Probable Conflicto Colombia-Venezuela...

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Update urgente, desistió y acató la sentencia de la Corte Constitucional según la cual no podía presentarse para un nuevo mandato. Por eso Santos fue como candidato y arrasó en la urnas.

y no me creo lo de Uribe narco. El gran narco es las FARC y Chávez que ha convertido su país en el paraíso para la salida de avionetas y barcos con drogas.

 

Primero el cofrade abre un post para rajar de Uribe y ensalzar a su comandante y vituperar sobre el conflicto Colombia-Venezuela echandole la culpa a Colombia, el imperio y la misma monserga de toda la vida de la gente ideologizada por la izquierda y despues sale a decir que el tema del post es el tratado Salomon - Lozano, que "no desviemos el tema" y finalmente se araña porque salimos y le enrostramos la historia completa sobre porque esta la relacion Colombia - Venezuela como esta y por culpa de quien esta asi...en que quedamos???? si no quiere que rajemos de su comandante bufon, ¿para que diablos habrio un post y lo llamo "probable conflicto Colombia Venezuela"???? ¿por que no abriste un post que diga "el tratado Salomon - Lozano" o "yo quiero invadir Colombia" o "malditos regresen nos leticia, arica, tarapaca y todo el resto"??? o lo que sea...

Algunas cifras y al grano:

- Desplome del PBI en el 2009 de 3,3 % y de 5,8% aprox en lo que va del 2010 (1)
- Caida general de la produccion a marzo 2010 (anual) 13,34% (2)
- Caida por sectores (anual) a marzo 2010: (3)

alimentos y bebidas - 8%; curtiembre y calzado - 40%; industria maderera -22%; industria grafica -15%; ind. caucho y plastico -25%; ind. metalica -47%; automotriz -19%; ind manufacturera y muebles -47%.....y asi un largo etcetera!!!!!!!!!!!!!

- fuga de capitales 2009: 24 mil millones de dolares, aprox 10% mas que el 2008. (4)
- Deuda publica 2010: 68 mil millones de dolares, duplicada en un solo año!!!!!!!! sin considerar el prestamo chino de 20 mil millones de junio de este año. 60% del píb de un solo plumazo y en un solo año sin considerar el ajuste por inflacion...jajajaja...genios estos socialistas, eh!!!!! (5)
- Caida del consumo general 2010: -2,2% (6)

antes de seguir, solo por si las moscas: entiendes de lo que estoy hablando ¿no?, sabes porque estos datos son importantes ¿verdad?. Sigo con algunas mas:

- Reservas Int. Netas a agosto 2010: 28 mil millones; desplome del 20% en solo lo que va del año!!!!! ....jajajaja.....insisto, que genio son estos chavistas!!!! (7) ¿Sabes por que cayeron las RIN verdad Seijuro? a ver cuentanos por que? solo para salir de dudas.

- Masa M2 en circulacion: incremental del 30% en 18 meses!!!!! otra vez jajajajaja. Ojo sin respaldo ah...solo emision organica y maquinazo puro y limpio al mejor estilo Garcia version 85-90. (8)

antes de seguir: solo para asegurarme que entiendes algo de lo que te estoy hablando sino para no seguir por las puras, ¿entiendes por que es tan importante las Rin y el M2, verdad? sabes por que es tan clave la relacion R2/RIN para la politica economica no? a ver dime por que?????? obviamente las bestias de Chavez y su mafia no la entiende por eso esta Venezuela como esta y no saben por que y la mejor respuesta es para ellos: La oligarquia!!!!, el imperio, Uribe!!!!!!!!!!! jajajajaja...esto nos lleva al siguiente indicador clave pero que animales como tu comandante no entiende por qué no puede controlar:

- inflacion anual 2009, 25%; y en lo que va del 2010 ya va en 18%. Entre las mas altas del mundo(9)

- Tipo de cambio incontrolable con el 8,30 BsF por dolar muy por encima del oficial a pesar que tu comandante hizo de todo para controlarlo, pero al final se dio cuenta que es imposible e hizo el papelon una vez mas...jajajaja (10)

- Desplome de la ganancias de PDVSA de 53% con un barril a precios de 74 dolares!!!! ...jajajajaja....los que entienden un poco de estas cosas economicas se daran cuenta del mamarracho de gobierno y de gestion y del porque me rio de esta tragicomedia y payasada de gobierno. (11)

- Cortes de energia en todo el pais y racionamiento por culpa del incapaz de tu comandante (12)

- Indices de corrupcion a niveles africanos (13) de hecho el pais mas corrupto de america de lejos, pero de lejos!!!!!!!!

- resultados sobre la pobreza y desarrollo humano pobres para la cantidad de recursos que tiene el pais y habra que ver los resultados de estos indicadores para el 2009 y 2010 cuando le revento la realidad al gorila, los cuales seran publicados en 2011 y 2012 (14)

- Ingreso real de los venezolanos por los suelos por culpa de la inflacion y de la devaluacion que el animal de tu comandante a ocasionado con sus politicas de marras. El salario minimo esta en BsF 1223 lo que significa en terminos reales alrededor de 110 dolares....incluso menos que en el Peru como ingreso l!!!! en un solo año el ingreso real tomando como base la canasta en 2009 y la inflacion cayo en 10%....grande Chavez!!!! viva el socialismo del siglo XXI!!!!(15)

ahi tienes algunas cifras para que me las refutes y espero que esta vez no me salgas con "oiga eso no esta 100% comprobado" como hiciste cuando te pusiste a discutir sin saber (para variar en tu caso) sobre "el secreto de sus ojos".

Fuentes:

(1 al 9) http://www.bcv.org.ve/
(10) cualquier blog que informa del real precio de la moneda en venezuela y si no les crees por burgueses y oligarcas , chapas tu avion y te vas a Caracas y sales a la calle a ver si alguien te cambia dolares al precio que dice el gobierno.
(11 y 12) pezcas cualquier diario por internet de Venezuela y ahi ves donde son los cortes y el programa de racionamiento asi como la triste realidad de Venezuela.
(13 y 14) transparency.org y el PNUD
(15) http://www.gacetaoficialdelarepublicabolivarianadevenezuela.com/ y despues usas la cabeza un poco para darte cuenta de la realidad del mamarracho de tu comandante y deducir el ingreso real a grosso modo.


