Perú y Chile ante La Haya. Un repaso previo obligatorio.

Tema en 'Actualidad Peruana' iniciado por Gerineldo Marquez, 28 Nov 2012.

    EL FINO

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    como dijo un cofrade mas arriba.. si chile no acepta el fallo.. la guerra va a ser inminente tarde o temprano... lo que tendría q hacer peru es firmar una alianza con algún país grande para nos ayude a defender la soberanía.. ojo a cambio d algo... a mi parecer Brasil seria le mejor aliado.. incluso hasta Venezuela... seamos honestos si existe un conflicto armado chile tiene todas las de ganar sin embargo si interviene un tercero del potencial de Brasil por ejemplo la cosa se podría mas equilibrada...
     
    EL FINO, 21 Jun 2013

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    #41

    lobo_gris

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    .
    y si lo acepta como ya lo han expresado multiples veces ??? ... por que tanto escandalo e interes en crear incertidumbre que solo beneficiaria a los traficantes de armas y a sus intermediarios nacionales !!! ... aqui por Tacna estamos de lo mas tranquilos con ese tema manes ... nadie va a los tribunales para tener justificativo para declarar una guerra, eso seria insostenible e injustificable universalmente.
    .
     
    lobo_gris, 21 Jun 2013

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    #42

    drais

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    Cuidado con lo que escriben. No toquen tambores de guerra cuando es muy difícil que eso ocurra. Va a tomar tiempo para ajustar el fallo en el terreno, pero dudo mucho que a Chile le convenga mostrarse rebelde frente al fallo de la Corte de La Haya. Chile es un país serio y su gobierno saliente y los candidatos presidenciales se han comprometido con nosotros en la resolución pacifica del asunto.
     
    drais, 21 Jun 2013

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    #43

    C.battory

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    weno, si hay guerra nos agarran con los pantalones abajo, porq los rotos estan mejor armados y aqui en peru se sabotea el smo,
    para colmo de males este gobierno y el congreso no quiere que te armes para defensa personal, han hecho el tramite mas engorroso con un decreto ley en la burocratica discamec.,con decirles que hasta los tombitos tienen problemas para renovar o comprar sus armas.:confused:
     
    C.battory, 21 Jun 2013

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    #44

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    esas guerras ya no existen, las guerras actuales son economicas y mas alla del tema del post y con las disculpas del caso por desviarme del mismo, la guerra economica el vecino ya nos la gano hace rato, basta ver cuanta gente esta endeudada y trabaja para pagar las deudas que mantienen con trasnacionales chilenas tipo saga o ripley; o que cuando compran sus medicinas en fasa (farmacias ahumadas) estan aportando al fondo de pensiones militar chileno que es su accionista, guerra no va a ver pues Chile tiene muchos intereses dentro de Perú. El tema de la Haya es un ajederez politico entre cancillerias.
     
    Arquisexo, 22 Jun 2013

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    #45
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    Muy bien redactada toda la información y ahora a esperar hasta Setiembre
     
    trabador, 18 Jul 2013

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    #46

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    Pregúntenle a los chilenos, ¿por qué gastan tantos millones de dólares en comprar armamento militar? ¿por qué tantos misiles, tanques, acorazados, aviones ... ? ¿Es que acaso les gusta "jugar" a la guerrita? (los militares siempre entrenan haciendo Juegos de Guerra, es como una especie de simulacro).

    ¿Ustedes creen que algún día usarán esas armas para atacar y matar a los peruanos, bolivianos o argentinos? ¿Para eso es que compran tanto armamento? ¿O es simplemente para hacer "finta" y tirar pana?

    ¿Llegarán algún día a usar ese armamento en una guerra? ¿O simplemente están de adorno?

    ¿Tantos millones de dólares gastados por las huevas? ¿Es por las huevas?

    Yo como peruano, estoy en contra del armamentismo, para mí no deberían existir las Fuerzas Armadas. Las Fuerzas Armadas solo representan un gasto innecesario para nuestro país. Estoy seguro que muchos aquí en el foro me darán la razón. Hay que invertir en salud y educación y no en armas.

    Ahora díganle a los chilenos que también hagan lo mismo. Que lleven todo su armamento al mar y que los hundan para que nadie los encuentre y así nadie pueda usar esas armas. Estoy seguro que como los chilenos son gente "inteligente" y "civilizada" nos harán caso. Estoy seguro que entenderán. Simplemente hay que hablarles de buena manera.

