Muerte espiritual

Tema en 'Filosofía y Religión' iniciado por milton pitangort, 15 Sep 2011.

    milton pitangort

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    Aca una informacion a mi parecer interesante que la comparto con los camaradas y lectores.


    [ame=http://www.youtube.com/watch?v=P0s90dI3BP8]Revelacion no existe la muerte.wmv - YouTube[/ame]
     
    milton pitangort, 15 Sep 2011

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    Bonito post, pero me parece que no se basa en datos científicos sino en cuestiones de fe, nadie puede saber a ciencia cierta lo que pasa después de la muerte, pues nadie ha regresado de alli para contarnos de manera científicamente aceptable lo que pasa...
    De todas maneras interesante aunque no estoy de acuerdo...
     
    alfredoseb, 16 Sep 2011

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    Hola amigo si hablamos de ciencia y espiritualidad ... conoces la fisica cuantica ?

    :rolleyes:
     
    princess, 16 Sep 2011

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    Hola Princess, entiendo que si estamos hablando de ciencia y espiritualidad... en el video que pone el cófrade no existe ningún argumento científico, solo se hacen interpretaciones de pasajes de la Biblia, algo muy reconfortante para los creyentes pero para nada cienitfica...
    Ahora a tu pregunta si conozco la física cuántica, sé de que trata pero no soy un experto, a que viene tu pregunta?



     
    alfredoseb, 16 Sep 2011

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    No crees que Jesucristo cuando vino en carne haya vencido a la muerte para mostrarnos que nosotros tambien podemos ser inmortales ?
     
    PUTOLOGO, 9 Oct 2011

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    Estimado amigo, no se trata de lo que yo crea que es irrelevante, el hecho de que una presona resucite es ya de por si cientificamente inexplicable, me encantaría tener la seguridad de que eso sucederá, tengo fe de que hay algo mas después de la muerte, pero tener la seguridad por la fe... no, siempre me mantengo abierto a todo pensamiento, teoria o creencia sea religiosa o científica, por lo tanto no tengo convicciones sobre lo que no se puede demostrar científicamente, respeto a los que si tienen la capacidad de tener fe y creer a ciegas lo que otras personas les dicen, pero no es mi caso.


     
    alfredoseb, 10 Oct 2011

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    #6
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    De donde venimos y adonde vamos

    La ciencia es muy pequena con respecto a los conocimientos mas alla de la muerte y probablemente desconosca mucho de lo que suceda en esta galaxia, tampoco puede probar que evolucionamos de un microorganismo.

    Sin embargo en estos pasajes de la Biblia se puede entender que asi como hay leyes en la tierra tambien hay leyes en el mundo angelical, y hubo una batalla en la que satanas y sus demonios fueron arrojados del Eden espiritual sobre la faz de la tierra, sin embargo muchos de nosotros fuimos enganados por satanas y es por ello que venimos con un cuerpo de carne y hueso y ese cuerpo es el que no nos permite ver mas alla del mundo carnal en el que vivimos, sin embargo gracias a la omnisciencia de Dios fuimos bendecidos en Cristo desde antes de la fundacion del mundo, y el vino en carne para recuperar a sus hijos espirituales.

    Efesios 1:3,4 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él

    Ezequiel 28:13-19 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación. Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad. A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector. Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti. Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran. Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

    Isaias 59:2 pero vuestras iniquidades han hecho división entre vosotros y vuestro Dios, y vuestros pecados han hecho ocultar de vosotros su rostro para no oír

    Genesis 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

    Eclesiaste 12:7 Y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio

    Job 38:4,21 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes inteligencia !!Tú lo sabes! Pues entonces ya habías nacido, Y es grande el número de tus días.

    Hebreos 11: 13-16 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria; pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver. Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se averg:uenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad

    Lucas 19:10 Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido

    Lucas 5:32 No he venido a llamar a justos, sino a pecadores al arrepentimiento.

    1 Timoteo 1:9,10 conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina.

    Jeremias 31:pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado

    Apocalipsis 14:12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

    Apocalipsis 14:4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres (Iglesias falsas), pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero

    Dios no habita en templos hechos por manos de hombres:

    Hechos 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas

    Mateo 7:21-23 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad

    Sin embargo Dios eligio un lugar para habitar para siempre que es Sion: Fisico en Israel y espiritual en todo el planeta despues de la apostasia, es ahi donde se cumple la Ley de Dios y donde se puede hallar el camino a la inmortalidad que todos deseamos. Sin embargo muchos no la hallaran.