Para tu desgracia, todas las cifras que te di son oficiales a ver si te buscas unas mejores para que salgas mejor parado y me cuestionas las mias...no necesite de la CNN o el imperio para enrostrate la pobre realidad que tus socialistas le han regalado a la pobre Venezuela...pero vamos, no pierdas la fe, quizas Cuba o patria roja o el sutep tengan mejores cifras de Venezuela que ofrecer . Ah y si quieres saber como saque y de que cuadros obtuve las cifras oficiales anda haz tu tarea y no seas conchudo, ahi tienes la pagina del BCV, no esperaras que te haga tu tarea, verdad?

me acusaras otra vez de ser un asalariado del gobierno de EEUU???? o me refutaras las cifras que tu mismo comandante da en la web del BCV??? y obviamente esas cifras en la realidad son peores pues la inflacion el 2009 paso de largo el 35% solo por poner un ejemplo.

DUILIO

Pd: ah, respondeme las preguntas que te hice...solo para saber si entiendes algo del asunto del que te metes a discutir con tanta ofensa, arrogancia y prepotencia como es caracteristico en ti y tu alter ego

 

Hola, vaya es una lastima que la ubicacion de todos esos datos interesantes, no correspondan a este subforo, oiga y yo puedo titular el mismo como mejor parece, ahora no entiendo el encono, la bravuconada, la falta de educacion y la vulgaridad con la que se expresa este cofrade dulio, hm me imagino que es ese el tipo de educacion que les dan en los colegios de la burguesia, es decir la de no respetar las opiniones del resto y quedarse socarronamente con las de el, en fin, y dejese de hablar como economista, recuerde que la economia es la unica "ciencia" que recurre a la especulacion y por sus metodos esta emparentada con la astrologia y la adivinacion, asi que hombre relajese, tomese unor Urbadanes y no haga hígado, por cierto no se que animadversion tiene usted contra Cuba, que es un pais donde impera la democracia participativa popular; el SUTEP, que es un glorioso sindicato y el unico que resistio al decenio latrocinio de fujimori, si ahora como diz que viven en democracia, se debe gracias al SUTEP, y Patria Roja, hombre, el Partido Comunista del Perú-Patria Roja es un partido legalmente constituido, con estatutos y plan de gobierno definidos, en fin yo no voy a devolverle las puyas, como por ejemplo mencionando a los subhumanos de la confiep, o de la sni, etc... no...