    ¿Ustedes creen que entenderán los chilenos "inteligentes" y "civilizados"? Estoy seguro que sí, porque ellos son gente civilizada, no son salvajes. Ellos son respetuosos del derecho internacional y de la vida humana.

    Ya no hay nada por que preocuparse. Los chilenos acatarán el fallo de la Haya, favorable a Perú, porque ellos son gente civilizada. Ni vuelta que darle. Todo está claro.

    Me despido.

    Adiós mundo cruel.
     
    Benedicto XVI, 19 Jul 2013

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    #47

    Faruk

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    El 27 ENE 2014 . La corte De La Haya dicta sentencia en el caso Peru , CHile .
     
    Faruk, 17 Dic 2013

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    #48

    SAUL2004

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    Señores: Como que conozco algo de Derecho, la cosa es ésta: Primero escuchemos el fallo y después a opinar, según nos sea favorable o adverso. Adelantar opiniones o dejarse llevar por ciertos titulares de periodicuchos sensacionalistas, no es bueno, empezando porque ellos ni sus hijos jamás encaran los conflictos ó las guerras que provocan. Pero no descuidar las espaldas ni bajar los brazos
     
    SAUL2004, 15 Ene 2014

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    #49
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    .
     
    lobo_gris, 25 Ene 2014

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    #50

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    Gerineldo Marquez, 25 Ene 2014

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    #51
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    Tomado de Utero.pe | http://utero.pe/2014/01/24/guia-para-recibir-el-fallo-de-la-haya-en-twitter-y-facebook/


    ---------------------------------------------------

    [h=1]Guía para recibir el fallo de La Haya en Twitter y Facebook[/h] Por Ernesto Cabral / in internacionales, noticias / 24 enero, 2014



    Sabemos que ustedes querrán comentar minuto a minuto la sentencia de este lunes en el Twitter. También sabemos que no podrán esperar para publicar un sesudo comentario en el Feis. ¡Excelente! Pero, un momento: no metamos la pata. No vaya a suceder que las redes terminen conviertiendo el fallo en algo inútil, que en vez de cerrar temas, los prolongue aún más. Esto no es un partido de fútbol, a pesar de la actitud de algunos políticos.
    Así que aquí te presentamos la guía para que las Cortes de Twitter y Facebook no terminen anulando, en la práctica, el Fallo de la Haya. Presta atención y pásaselo a tus amigos:
    [h=2]1. Espera a que terminen de leer la sentencia[/h] [​IMG]



    Vamos a ponerlo bien clarito: Cualquier interpretación o análisis del fallo ANTES de finalizada la lectura de la sentencia es una ESTAFA. La lectura del fallo durará entre 40 minutos y una hora y media. De hecho, sólo al final de la lectura se mostrará el mapa final de nuestras fronteras, así que no saquen conclusiones antes de tiempo. Y, mucho menos, le den crédito a los analistas y políticos precoces que ese día infestarán las redes.

    [h=2]2. Aprendamos del caso colombiano[/h] [​IMG]
    Mapa final con los límites marítimos entre Colombia y Nicaragua. Imagen: Wikimedia





    Aunque no lo crean, el fallo de la Haya del 2012 no fue tan desfavorable para Colombia. Miren el mapa: hasta podríamos decir que fue bastante ventajoso. Sin embargo, su clase política empezó a celebrar su triunfo incluso antes de que acabe la lectura de la sentencia. Y cuando, al final, el resultado no era TAN ventajoso, las redes sociales reventaron con quejas e indignaciones. Todo derivó en el chongo que ya conocemos. Así que, otra vez: paciencia.

    [h=2]3. La lectura de la sentencia sigue el proceso lógico de la Corte[/h] [​IMG]En la lectura del fallo de 2012 se presentaron muchos mapas "provisionales" como este.




