 May 2015

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    #32

    MORRISON217

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    toda una vida entre putas y serviles canticos
    Dejen que meta mi cuchara, el trasfondo de esa huelga siempre fue monetaria, si un chacarero no quiere ir a la huelga propiciada por los pseudos dirigentes el quitan el abastecimiento del agua de riego o lo multan, misma realidad de cajamarca que conozco a plenitud, si un simple rondero no va a una paralizacion, marcha lo multan con 40 lucas por dia, ahora diganme de que viven los municipios de cajamarca despues de que yanacocha paro sus operaciones, simplemente de nada, si antes un municipio distrital recibia 2 millones de soles como canon hasta el 2014 ahora en el 2015 reciben 300 mil soles una reduccion del 85%, regresando al tema de la provincia de islay, islay no es toda arequipa es una de las 8 provincias y en el resto de provincias existe mineria responsable y tambien de las minerias ilegales (mas conocidas como las artesanales que operan en la provincia de Camana, Chala, que sus impactos ambientales son negativos y nadie les hace huelga a ellos porque los dirigentes saben que no van a poderles sacar dinero), Hay mineras que cumplen con la normativa peruana y se parametran a los estandares (limites permisibles) internacionales del ICM, Southern en su momento si contamino pero cuando salio la normativa peruana tambien se adecuo al PAMA, tuvo que hacer su presa de relaves, controles ambientales, como debio ser pero en su momento no habia una ley que regule a las mineras, no hablemos de corruptos en este pais porque la relacion seria interminable diganme en que municipio, entidad del estado no existe la corrupcion, intereses personales, o un dirigente asi por asi nomas es dirigente siempre recibe de sus allegados su cupo mensual cinco soles, 10 soles, vividores y hablo con conocimiento de causa porque trabaje en toquepala y conozco las mejoras que viene haciendo southern, ahora los periodistas disculpenme pero en estos momento de coyuntura social ellos alistan su olla para recibir los frejoles, conozco emisoras en arequipa y pseudo periodistas como uno que fue candidato, que extorsionaba y sino recibia tanta cantidad iba soltar una bomba, no jodan en provincias estos se venden peor que putas, y en elecciones vieras como buscan informacion de los candidatos para extorsionarlos o vender dicha info a otros candidatos, esta es nuestra realidad de nuestro peru criollo y no vengan con huevadas.

    Si hay empresas que aceptan a estos extorsionadores lo hacen por trabajar con tranquilidad o para operar con tranquilidad. Aca los dirigentes saben que southern tiene plata y saben que le pueden sacar un billetico. les cuento una historia que paso en goldfields para que vean como actuan a veces la policia en complicidad con la ronda, los policias de un destacamento de la zona en coordinacion con los dirigentes de la ronda se pusieron de acuerdo para hacer una paralizacion de un semana, el trasfondo en realidad era que los policias andaban agujas y querian un plus, como sacar ese plus a traves de una huelga, que se extendio mas dias con la simple intencion de que los policias pasen factura a la empresa (500 policias) a 200 soles por cada uno a 10 dias cada uno se fue con dos mil soles que desembolso la minera, ahora cuanto habran recibido por parte de la policia los dirigentes de la ronda, aca ese rollo del medio ambiente y la contaminacion es su excusa para cobrar el billete, esas mesas de diaologo disculpenme son mero tramite, porque antes de ir a las mesas de dialogo ya arreglan, las mineras siempre van a soltar a estos rufianes (extorsionadores) para operar con tranquilidad, o para que no echen al tacho tanta inversion, si ya soltaste 500 millones que te queda soltar 1 palo mas, la misma realidad sucede en cajamarca, no te dejan trabajar, si quieres pasar por su terreno cuanto hay, o cuantos puesto de trabajo hay, todos quieren jalar agua para su molino es la triste realidad de nuestro querido pais, chantaje, extorsion, Sobredimensionan los daños que mi terreno era unico, mi animal era caballo de paso. Asi se hace empresa en nuestro querido pais.
     
    MORRISON217, 13 May 2015

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    #33
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    Esta informacion es real y no lo lees en los periodicos, muchos lo saben y lo comentan, pero cuando no quieren escuchar nadie los puede obligar.
     
    Guillermoelche, 13 May 2015

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    #34

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    .
    Pos hay mucha informacion real de como operan las mineras en los campamentos mineros y en sus centros de operaciones ... por ejm. SPCC tiene verdaderos almacenes de materiales mismo sodimac ingresados de contrabando enterrados en cerros estrategicos de sus operaciones mineras ... como te quedo el ojo sunat y esto es de hace decadas ... crees que los barcos que se llevan los refinados en su terminal portuario vienen vacios ???