Bueno vamos a ver algunas imagenes que corroborran la magnitud del latrocinio que significo la firma del tratado Salomon-Lozano:
EL TRATADO SALOMON-LOZANO
24 de marzo de 1928La República Peruana y la República de Colombia, con el propósito de resolver definitivamente toda controversia relativa a sus respectivos derechos territoriales, y con el fin de estrechar de ese modo sus relaciones de amistad y atender a sus conveniencias y mutuos intereses, han resuelto fijar su común frontera por medio de un Tratado público para lo cual han nombrado Plenipotenciarios suyos, respectivamente, a saber: Su Excelencia el Presidente de la República Peruana, al señor doctor don Alberto Salomón, Ministro de Relaciones Exteriores; y su Excelencia el Presidente de la República de Colombia, al señor doctor don Fabio Lozano T., Enviado Extraordinario y Ministro Plenipotenciario en Lima. Quienes, habiéndose comunicado y hallado en debida forma sus correspondientes plenos poderes, han pactado lo siguiente:
ARTÍCULO I
La línea de frontera entre la República Peruana y la República de Colombia queda acordada, convenida y fijada en los términos que en seguida se expresan: Desde el punto en que el meridiano de la boca del río Cuhimbé en el Putumayo corta al río San Miguel o Sucumbíos, sube por ese mismo meridiano hasta dicha boca del Cuhimbé; de allí por el thalweg del río Putumayo hasta la confluencia del río Yaguas; sigue por una línea recta que de esta confluencia vaya a la del río Atacuari en el Amazonas y de alli por el thalweg del río Amazonas hasta el límite entre el Perú y el Brasil establecido en el Tratado Perú-Brasileño de 23 de octubre de 1851.
Colombia declara que pertenecen al Perú en virtud del presente Tratado, los territorios comprendidos entre la margen derecha del río Putumayo, hacia el oriente de la boca del Cuhimbé, y la línea establecida y amojonada como frontera entre Colombia y el Ecuador en las hoyas del Putumayo y del Napo, en virtud del Tratado de Límites celebrado entre ambas Repúblicas, el 15 de julio de 1916.
Colombia declara que se reserva respecto del Brasil sus derechos a los territorios situados al oriente de la línea Tabatinga-Apaporis, pactada entre el Perú y el Brasil por el Tratado de 23 de octubre de 1851.
Las Altas Partes Contratantes declaran que quedan definitiva e irrevocablemente terminadas todas y cada una de las diferencias que, por causa de los límites entre el Perú y Colombia, habían surgido hasta ahora sin que en adelante pueda surgir ninguna que altere de cualquier modo la línea de frontera fijada en el presente Tratado.
ARTÍCULO II
Los Gobiernos del Perú y de Colombia nombrarán una Comisión Mixta, compuesta de tres individuos por cada parte, para que señale y amojone sobre el terreno la línea de frontera convenida. La Comisión será nombrada dentro de los dos meses siguientes al canje de las ratificaciones del presente Tratado; se instalará en la ciudad de Iquitos, dentro del plazo que se considere necesario, que no excederá de seis meses para que sus individuos puedan reunirse; y comenzará inmediatamente sus trabajos, salvo que lo impida algún accidente imprevisto, en cuyo caso los dos Gobiernos podrán señalar un nuevo término para empezar los trabajos de demarcación.
ARTICULO III
La Comisión demarcadora hará que, en los lugares donde la frontera no esté formada por límites naturales, como corrientes de agua, montes, cordilleras, etc., quede señalada por postes, columnas u otros signos perdurables, de modo que la línea divisoria pueda reconocerse en cualquier tiempo con toda exactitud. A fin de facilitar el trabajo de la comisión, los dos Gobiernos la autorizan plenamente para hacer aclaraciones y para introducir ligeras modificaciones y compensaciones en la raya fronteriza, si ellas fueren indispensables a efecto de que la línea divisoria quede establecida, con toda fijeza y claridad.
ARTÍCULO IV
Si entre los grupos de la Comisión Demarcadora ocurrieren diferencias acerca de las operaciones de su cargo, esas diferencias serán sometidas para su resolución a los dos Gobiernos, sin interrumpirse por esto la demarcación de la línea; y si ellos no pudieran arreglarse amigablemente serán resueltas por la Corte Permanente de Arbitraje de la Haya, cuyo fallo será inapelable y se cumplirá sin demora alguna.
ARTÍCULO V
Los trabajos de la Comisión Mixta demarcadora serán definitivos y de efecto inmediato en todos los casos en que haya habido acuerdo entre los dos grupos.
ARTÍCULO VI
Si alguno de los dos Gobiernos no hiciere los nombramientos que le corresponden para constituir la Comisión en los términos que quedan establecidos, o si los Comisionados nombrados dejaren de concurrir dentro de los lapsos señalados, puede el otro Gobierno disponer que sus Comisionados procedan por si solos al trazo y amojonamiento de la línea, con la escrupulosa probidad y rectitud que cumple a la lealtad y buen nombre de las Naciones. En este caso, la Comisión Deslindadora tiene derecho a usar el territorio del uno o del otro país para las operaciones conducentes al desempeño de su encargo; y la línea que tracen será el límite definitivo entre las dos Naciones.
ARTÍCULO VII
Con excepción de los sueldos de los respectivos grupos de la Comisión Mixta Demarcadora, los demás gastos que cause la demarcación serán por mitad de cargo de los dos Gobiernos.
ARTÍCULO VIII
El Perú y Colombia se reconocen recíprocamente y a perpetuidad, de la manera más amplia, la libertad de tránsito terrestre y el derecho de navegación de sus ríos comunes y de sus afluentes y confluentes, sujetándose a las leyes y reglamentos fiscales y de policía fluvial sin perjuicio de poder otorgarse mutuas y amplias franquicias aduaneras y cualesquiera otras que sirvan para el desenvolvimiento de los intereses de los dos Estados. Los reglamentos fiscales y de policía serán tan uniformes en sus disposiciones y tan favorables al comercio y la navegación como fuere posible.
ARTÍCULO IX
Las Altas Pares Contratantes se obligan a mantener y respetar todas las concesiones de terrenos de que estuvieren en posición antes de la fecha del presente Tratado los nacionales de la otra y, en general, todos los derechos adquiridos por nacionales y extranjeros, conforme a las legislaciones respectivas, sobre las tierras que, por efecto de la determinación de fronteras constantes en el artículo 1º del presente Tratado, quedan reconocidos como pertenecientes, respectivamente al Perú y a Colombia.
ARTÍCULO X
Los peruanos o colombianos que, a causa de la fijación de la línea divisoria hubieren de pasar de una jurisdicción a otra, conservarán su antigua nacionalidad, a menos que opten por la nueva en declaración hecha y firmada ante autoridad respectiva dentro de los seis meses posteriores a la ratificación del presente Tratado.
ARTÍCULO XI
Este Tratado será aprobado y ratificado por las Altas Partes contratantes, de acuerdo con la legislación de cada una de ellas; y la ratificaciones se canjearán en Lima o en Bogotá, a la mayor brevedad posible.
En fe de lo cual, los Plenipotenciarios expresados firman en doble ejemplar el presente Tratado y los sellan con sus respectivos sellos, en la ciudad de Lima, el veinticuatro de marzo de mil novecientos veintidos.
Firmado:
Alberto SalomónFabio Lozano Torrijos.Aqui podemos dar lectura a este aberrante tratado... Ahora, para poder enfocarnos en el contexto historico debemos recordar que en las primeras decadas del siglo XX se libraba una competencia entre los paises amazonicos por extraer las mayores cantidades de caucho, ahora pero no habia razon pues para ratificar dicho tratado de limites, amen que la opinion publica de ese entonces estaba en contra del gobierno de leguia, y como este tal leguia obedecia a los intereses imperialista de eeuu, le suena eso familiar señor duilio, este hizo que se aprovara dicho proyecto en el congreso, en el cual contaba con mayoria, y la opinion publica no supo de esto hasta 5 AÑOS DEPUES DE LA FIRMA DE DICHO TRATADO..., otra cosa interesante a acotar en esto es que eeuu hizo presion para que Perú cediera a colombia la franja de territorio entre los rios Caqueta y Putumayo, pero leguia, en un gesto bonachon absoluto regalo el llamado Trapecio Amazonico, que era una extencion que permitia a colombia tener acceso al Amazonas y se hacia con la ciudad de Leticia, ciudad esta fundada durante el mandato del Gran Mariscal Ramon Castilla, no entendemos la raon por la que Leguia regalaba asi tan alegremente estos territorios, pero si sabemos las consecuencias y es la de tener un tercer actor impertienente (colombia) en la navegacion sobre el Rio Amazonas, que de ya por si estaba congestionado por las lineas navieras brasileñas.

Como vemos la firma de este tratado resulta una verguenza para el pais, y; ante la eventualidad de un conflicto armado entre colombia-Venezuela, seria pues un momento propicio para recuperar dichos territorios... Pero, tambien podemos ir al Tribunal Internacional de La Haya...

Por otra parte debemos de reflexionar acerca del abandono en que siempre el gobierno central ah sumido al departamento de Loreto, y otros de la amazonia, los hechos recientes de Bagua parecen confirmar tales sospechas, no se puede pues vivir de espaldas a la realidad, eso de que el pais va voyante no se lo cree nadia, quizas el señor garcia piensa que el pais son solo sus amigotes empresarios y ahi acaba todo, a lo largo de la historia podemos observar muchos traidores, en fin, hay que hacer algo no para cambiar...


NOTA DE MODERACION

Estimado Seijuro Hiro, se le solicita emitir post ciñéndose al tema del debate. El contenido de este post muy poco o nada tiene que ver con el debate que convoca este thread que es la posibilidad de un conflicto armado entre Colombia y Venezuela. Resulta muy poco beneficioso para el debate distraerlo en cuestiones que bien pueden ser canalizadas convenientemente en otro tema, el cual usted esta en la libertad de abrirlo cuando lo considere conveniente. La insistencia en tocar puntos que nada tienen que ver con el hilo del debate solo motivara la depuración de los post.

Agradecemos de antemano su comprensión.