    El lunes, el Presidente de la Corte Internacional de Justicia, juez Peter Tomka, nos va a contar paso a paso cómo llegó la Corte a su decisión final. Es decir, nos van a explicar todo el proceso de su razonamiento. Así que si ven muchos mapas diferentes durante la lectura del fallo, no desesperen: ninguno es necesariamente el mapa final.​
    Por lo general, son tres pasos (cada uno explicado abundantemente). Primero, se presenta en un mapa la línea equidistante que ellos trazan (esta es la parte "salomónica" del fallo). Segundo, se evalúa si es necesario ajustar esa línea equidistante a causa de "circunstancias relevantes" (digamos, por ejemplo, posesiones de facto, las prácticas de los países, islas, etc.). Por cierto, para el Perú no existe ninguna circunstancia relevante. Finalmente, se realiza una prueba de proporcionalidad para asegurarse de que el fallo es equitativo para ambas partes.
    [h=2]4. No existe controversia sobre el límite terrestre[/h] [​IMG]Tranquilos, esas líneas NO se van a mover. Imagen: Página95





    No hagan caso a lo que dicen por ahí. Aquí no hay ningún pedazo de tierra en controversia; éste ya quedó establecido con el Tratado de 1929. Lo que está viendo la corte es de dónde parte el límite marítimo.


    [h=2]5. La Posición Chilena: ya existe una delimitación marítima[/h] [​IMG]Imagen: Ministerio de Relaciones Exteriores




    ¿Ven la línea roja? Esa es la frontera marítima según la posición de Chile, basándose en la Declaración de Santiago (1952) y en el Convenio sobre Zona Especial Fronteriza Marítima (1954). Para Chile estos documentos funcionan como tratados de límites.


    En pocas palabras, Chile sostiene que ambos países ya han acordado una delimitación marítima: la línea roja que comienza en la costa y continúa a lo largo del paralelo geográfico que pasa por el Hito N° 1. Además, asegura que este límite marítimo ha sido confirmado a través de la práctica de ambas partes.

    [h=2]6. Primera Solicitud Peruana: La Línea Equidistante[/h] [​IMG]Imagen: Ministerio de Relaciones Exteriores




    Para la parte peruana, la Declaración de 1952 y el Convenio de 1954 no contienen acuerdo alguno sobre la delimitación marítima (motivo por el cual el Perú ha recorrido a la Corte para que defina este límite, btw).


    Ahora miremos el gráfico. Según el Derecho Internacional, cuando no hay acuerdo entre los dos Estados (y al no haber circunstancias especiales como islas por ahí), corresponde trazar una línea equidistante para tener una solución equitativa. Esta es una de las solicitudes peruanas.

    [h=2]7. ¿Qué pasa si no nos dan la razón aquí?[/h] [​IMG]En un escenario, la frontera quedaría como la línea roja. Imagen: La Mula





    Incluso si la Corte de La Haya considera que los documentos del 52 y el 54 son tratados de límites, eso podría no significar una derrota total para el Perú. La Corte, por ejemplo, puede considerar que en la década del 50, las 200 millas marítimas no eran todavía un derecho, sino sólo una proclama del Perú.
    En ese caso, la Corte podría reconocer que, sí, efectivamente, el límite es el establecido en esos tratados: el paralelo del Hito 1. PERO podría considerar que ese límite sólo se extiende por 12 millas (y no por 200, como argumenta Chile). A partir de ahí, se trazaría una línea equidistante.


    Este es un escenario bastante probable, por cierto. Aunque, en realidad, el Instituto Peruano de Derecho del Mar ha considerado cinco escenarios más. Todo depende de si la Corte encuentra "circunstancias relevantes" (ver punto 3) y decide aplicar lo que los diplomáticos llaman "soluciones creativas". Lo importante es que tengamos en cuenta que existe esta posibilidad.

    [h=2]8. Apéndice de la Primera Solicitud: Punto de Concordia vs. Hito 1[/h] [​IMG]Imagen: Elaboración Propia




    Un punto especial del primer reclamo peruano es dónde demonios empieza la frontera marítima. Aquí también hay un desacuerdo. Como indicamos, para Chile el límite marítimo está definido por el paralelo que empieza en el Hito 1. Así, según ellos, el límite marítimo se inicia en el punto donde ese paralelo toca el mar.


    La posición peruana, en cambio, precisa que el límite marítimo debe iniciarse en el Punto de Concordia, punto en que la frontera terrestre de los dos países llegan al mar.