    Ni hablar de las practicas historicas de pagar a los dirigentes de las comunidades mineras para romper las huelgas mineras en las epocas de los verdaderos sindicatos de empleados y obreros ... sera novedad para algunos pero para otros es historia antigua ...

    Para la ampliacion de toquepala y cuajone uds. creen inocentemente que esperaron a tener las aprobaciones de los burocratas del estado para comenzar con el proyecto ??? ... sera entonces que aun creen en papa noel ???!!! ... plop +++ !!!

    Si hablaran y les dieran microfono libre y sin censura a los jubilados extrabajadores que no les quieran pagar sus derechos accionarios pese a ganar en todas las instancias legales, que nomas contarian ...

    Sera que asi se hace empresa en este pais ??? ... touche !!!
    .
     
    lobo_gris, 13 May 2015

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    LoboGris, entiendo tu molestia y antipatia hacua Southern, es cierto como ya lo he escrito antes que contamino durante muchos años la playa de Ilo, los sembrios al nortes de Ilo, algunas pisigranjas y muchas cosas mas, tambien es cierto que para callar a los campesinos y afectados compraban toda la cosecha o produccion. Y lo hizo durante muchos años.
    Pero la situacion de hace años no es la misma actual, como menvcione antes ahora hay mas CONTROL, y eso no deberia cambiar nunca, estan invirtiendo para dejar de contaminar, y si tambien estoy de acuerdo que no lo hacen porque se volvieron buenos, sino porque le empezaron a caer multa, tras multa por no cumplir la ley, es decir los funcionarios que CONTROLABAN que se cumpla la ley, ya no pedian coimas sino exigian auq se cumpla la ley. Ese es el pequeño secreto, y al igual que tu yo he sido testigo de ese proceso.
    Con respecto a las acciones de los trabajadores, las Acciones laborales nunca seran iguales que las Acciones comunes.
     
    Guillermoelche, 14 May 2015

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    #36
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    .
    Permiteme que me sonria, SIN CONTROL ... como lo hacen las mineras en el pais ... crees que les importa una multa cuando han ganado miles de millones estos ultimos almanaques y encima evaden millones y millones ??? ... por favorrrr !!!
    .
     
    lobo_gris, 14 May 2015

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    #37
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    Si no hay control, no hay gobierno, si te vas a reir, entonces no hay nada que hacer, que se cierren todas las minas y vivamos de la agricultura......
    Los tiempos cambian, y todos debemos estar abiertos a entender ese cambio.
     
    Guillermoelche, 14 May 2015

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    #38

    inxs

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    La minería a nivel mundial esta cambiando, las empresas están gastando millones para acondicionar una minería sostenible. Pasa en todo el mundo, y acá también en Perú.

    He participado en algunos proyectos encargados por mineras con el único fin de reducir su impacto ambiental a estándares mundiales. No se trata de proyectos para mejorar la producción, son proyectos para reducir emisiones y puedo decir que eso no había antes.

    Tampoco las mineras lo hacen por buena gente, si no que son obligados por las normas internacionales. Caso contrario perderían mercados.

    Y se nota el cambio no solo en temas ambientales, también se ha mejorado muchísimo las condiciones de trabajo, en especial el tema de seguridad.

    Esa es la coyuntura, lo malo que hizo la Southern (bien explicado por mi amigo lobo gris) quedó en el pasado, lo que importa es lo que queda por venir. Existen herramientas y consultorías para poder vigilar los procesos de extracción y el futuro plan de cierre de una mina.

    La verdad van quedando escasos los argumentos para oponerse a la minería, y desde el mismo momento que los opositores se portan como salvajes, quedan como personas ignorantes.

    Esto dice muy mal del nivel de raciocinio de esos agricultores, personas así (cuasi animalizadas) no deberían tomarse en cuenta en la toma de decisiones. Solo debe tomarse en cuenta únicamente la opinión de las personas con un mínimo nivel intelectual.

    Eso que dicen que la falta de oxígeno combinado con la hoja de coca afecta el cerebro..., debe ser cierto.


    Inxs
     
    inxs, 15 May 2015

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    Asi es INXS, tienes razón, pero por más que se esgriman buenas razones los opositores a Tia María no van a razonar, ellos están manipulados por la izquierda radical, y este gobierno es cómplice, con su inacción y falta de boloñas.
     
    Fuck Hawk II, 15 May 2015

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