Cheo
Moderador

 

NOTA DE MODERACION

Se solicita a los cofrades que contribuyan al tema manteniendo el hilo del mismo en base a una adecuada argumentación de sus opiniones y no en base a ataques e insultos. Tienen a su disposición los canales de mensajería privada para temas que tengan que ver con cuestiones personales. Por favor, recuerden que la mejor manera de enfrentar ideas que no se comparten es mediante la exhibición de argumentos. Los ataques personales solo son un indicativo de falta de recursos en el debate y le restan el brillo que estamos seguros son capaces de demostrar sin necesidad de enfrentamientos tan poco elegantes y fructíferos.

La insistencia en convertir el debate en dialogo conflictivo sera motivo de depuración constante. Los insultos directos merecerán la sanción que reserva a ellos las normas del foro.

Gracias anticipadas por su comprensión.

 

No tenemos problemas de limites con Colombia.
No hay que mezclar papas con camotes. El problema es entre Venezuela y Colombia, siendo este último país el afectado de las pataletas del satrapa del palacio de Miraflores.

 

Ese patan de chavez se cree la gran cosa por su petroleo !

 

Tu lo has dicho mi estimado, no lo crees pero eso tampoco significa que sea cierto y que no lo sepas.
Lo dijo el departamento de estado de usa.

Sobre lo de la re-reeleccion de uribe, tenia que acatar el tribunal, no? que mas iba a hacer? imitar a chavez y cerrarlo?
Bueno te digo que intento cambiar la constitucion para perpetuarse y no logro pero lo quiso, al final demostro de que clase es ese señor, un dictador mas sin suerte.

Sobre lo de venezuela como paraiso de avionetas y barcos con droga te dire que si venezuela al igual que peru saca droga en barcos pero no es un paraiso, el paraiso es la guyana holandesa, despues colombia via el caribe y despues panama de colombia via mexico, de alli venimos nosotros y despues venezuela.

Que no te caiga chavez, no significa que le achaques todos los males y le restes meritos pues tu argumentacion podria parecer fanatica, eso le resta objetividad. A mi no me cae chavez.

Que te caiga bien uribe puede ser por muchas cosas que estan dentro de ti pero a mi no me cae uribe pues no solo confronta (como politica) sino es un narco y para y eso no esta bien y menos siendo presidente de un pais con mujeres tan lindas.

Te digo algo,,,
A Lula no le cae uribe por permitirle a los gringos poner bases en su pais.
A Correa no le cae uribe por meter un helicoptero y matar gente en la selva ecuatoriana sin autorizacion
A Obama no le cae uribe por todo lo dicho pero se lo tuvo que aguantar pues les dio el terreno para las bases.

 

Gente, no somos colombianos, ni venezolanos para que la moderacion nos haya tenido que llamar a la mesura.
Hay que opinar con calma sin elevar el tono.
El tema tiene para rato y no nos vamos a empezar a matar, no?
Saludos

 

Señores:
Paa quien conoce el asunto a la ligera, como muchos de nosotros, hay que tener presente que aquel que quiere armar conflicto, la guerra es asunto más peliagudo de lo que parece.
¿Movilizar tropas? Demanda millones de dólares (VArios miles, por si acao). ¿Cuánto podrá gastar Venezuela? Tal vez pueda soportar máximo un año de campaña, pero la guerra es más un asunto económico y político. Las acciones armadas son solamente la tercera parte del problema, más allá de quien gana ó pierde.
La guerra puede conducir a la ruina económica de un país, cuando el gasto es demasiado superior al beneficio. Basta destruir las fuentes económicas para poner al país de rodillas, porque no podrá sostener por muchos días la campaña militar, así tenga muchas victorias
¿Quieren varios ejemplos? Tenemos U.S.A. en Vietnam (Una guerra impopluar, sangrienta y demasiado onerosa para la economía, porque hubo una recesión al poco tiempo de acabar); La guerra del golfo I y II (La cuarta parte de los que se gastó hubiera servido para aliviar la deuda externa de América Latina, qué les parece); el conflicto de las Malvinas (Que terminó tragicamente para Argentina, ya que amén de la derrota militar, tuvo un severo descalabro económico y político que le costó el poder a los militares, que según indican fuentes de documentales difundidos en History y otros canales serios, la guerra fue una cortina de humo para tapar la verdadera situación en el país de la Plata, salvo ilustrada corrección); La campaña "Libertad duradera" (Que ya siente la pegada de la recesión existente en U.S.A.)y la actual campaña en Irak (Otra hemorragia económica y sin resultados). Significan un sangrado muy grande de presupuesto, que países "desarrollados"(?) pueden llevar a cabo, pero hasta cierto límite. .
¿Y quiénes apoyarían a Venezuela? ¿Cuba? Hay que considerar que ya tuvieron un vietnam (Se le llama así a las guerras largas, costosas é infructuosas, como tuvo U.S.A. en dicho país, luego de más de más de 15,000 bajas en 8 años de conflicto y pérdidas económicas notorias, a despecho de que fue un laboratorio de nuevas armas), en Angola... y por las puras, porque Angola abandonó el comunismo. A la fecha, Cuba no puede sacar tan de fácil a sus tropas, ya que requieren una marina eficiente que no tiene(desde la caída del bloque soviético, quedaron con lo que tenían plantado en la isla y sin apoyo alguno) y a Venezuela le saldría peligroso el asunto (Si lo piensan detenidamente). ¿Corea del Norte? Ni pensarlo: Tiene varios millones de efectivos en Ejército, pero en cambio, su marina es inferior a la china y en cuanto a Fuerza Aérea, le sale más cara la lavada que la camisa. Sin eso, no puede desembarcar tropas, amén que meterse en un conflicto extraterritorial es lo que esperan varios países vecinos para saltarle encima. ¿Rusia? ¡Ja! Le sangrará a Venezuela todo el dinero en armamento, a cambio de petróleo, al punto que deberá empeñar toda su producción solamente para pagar la cuota inicial (Las armas rusas no cuestan un real ni tampoco el entrenamiento para usarlas, que se hace en la misma Federación Rusa, no atienden a domicilio por el momento)... y los rusos no mandarán asesores, se sentarán a comer su canchita y tomar vodka.
¿Colombia? Posiblemente (No es nada asegurado) sea apoyada por U.S.A., quien aprovecharía la ocasión para capturar a Chávez al igual que hizo con Manuel Antonio Noriega ¿Y quien sale ganando? solamente los que venden armas.