    Apocalipsis 132:13,14 Porque Jehová ha elegido a Sion; La quiso por habitación para sí. Este es para siempre el lugar de mi reposo; Aquí habitaré, porque la he querido.

    Apocalipsis 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

    Saludos
     
    PUTOLOGO, 10 Oct 2011

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    #7

    Percival

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    Sólo he visto unos segundos del video, pero ya imagino de que va el tema, como dice alfredoseb, sólo afirmaciones y picaditos de aquí y allá de la biblia, pero el que afirma no se da el trabajo, no asume su responsabilidad de aportar pruebas, que es algo fundamental.

    En cuantoa lo que dice putólogo-que nick más espiritual, no?- si pues, la ciencia tiene sus limitaciones y es la primera en reconocerlo, pues las hipótesis científicas siempre están sujetas a revisión, son falsables-quiere decir que podría demostrarse su falsedad, aplicando el método científico esto es, no son verdades inmutables- y eso la convierte en un saber dinámico y en constante revisión, no como los dogmas de fe y las ideologías. Claro, que el científico, como ser humano, experimenta muchas veces cierta resisitencia a esa posibilidad de rechazo de sus hipótesis favoritos. Así y todo, la ciencia es la mejor herramienta intelectual de la que dispone el hombre para entender las cosas.
     
    Percival, 10 Oct 2011

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    #8

    lord_trade

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    Concuerdo que no se trata de lo que uno crea, pero me tomé la molestia de resaltar lo que ud pone mi estimado: simplemente contradictorio. No se olvide que el concepto fundamental de la fe, es justamente la aceptación del entendimiento sobre tal o cual aspecto, en consecuencia el pensamiento lo acepta como verdad, por lo tanto (y no estoy habalando de la parte espiritual o religiosa) si no hay seguridad de aquello, falsa es la fé: aplíque el paralelo a la existencia de Dios: si a ud le encantaría tener la seguridad de dicha existencia, no puede decir luego que si tiene fe en una deidad, traspolando lo que ud mismo indica.

    En cuanto al tema: pues la verdad estamos rayando en una discusión que tiene siglos de tinta: desde que Aristóteles dejó su metafísica, aún no se ha llegado a un acuerdo, pero no tendría por qué oponerse en todo caso la ciencia a la fe, no en cuanto demostrable, sino en cuanto conceptuable. En este punto sle doy toda la razón al cofrade alfredoseb, pues como videito para el alma es "bonito" pues, pero insuficiente: el hombre trata de inteliquir toda su experiencia como ser humano.
     
    lord_trade, 10 Oct 2011

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    #9
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    Captain James E. Raynor

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    No creo que la espiritualidad sea un tema exclusivo de la religión. Esto se viene experimentando y analizando desde tiempos remotos. Es complicado entenderlo, no creo que sea solo cuestion de fe. Y de hecho es más antiguo que la ciencia misma. No hay que subestimar lo que se puede lograr practicándola.

    Y sobre el video, no creo que sea el más correcto para entender tan dificil asunto, parece más una sarta de patrañas.
     
    Captain James E. Raynor, 8 Nov 2011

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    #10

    kermus

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    Agree con el capitán Jaime (que diga de acuerdo con Captain James). La espiritualidad no es dominio exclusivo de la religión. Siempre recuerdo lo que decía Armando Robles Godoy, de que la religión domestica la espiritualidad. Entendiéndose que sujeta algo auténtico y personal a un conjunto de normas y reglas que no siempre están orientadas al espíritu sino al engrandecimiento institucional.
    El video me parece más propaganda. En alguna parte menciona que el espíritu sobrevive porque la energía no se crea y se transforma, en todo caso si fuese una energía tal como las que conocemos en el estado actual de la ciencia se podría decir que no hay espíritu porque no se ha detectado dicha energía, excepto creo residuos remanentes de la actividad bioeléctrica del cerebro. (o lo he escuchado en Resident Evil :D)
    Además presenta fuera de contexto varios fragmentos de la biblia que, valgan verdades, son contradictorios con otras partes de la biblia. Por ejemplo la promesa de Jesús al compañero crucificado daría a entender que la resurección es casi inmediata, pero en Apocalipsis recién, después de iniciada la batalla que dará lugara a los mil años felices de prueba en que Satanás estaría encadenado, las personas resucitan. Los demás fragmentos no escapan a este sino.
     