    [h=2]9. ¿Qué podría pasar si no tenemos la razón aquí?[/h] [​IMG]Durante 200 metros el mar sería chileno mientras que el territorio sí se mantendría como peruano. Imagen: Elaboración Propia




    En caso de que La Haya considere que Chile tiene razón en este punto, podría pasar algo que suena insólito pero que ya ha sucedido en casos anteriores: la costa seca. Imaginemos que se da la situación del punto 7 y que la frontera se inicia en el paralelo del Hito No. 1 .
    ¿Qué pasa en este caso? Tendríamos cerca de 200 metros de playa seca; es decir, durante 200 metros el mar sería chileno mientras que el territorio sí se mantendría como peruano. Por eso se le dice costa seca; porque ese pedazo de territorio no puede ejercer soberanía sobre las aguas adyacentes.

    [h=2]10. Segunda Solicitud Peruana: Triángulo Externo[/h] [​IMG]Imagen: Ministerio de Relaciones Exteriores




    La posición peruana se basa, como les decíamos, en el principio de Derecho Internacional que declara que todos los estados ribereños tienen derecho a un dominio marítimo adyacente hasta una distancia de 200 millas de sus costas.


    Para Perú, eso incluye el triángulo externo rayado que vemos en el gráfico. Sin embargo, Chile considera ese triángulo externo como alta mar. Es decir, Chile no está reclamando esa zona pero tampoco está de acuerdo en que Perú ejerza soberanía sobre él. Actualmente, esta zona no es controlada por Perú. Se encuentra, de facto, fuera de nuestro dominio. Si La Haya nos da la razón en este punto, estaríamos ganando un área del tamaño de La Libertad (además, el área en controversia en el mapa es del tamaño de Piura).

    [h=2]11. Éste es el cronograma de lo que va a pasar ese día[/h] [​IMG]Este señor buena onda es quien leerá la sentencia el día lunes 27. Foto: El Comercio





    El fallo será leído desde el Gran Salón de Justicia (dentro del Palacio de la Paz, La Haya) a las 9 de la mañana (hora peruana). Como les dijimos, durará aproximadamente una hora (un poco más o un poco menos) y será en inglés y francés (pero no se preocupen, habrá traducción al español en la tele).
    A las 11 de la mañana, declararán los agentes de Perú y Chile. Serán declaraciones muy protocolares, no esperen que digan realmente nada.


    Recién un par de horas después (aproximadamente a la 1 de la tarde), hablarán simultáneamente Humala y Piñera. Se ha acordado así para que no parezca que uno está respondiendo al otro.


    En la tarde, cerca de las 5 pm habrá un análisis más completo, a cargo de un panel. Además se prevé entrevistas de la Canciller y parte del equipo jurídico que se quedó en Lima.

    [h=2]12. Perú y Chile se consolidarán como amixers never enemixers[/h] [​IMG]Foto: Blog de Aldo Panfichi





    ¿Aquí termina todo? Bueno, la sentencia es obligatoria, definitiva e inapelable para las partes. Es decir, Chile y Perú están obligados a cumplir la sentencia de la Corte, no importa cuál sea el fallo. En teoría cualquiera de las partes puede pedir un recurso de interpretación o un recurso de revisión. Sin embargo, el primero sólo ha sido admitido dos veces y el segundo, nunca. En la práctica, ésta es la decisión final.
    ¿Y que va a pasar con nuestros países? El fallo permitirá que se fortalezcan nuestras relaciones con Chile. Como informó INFOS a finales del 2012, el fallo tiene un objetivo esencialmente histórico: que se resuelva la controversia de una vez y para siempre. Una vez que las fronteras están fijas, podemos olvidarnos de ellas y comenzar una relación de verdadera hermandad. Amiguis 4ever. <3
     
    Puklla, 25 Ene 2014

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    #52
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    Gerineldo Marquez, 25 Ene 2014

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    #53
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    Escuchando los considerandos previos a la sentencia de La Corte De La Haya.............Pienso que al final la sentencia sea equitativa y de esto se aprovecharan los chilenos ...........espero equivocarme cdsm y que nuestra victoria sea contundente .
     
    desiderio camoranesi, 27 Ene 2014

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    #54

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    La solución, como se esperaba, es salomonica. Chile pierde mar. Perú no gana tanto como quería.

    Lo que me parece preocupante es que la Corte no haya fijado las coordenadas de los puntos en los que la nueva delimitación presenta quiebres. Según los jueces, porque ni Perú ni Chile lo solicitaron. Y establece que dichas coordenadas deberán ser fijadas en acuerdos a llevar a cabo entre ambos países en un ambiente de buena vecindad. Y es aquí de donde, con toda seguridad, Chile se apoyara para prolongar la fijación definitiva de los limites.