 

A ver, por partes:

- Para empezar lo voy a repetir una vez mas; no se puede abrir un thread y llamarlo "posible conflicto Venezuela - Colombia sin esperar que no se tenga que hablar de sus protagonistas, es decir Uribe y Chavez y despues salir a querer desviar el debate a algo que no tiene nada que ver con el mismo, eso es sentido comun!!! Ya se que puedes abrir los post que quieras y llamarlos como a ti se te antoje, pero si quieres hablar de invadir Colombia o del tratado Salomon Lozano pues abre tu thread y escribe sobre ello ahi...me asiste en la razon el moderardor quien ya te lo acaba de decir. ¿capisci?

- Hay gente que no le cae Uribe y perfecto, tienen sus motivos y se respetan ; pero hay a quienes no nos cae Chavez y tambien tenemos nuestro motivos y los exponemos...no se puede abrir el thread y decir que Uribe es un tal por cual y cuando alguien replica con la otra parte (es decir Chavez), salir a hacerse la victima, llamar tendeciosa y convenientemente a cambiar de tema e insultar a quien no comparte el mismo ideal por el comandante. Asi como el forista tiene la libertad de decir que Chavez es una luminaria o el excelentisimo, pues habemos quienes creemos con causa justa que es un patan, un bribon, un crapula, un forajido, un imbecil en materia economica, un satrapa y un dictador y tambien creemos que ese sujeto es el gran causante de la actual tension de las relaciones colombo venezolanas y eso si esta dentro del tema de conversacion del thread y lo decimos porque queremos hacerlo y porque es nuestro derecho hacerlo. ¿capisci?

- El forista lanza el reto y el desafio de que se le presenten las pruebas y cifras que demuestren que la situacion de Venezuela es una calamidad y que segun yo y otros foristas ES LA CAUSA DE LAS BRAVUCONADAS DE CHAVEZ PARA TRATAR DE DESVIAR LA ATENCION BUSCANDO COMO EXCUSA A COLOMBIA COMO SIEMPRE LO HA HECHO Y PASAR POR AGUA TIBIA TODOS LOS DATOS Y REALIDAD DE SU GOBIERNO; y cuando se le exponen las cifras hace un magistral quiebre y cual el mas habil torero esquiva el debate que el mismo desafio y se dedica a insultar al oponente. El que el forista no tenga mas evidencias que su parecer personal y carezca de argumentos solidos para defender a su posicion y en vez de ello se victimice y ataque al oponente (ad hominem) solo revela la pobreza de su nivel argumentativo y la incapacidad de defender con altura su posicion. Argumentos se rebaten con argumentos, numeros con numeros, cifras con cifras, el resto sobra y esta demas ¿capisci?...yo hice mi parte y presente las cifras y en cambio obtuve el post que arriba ven.

- No se puede ser tan malcriado, tan desafiante y tan irreverente en los comentarios que uno hace sin esperar que obviamente mas de uno le responda; no se puede escribir biliarmente y calificar, por ejemplo, a los empresarios como poco menos que porqueria o un cancer (como el forista lo hizo en otro thread) sin que algun empresario se sienta agredido y le responda; no se puede escribir y referirse despectivamente a gente de raza judia sin que mas de uno no se sienta indignado por conductas tan lamentables como esas; no se puede escribir y decir que uno es un gran pendejo porque anda por las calles cobardemente metiendole la mano al culo a las mujeres sin esperar que mas de uno se ofenda por conductas tan primarias como esa o referirse a quienes votan por Keiko o apuestan por cualquier opcion de derecha en general como "debiles mentales" sin esperar que alguien de derecha se ofenda y le responda y cuando eso pasa es una actitud cobarde huir del debate, victimizarse, insultar o pedir al moderador sanciones porque no le gusto que le respondieran y lo encararan.

- Finalmente reiterar mi posicion (ahora si entrando en el tema del thread), para mi el gran causante de las debiles y deterioradas relaciones entre Colombia y Venezuela es el señor Chavez quien constantemente ataca y desafia a Colobia, a Uribe, al imperio, a los oligarcas, a la burguesia, a la tuberculosis de Bolivar y a las nubes pitiyankis para tapar a habil pero a la vez cobardemente la pauperrima situacion economica y social de su pais. Ahi comente al inicio mi impresion al haber estado en Caracas hace algunos dias sobre que es lo que vi en Venezuela y ademas puse algunas cifras oficiales que refuerzan mi tesis y que demuestran que hoy Venezuela es un caos economico y social. Uribe quizas no sea un santo, pero no me cabe duda que el gran responsable del "posible conflicto colombo venezolano es el cachafaz ese del palacio de Miraflores.

DUILIO

PD: Si de hablar de "ciencias" relacionadas a la astrologia se trata, quizas podriamos poner como un perfecto ejemplo al marxismo...quizas quiera el forista Seijuro abrir un thread para discutir sobre el tema y someter a la rigurosidad del metodo cientifico que el tanto menciona y parece gustar, a la obra "cientifica" de Marx y que tanto usa la izquierda para atacar a la burguesia y los empresarios. Quizas podriamos someter al metodo cientifico la "teoria del valor trabajo" y ver hasta donde resiste su rigurosidad...tal vez nos demos con la sorpresa que la gran obra de Marx que quieren hacernosla pasar por el sumo trabajo cientifico y poco menos que la teoria de campos unificados de la sociedad, tenga tantos o mas dogmas que las religiones que foristas como Seijuro tanto aborrecen, total la ciencia lo explica todo y su metodo separa la ciencia de lo que no lo es, ¿verdad?

Sera el trabajo de Marx una ciencia? o sera una pseudociencia? habran vacas sagradas y dogmas decimononicos en el marxismo, leninismo, maoismo, pensamiento gonzalo, idea suche, etc, etc, etc????? que nos dira el metodo cientifico??? que nos dira la evidencia empirica??? aguantara o no el cruel escrutinio de la ciencia y su metodo la "gloriosa e irrefutable" teoria del valor trabajo????

vaya sorpresa que se daran algunos con los resultados!!!

 

Si, al leer todo el post, no cabe duda que quizas el cofra Hiro se haya desviado un poco del tema abriendo el abanico y las ramificaciones del mismo un poco mas de lo necesario pero igual creo que aguanta el debate. Este tema es candente para los peruanos inclusive.