    kermus, 9 Nov 2011

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    #11
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    crassus

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    Yo no diria esto, aunque Milton explica brevemente su opinion del video, creo que el lo que intenta es decir que a la luz de los escritos de la Biblia las palabras de Antoine-Laurent (un hombre de ciencias, quimico) ratifica lo ya dicho en la biblia, respecto a que la resurreccion es posible.

    Craso error, creo que lo primero que deberias haber hecho es ver la totalidad del video, antes de emitir un juicio (no es nada personal, pero para opinar primero debemos estar empapados).

    Como ya dije antes, el video lo que busca es sustentar las citas de la biblia a los conceptos de un hombre de ciencia. Ahora, es dificil pedirle a la Biblia que muestre pruebas irrefutables o agudos razonamientos. Pides cosas imposibles. En estricto la Biblia es una cuestion de Fe y algunos hechos, pero es cuestion de uno creer o no. Ahora, como tu bien dices, La ciencia aunque muestre pruebas tampoco es 100 % irrefutable de ahi que naciera la Fisica cuantica, cuando todos tenian una concepcion del mundo diferente hasta ese momento.




    Bueno no fue Aristoteles, si no mas bien Platon quien dio origen a la Metafisica mas elaborada de la Antiguedad (sin contar a arios presocraticos).

    Con respecto al tema el propio Parmenides ya nos habia argumentado el concepto de ser, que para el caso de Laurent lo denomina "energia" (que lo carga de misticismo y le da una apariencia de falsedad). La cuestion es que Parmenides llego a esta conclusión en base a razonamientos logicos, pero a ciencia cierta nadie sabe realmente si el universo esta en expansión o si contrae, con lo cual no podríamos afirmar aun, si es que tal SER es uno e inmutable.

    Sobre el tema del mas alla es dificil saber a ciencia cierta o si quiera intentar saber con pruebas, es cuestion individual optar en que creer, solo experimentandolo sabra, pero para ello, ya no podremos dar testimonio. Yo quisiera creer en que si hay algo mas, pero a veces pienso que quiza existamos, pero quien sabe si en un estado estatico y sin conciencia, al fin de cuentas seguiriamos siendo parte del SER del que hablaba Parmenides.

    Pd. Es denso lo que intento decir, pero tienen sentido para los entendidos. La Fisica y la Filosofia, como ya habia planteado Descartes, si tienen alguna vinculacion.
     
    crassus, 9 Nov 2011

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    #12

    dionisio el aeropajita

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    este video es solo para catolicos ya que si te lavaron el cerebro desde niño los curas....es tu deber creer en todo lo que dice la biblia (aunque en muchos libros no se digan las cosas literalmente)quedndo todo a la manipulacion de la secta catolica
    lo que no todos ponen atencion es que el ser humano siempre a sido piliteista..antes creiamos en un dios sol....nuestros antepasados los incas....y tambien nuestros antepasados españoles creian en otros dioses...y asi retrocediendo en el tiempo....habremos tenido muchos dioses y religiones....asi que pensar que solo una religion dice la verdad es algo que solo los fabaticos pueden creer...
    Antes de la era cristiana hubo muchas religiones....muchos dioses...entonces?....elhombre creo a su dios?
    Cada era atravez del tiempo....cada nacion hizo lo propio con sus creencias......
    Sobre la muerte......como dicen no existe el pasado ni el futuro....la vida es un eterno presente.....es como decia descartes....pienso luego existo....
    Ya en el plano como dicen espiritual se puede manosear las cosas
    dicen ke las personas al morirsu alma sale y es un fantasma y esas cosas....pero mientras estamos vivos...el alma donde esta cual es su funcion?
    Cuando llegue tu dia(osea cuando te lleve la pelona) de nada te servira saberlo....porke no se lo podras contar a nadie no?
     
    dionisio el aeropajita, 10 Nov 2011

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    #13

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