    Veremos qué se desprende en las próximas horas de la opinión de los especialistas.

    Salud.
     
    Gerineldo Marquez, 27 Ene 2014

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    #55

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    Asi quedo la frontera

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    Puklla, 27 Ene 2014

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    Algunos primeros datos acerca del fallo.

    Los acuerdos de 1947, 1952 y 1954, sin ser considerados como Tratados de Limites, fueron considerados por la Corte como acuerdos no formales pero si tácitos y, por lo tanto, vinculantes. Es decir, La Haya reconoce la línea del paralelo, defendida por Chile, como la que establece, de manera inicial, el limite maritimo. El hecho es que, al no haber en esos acuerdos mayor información acerca de la longitud de dicho limite, la Corte ha tenido en consideración muchas variantes históricas, sociales y económicas a fin de poder emitir un fallo equitativo. Es así que los jueces decidieron que la linea paralela se fija en una longitud de 80 millas.

    A partir del final de esa linea del paralelo se establece como limite la linea equidistante hasta la interseccion con la proyección de las 200 millas del mar chileno.

    El tercer y ultimo tramo de la frontera marítima es desde este ultimo punto señalado, en dirección hacia el sur, hasta la interseccion con la proyección con las 200 millas del mar peruano.

    En lo concerniente al punto de partida de la frontera marítima, la Corte de La Haya le dio la razón a Chile en cuanto a que este debe fijarse en el Hito Nº 1 y no en el Punto Concordia como solicitaba el Perú.

    Salud.
     
    Gerineldo Marquez, 27 Ene 2014

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    #57

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    Escuché el fallo y debo corregir lo que dices con respecto a los acuerdos de 1947 y 1952, en los cuales la corte concluye que no hay fijaciòn de lìmites marítimos allí.

    En resumen, la sentencia tiene un espíritu ampliamente equitativo, y no salomónico, con respecto al statuo quo existente hasta antes de su dictamen del día de hoy. Me atrevo a pensar que la base de este fallo tiene directa relación con los argumentos chilenos, y es por ello que Chile conserva el límite marítimo trazado desde el hito No 1 en paralelo hasta 80 Km, lo cual es más, a favor de Chile, que un fallo verdaderamente salomónico que hubiera sido el establecimiento de la línea equidistante como límite marítimo entre ambos países.
     
    Christmas, 27 Ene 2014

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    #58

    popeye

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    #59

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    afanando a Amaranta...
    Bueno, en ninguna parte escribí que la Corte haya indicado que los acuerdos de 1947 y 1952 fijaron límites marítimos, es mas, pongo bien claro que esta no los considera Tratados de Limites. Pero si hubieras escuchado con un poco mas de atención, y no solo la primera referencia que hicieron a dichos tratados, podrías haberte dado cuenta que es a partir de ellos que se establece que el criterio chileno, de la fijación de limites mediante el paralelo, debe prevalecer. ¿La razón? Que en dichos documentos hubieron varios elementos que la Corte interpretó como una aceptación tácita, por parte del Perú, de dicho criterio. Chequea, por ejemplo, uno de los artículos que menciona la sentencia:

    La Corte interpreta contenidos como el señalado como una aceptación tácita del Perú de que el limite marítimo esta, por lo menos parcialmente, establecido por el paralelo.

    Sobre lo de si ha sido salomónico o no te pregunto. ¿Cómo puedes decir que lo salomónico hubiera sido que fijaran la linea equidistante como limite si esto configuraba el 100% de la tesis peruana? Nada de salomónico hubiera existido allí y de haberse dado hoy Chile estaría ya preparándose para alejarse del pacto de Bogota. Simplemente era una solución inaceptable para ellos y la Corte no suele declarar tan resueltamente ganadores y perdedores. Y otra Maestro... explícame ¿como una sentencia puede ser equitativa y a la vez estar basada plenamente en los argumentos de una de las partes?

    Lo realmente lamentable es que se haya declarado el Hito Nº 1 como el punto de partida del paralelo que constituye el primer tramo de los limites hoy establecidos. Esto deja un triangulo de terreno que, lamentablemente, en algún momento saldrá a relucir como un nuevo desacuerdo entre ambas naciones. Pero allí la Corte no tendrá injerencia, sino tal vez el presidente de EEUU como garante del Tratado de 1929.
     
    Gerineldo Marquez, 27 Ene 2014

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