Estimado capone, entiendo tu opinion asi como del tio drais (ya conocido en el foro por sus constantes participaciones en estos temas) y quiero añadir que chavez (que no creo que sea un buen presidente ni es de mi agrado) es lo que llaman en colombia o venezuela un campechano, osea una persona de pueblo, del llano, que anda en lios boca a boca (aqui se dice pico a pico) con el que le presente armas, quien quiera que sea.

Yo creo que el es uno de los causantes del deterioro de las relaciones entre Col-Ven tan igual como uribe, que tambien es un confrontador, pero de manera asolapada, el no va hacer una declaracion altisonante, ni a gritos, ni parecer un bellaco, el usa su gente, articulos de prensa y demas para sus fines de desestabilizacion del vecino.

El gran causante (en porcentajes) creo que es el departamento de defensa de usa de esta confrontacion. Esta clarisimo que lo que buscan los duros de gringolandia es el petroleo de venezuela (lo buscan tambien en iran y lo buscaron en iraq, afganistan y arabia saudita, etc y lo obtuvieron). Amplifican cualquier noticia de venezuela y azuzan al ala dura del ejercito colombiano para sus fines. Total, al fin de cuentas, ellos han invertido mas de 3mil millones de dolores en ese pais para "combatir" el trafico y la guerrilla y le siguen metiendo 500 palos de verdes al año y necesitan un retorno a su "inversion".

Creo sin temor a equivocarme que chavez sabe que esta en guerra (solo que no hay intercambio de hostilidades con sus enemigos) y actua de esa manera pues en cualquier momento, le meten plomo y cambian el giro del gobierno (no a la derecha, sino a uno que le entregue los recursos naturales sin oposicion, pues venezuela a ido disminuyendo la entrega de petroleo a usa y ha ido aumentando la venta a china-rusia)

En europa, los aliados le dijeron a bush, "como te vas a meter en afganistan e iraq cuando ni siquiera puedes controlar a chavez..." entonces para el gobierno de usa es primordial sacar a chavez pues le quita autoridad a su gobierno en el mundo. No ha habido otro presi que le haya dicho ladron, embustero, asesino y demas adjetivos a un presi de gringolandia como lo hizo chavez en toda la historia de la humanidad. En su patio trasero (asi nos llaman a los americanos que vivimos al sur de arizona, pues somos claramente ciudadanos de segunda para el establishment gringo) nadie puede roncar ni lula ni evo ni la cristina....

La guerra es un negocio, cuando el ingreso sea superior al gasto, se entra en guerra.

En esto si estamos de acuerdo. Saludos

 

Cofrade Seijuro, ¿Puede hacernos llegar un mejor alcance de ésta afirmación?
Hasta donde llega mi conocimiento, como repúblicas independientes, los territorios de Bolivia y Perú no coincidieron. Salvo que usted se refiera a los tiempos Preincas (Cultura Tiahuanaco), Incas (Collasuyo) o incluso la colonia (Audiencia de Charcas adjunta al virreynato del Perú).

Claro está que el tema aquí es el probable conflicto entre Venezuela y Colombia, aunque considero que éste conflicto es improbable porqué confio en que dentro de, tanto la milicia Venozolana y Colombiana, habrá mesura en los altos manods para no acatar una eventual orden de fuego.

Coincido con el cofrade Drais en que no se puede tapar el sol con un dedo. Es evidente que la democracia está sometida a la voluntad del inquilino del palacio de Miraflores, hay cuestionamientos, decirlo menos, que señalan que no existe garantías para el libre libre ejercicio de la libertad de expresión. La economía afectada por la inflación (fueron terribles las imágenes acerca de la desesperación de la gente para cambiar su dinero y adquirir bienes en las tiendas para evitar la devaluación, ¿no suena conocida esa historia?.), por los subsidios y el despilfarro. Sinó fuera por el petróleo, Venezuela en estas condiciones, sería un país, economicamente inviable. Esto sin contar con la enorme corrupción que hay, en este tipo de gobiernos autoritarios, siempre la hay.

En contraste, El presidente Uribe en Colombia, termina un período de gobierno con una muy aceptable aprobación de su gestión, tanto así que el candidato de su partido es elegido presidente (Ni en Chile eh). Esto no quiere decir que todo está bien en Colombia, hay muchos problemas aún, pero la gente, al igual que aquí, ha comprendido cual es el camino para el progreso que se debe seguir, y en eso, el presidente Uribe tiene muchísimo que ver. Haber querido ir a la segunda re-elección fue un error, es verdad, pero primó la mesura de las instituciones correspondientes para decirle que no, ¿Alguien podrá decirle a Chavez que no puede ir a la re-re-elección? Lo dudo mucho.

Entiendo que con la designación de María Angela Holguín en la cancillería, el presidente electo, Santos, da muestra de su intención de retomar las relaciones diplomáticas y comerciales con el país llanero. Así que veo lejano un probable conflicto bélico.

Con respecto al Tratado Salomon-Lozano. No hay vuelta que dar, firmado y ratificado por ambos estados. La coyuntura en la que se firmó, poco o nada interesan ahora. Si realmente queremos recuperar esos territorios (¿Para qué? me preguntaría primero), no hay otro camino que la fuerza de las armas. ¿Eso queremos?

Saludos.

 

¿Acaso Uribe interviene en los asuntos internos de Venezuela? ¿Acaso apoya a grupos armados opuestos a Chávez?

La lacra de Chávez hace eso y más cosas acusando a media humanidad de pitiyanqui, cuando el gran ausente del debate regional es precisamente Estados Unidos. Salvo el plan Colombia, USA se ha retirado por completo del subcontinente. El petróleo venezolano sigue llegando a USA porque Chávez necesita el dinero, a pesar de venir de los odiados gringos. USA es el mercado natural de Venezuela. Tanto discurso barato para seguir en la lógica de la dependencia más absoluta.


Un nuevo ¿Y por qué no te callas? no le caería mal.

 

Hola buenos días.
Llegando a casa después de una pequeña noche de relax, reviso las noticias y a continuación comparto las que tienen que ver con éste tema:

Las aguas al parecer vuelven a su cauce para bien de todos. En realidad el impase, en mi opinión, fue sobredimensionado por ambos países. Que Chavez sea autoritario, no quiere decir que sea tonto. Colombia, después de los Estados Unidos, es su mayor proveedor de alimentos (Entre el 70 y 80% de lo que se come en Venezuela es importado). En estos días de tensión y cierre de fronteras, estos alimentos están siendo triangulados por Perú y Brasil, con el evidente sobreprecio que esto implica.

Esperemos que se solucione el impase lo más pronto posible.

Saludos.

Goleo.

 

Quién entiende a Chávez

 

Hola que tal, bueno a la vista de los nuevos acontecimientos si pues es poco probable que haya un conflicto entre estos dos paises, por otro lado, no veo por que sea inviable revisar el tratado de limites Salomon-Lozano puesto que hubieron muchos vicios en su promulgacion, y si es perfectamente viable para una demanda en la Corte Internacional de La Haya, por otro lado no hace falta ser espia para saber que el ejercito no tienen ningun plan estrategico para recuperar todos esos territorios (y si, Bolivia era parte de la nacion, lo que pasa es que Bolivar la independizo y puso como primer presidente al Mariscal Antonio Jose de Sucre, claro que despues hubo un intento fallido de unir ambos territorios en la Confederacion Perú-Boliviana, pero un ejercito combinado de Argentina, Chile y peruanos antifederalistas, termino con dicho proyecto), y no señores al proponer esto no retrocedemos al siglo XIX o a inicios del XX, mencionaban para que recuperar estos territorios, bueno es que estrategicamente seran importantes a futuro puesto que en esos territorios hay grandes recerbas ecologicas, hidricas y energeticas; por tanto el ejercito al menos deberia de planificar como recuperar Caqueta, el trapecio Amazonico, Acre, Arica y Tarapaca que estan en manos de Colombia, Brasil y Chile respectivamente, al menos en el caso de Colombia es factible llevarlo al tribunal de La Haya, pero falta voluntad politica y como muchos cofrades han plasmado una guerra solo seria gastar las pocas recerbas con las que cuenta el pais...

PD: Bueno duilio, que le puedo decir, oiga usted despotrica de Marx, entonces segun usted deberiamos de leer a quien a Fukuyama y otros payasos similares... Por cierto si efectivamente alguna vez en un sub-foro mencione que los empresarios en el Perú son un cancer, perdon si se sintio aludido, bueno me rectifico, no todos los empresarios son un cancer, si hay algunos buenos que cumplen a cabalidad sus obligaciones con sus empleados pero estos buenos empresarios son al rededor del 5 %, y el resto literalmente son unas M........ y con M bien mayuscula por cierto y si. Ah me olvidaba usted despotrica de Marx, oiga intelectualmente usted y se lo digo con todo respeto, no le llega ni a los talones a Marx, por favor Carlos Marx fue un eminente cientifico social, y El Capital (Das Kapital, Kritik des Politisches Oekonomie) es pues un tratado de como los dueños de los medios de produccion se enriquecen a costa del trabajo de sus empleados; en fin, usted puede despacharse todo lo que quiera, pero no podra demostrar o contradecir lo que en ese libro se señala, por cierto usted señala que esquivo el debate nada mas falso, solo que sus datos han sido elaborados por analistas externos que tienen poco de fiables, hombre se olvida usted de los programas de salud y educacion que en Venezuela estan empezando a dar sus frutos, o de que la estatal Pedevesa es una de las principales empresas en el rubro petrolero, por cierto por que en sus datos no menciona la esperanza de vida, la mortalidad infantil, que en Venezuela han aumentado y disminuido respectivamente, queremos cifras humanas, palpables, el porcentaje de medicos por habitante ah aumentado en Venezuela, y los medicos rurales ahora si estan presentes, es esta la verdadera medicion que se hace a un pais, no esas cifras mediocres y mezquinas que las "operadoras de riesgo" hacen a cada pais, es como si los paises fueran meras mercancias y se olvidan que son seres humanos los que habitan ahi, ah y aqui no puede faltar el EXITO ROTUNDO DEL PROGRAMA OPERACION MILAGRO, que ah favorecido a millones de nuestros compatriotas de Latinoamerica, y aqui mismo en el sur chico, el Gobierno Bolivariano habilito cierto numero de casas entre la poblacion mas afectada con el terremoto de Pisco (que por cierto el gobierno del mofletudo sigue con la reconstruccion), y si señores se les dio un modulo habitacional a cada familia, y no solo eso, cada modulo viene con un jardin en el cual hay un arbol frutal, para que esa familia en el futuro sea autosostenible, ESAS SON LAS OBRAS DE NUESTRO EXCELSO COMANDANTE CHAVEZ, ahi esta pues el cuco, el mosntruo, el trasnochado, como la prensa de derecha se refiere a este presidente, oajala en Latinoamerica hubieran mas presidentes asi, ojala, y que mal eh hacer comentarios RACISTAS, como: gorila, y otros adjetivos, y llamar: ACEMILAS, a los que por obvias razones estamos de acuerdo con las politicas del Comandante Chavez, oiga, eso es ser abusivo, eso es no tener moral señor duilio y vaya que parece que ese es vuestro caso, pero en fin, no nos hagamos higado, que aqui respondo y de frente vuestras majaderias con fundamentos, ah por cierto la economia es una ciencia que esta emparentada con la astrologia y la adivinacion en razon por que toda la teoria economica se centra en la base de "supuestos", en donde se mide a los seres humanos por su capacidad de producir riqueza, ah por cierto es una falacia la definicion de economia, que señala que es la ciencia o tratado que busca el bienestar del hombre, jajajajaja si como no... A por cierto habra buesto sub-foro, que mire que es bien divertido demostrar que usted esta completamente equivocado...

 

El orden latinoamericano se basa en el respeto de los acuerdos fronterizos. Caso contrario retrocederiamos 100 años cuando nada estaba claro y estabamos en conflictos frecuentes con nuestros vecinos. La frontera con Colombia está delimitada. No hay nada que discutir con Colombia.

PD: A Chávez se le puede aplicar el dicho ", luz de la calle, oscuridad en su casa". Mucha operación Milagro afuera y el país está hasta las patas.

 

- Hoy por hoy cualquier investigador de temas economico politico y sociales resulta tener mas razon que marx, incluso el "payaso" de Fukuyama...la diferencia entre casi todos ellos y tu vaca sagrada es que la gran mayoria de verdaderos cientificos hacen su trabajo siguiendo una metodologia de investigacion adecuada, mientras que sujetos como Marx lo hicieron teniendo como marco teorico su propio complejo de inferioridad, su resentimiento y sus fracasos personales...he ahi la gran diferencia.

- sobre tu 5% de empresarios honestos, pues no se te puede pedir mucho al respecto y es que cuando uno no tiene la menos idea de algo termina escribiendo cosas como las que escribes...la ignorancia es atrevida, tu y en su momento marx son el mejor ejemplo de ello.

- Obviamente jamas podre ser igual a marx, de hecho espero nunca serlo; asi quiera nunca podre igualarlo, pues al menos yo si trabajo y me rompo el lomo a diario, tampoco soy un parasito y un mantenido y un vividor, ni tampoco un argollero ni un pobre racista de pacotilla que reniega de su propia raza, tampoco soy un acomplejado que escribe tratados "cientificos" para culpar de mi mediocridad a otros, tampoco soy un sinverguenza que vive de pedirle prestado dinero a otros y despues no asumir mis deudas, tampoco soy un plagiador, todo lo que escribo lo investigo lo mejor que puedo y doy las referencias posibles y trato de citar fuentes y nunca hago pasar por mios los trabajos e investigaciones de otros, tampoco ando por la vida llenandome la boca de ser un luchador social y ladrando ridiculeces sobre plusvalia , lucha de clases y explotacion , a la vez que tengo en casa gente que trabaja para mi y no le pago un cobre y finalmente soy correcto y responsable en mis actos y si tuviera un hijo lo reconoceria y asumiria mi responsabilidad de padre y no seria un pobre hijo de puta que cobardemente rehuye a su obligacion....como ves no soy igual a marx gracias a dios!!!!!

- Sobre Venezuela y los datos, pues simplemente es inutil y gastar polvora en gallinazos andar mostrandote cifras, porque en primer lugar ni los entenderias y en segundo lugar ni los refutarias. Me lo has demostrado cientos de veces. Y es que cuando uno no se preocupa por aprender un poco se queda estancado por los auto limites impuestos...

En lo que si estamos de acuerdo es en que las cifras como bien lo dices son "mediocres y mezquinas", pero no es mi culpa que tu comandante las haya creado y como te lo vuelvo a repetir PARA TU DESGRACIA SON OFICIALES Y PUBLICADAS POR EL MISMO GOBIERNO VENEZOLANO, asi que que deja de argumentar que son cifras externas, se un poco mas hombrecito y ten el valor de enfrentarlas y si puedes, la capacidad de refutarlas con un argumento menos mediocre.

si alguna vez te interesa aprender algo mas alla de lo que dice esa obra de ciencia ficcion (el capital) que tanto admiras, te recomendaria que empieces por darle una chequeada a la pagina http://www.eclac.org/ para que veas como las cifras sociales de tu admirado y excelentisimo comandante chavez ni siquiera son las que tu te has creido. Nada extraordinario en lineas generales ha hecho chavez en los ultimos 10 años en cuestiones sociales que no hayan logrado casi todos los paises de america latina incluido el Peru. Economicamente doy por sobreentendido que no tienes como refutarme, tu ausencia de cifras que me contradigan lo evidencia y quedo clarisimo para todos los que siguen el post.

bajate y lee algo de "panorama social de latinoamerica" en la web de CEPAL y si llegas a entender lo que dice y la metodologia aplicada, me avisas y podremos discutir las cifras sociales de Venezuela y si eres humilde y reconoces que de alli no entiendes mucho, con gusto te explico, no tengo ningun problema de hacerlo; mientras tanto es inutil seguir mostrandote cifras.

- Decir que la economia es una astrologia y que se basa en la especulacion y demas barbaridades, pues solo evidencia tu absoluto desconocimiento en estos temas; no es raro que la gente de izquierda piense asi y tenga esa idea, el comun denominador entre ellos es que la gran mayoria no logra nada importante en la vida y explica claramente porque la gente con ideologia como la tuya fracaso rotundamente cuando llevaron a la practica sus ideales. No es culpa de los empresarios ni de la oligarquia ni de la confiep ni la sni la calamidad de sus fracasos historicos, sino los limites mediocres que ustedes mismos han decidido "auto infligirse"; se lo dijeron a marx y nunca fue valiente de reconocer su error, se los hemos dicho a ustedes por mas de 80 años y tampoco tienen el valor de hacerlo.

- el capital y la obra "cientifica" de marx no resiste el menor analisis cientifico serio...se lo demostraron desde que lo publico y la realidad y la evidencia empirica se los sigue abofeteando en la cara hoy en dia; alla ustedes si no les da la gana de entender, mas bien no tenemos porque aguantar sus rabietas, insultos, sus complejos y pataletas producto de su fantasia materialista y resentimiento por que el mundo no funcione a como marx predijo.

en su momento y con tiempo abrire un post para demostrate la pobre calidad cientifica de "el capital", pero mientras, seria bueno que nos muestres la evidencia de la explotacion, el abuso y el cada vez mayor empobrecimiento de las clases no acomodadas...donde estan los datos observados'???? donde esta la evidencia empirica objetiva???? a ver muestrame el estudio cientifico o estadistico que corrobore los datos recogidos por marx!!!!.... muestranos las estadisticas!!! es decir danos la muestra para corroborarla con la realidad o con cualquier otro estudio o referencia bibliografica a ver si la hipotesis de marx es correcta o no....partamos de alli. cualquier otra cosa es pura charlataneria barata e ideologizada.

Revisemos los datos recogidos por el estudio y veamos si son aplicables, si son reales y si son vigentes. ¿entiendes de que hablo, verdad? tu que alabas el metodo cientifico, deberias tenerlo bien clarito. Muestranos la evidencia empirica creible que soporte la hipotesis de marx y ahi empezamos a discutir...numeros hablan!!!!!!!!!!!!

Todo trabajo cientifico que se precie de serlo debe ser reproducible y falsable. Estare esperando.

DUILIO

 

La pasion ciega no es un buen aliado.

 

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Hoy tuvieron una reuna el nuevo presidente de Colombia y Hugo "chaveta" , dizque han vuelto a retomar las relaciones comerciales y diplomaticas pero...


... como ya sabemos , Hugo "Chaveta" puede despertar de mal humor y basta con eso para que se le "ilumine" la mente y rompa relaciones por enesima vez (y mande a militarizar la frontera)o nacionalize lo que él cree conveniente , asi es el presidente veneco