Ley que permite las relaciones a menores

es una discusion muy larga, mas aun cuando esta en juego el derecho de las personas, entre ellos los valores que cada niño o niña debe adquirir en casa......creo que la decision de tener relaciones debe ser con cierto grado de responsabilidad....pero que se puede hacer, si los mismo viejos no tienen la suficiente responsabilidad de sus actos. si la mayoria de los hombres queremos tener en nuestras manos un chica joven, candida y muy bien contorneada, entonces le sale lo picaflor.......lo que deberia de darse es una ley donde el hombre que se da de pendejo y quiere levantarce a una chibola (claro la menor de edad lo acepta bajo su propia voluntad y no se encuentra obligada por nadies) se case con ella, y viva con ella y la mantenga de por vida, la trate bien, le de todas sus comodidades, todo el sueldo para la chica .....y si no cumple entonces cana con ellos y castigo fisico.......a ver cuantos pendejos picaflores se veran contra sus propias necesidades....ahi lo pensaran mas de 10 veces....esto aunque no se crea era una ley en los años 50 en nuestro pais....pero ya se retiro esta tipo de leyes y obligaciones....y no era solo para una menor edad de 14 a 18 años sino hasta las de 21 años........

 

Señores:

Yo estoy de acuerdo con la modificación de la ley, pero por el momento no voy a exponer los argumentos que respaldan mi posición -a pesar de que ya otros cófrades los han adelantado más o menos. Diré, por cierto, que creo que esta modificación es una artimaña más de los apristas para manipular a la población. No conoceremos a nuestro nauseabundo presidente... Ni siquiera me sorprendería que Alan se niegue a firmar la ley para quedar como "heroe" ante la gente. "En política no hay que ser ingenuos..."

Sería interesante que este thread sea convertido al formato en cuesta para medir estadísticamente la opinión foral. Es todo por ahora.

Saludos.

 

He escuchado algunos argumentos realmente risibles (ojo no aqui) como que una chica de 15 no tiene la suficiente madurez para saber si desea tener relaciones sexuales que podrian acabar en un embarazo, pregunto ¿Y una mujer de 35 con seis hijos y de situacion economica miserable si es una mujer madura cuando se vuelve a embarazar?, mas parece que que hay gente que no quiere asumir su responsabilidad de padre y cree que con una ley se van a salvar y por parte del estado tampoco se quiere asumir las consecuencias de esta ley como por ejemplo cuando una niña es entregada por sus padres a un hombre mayor ¿que hace el estado?, ¿que deberia hacer el estado?, ¿porque no hay sanciones para estos casos?

 

Bueno el Estado ante la exploción demográfica y el abarrotamiento de las cárceles en el Perú,opta por lavarse las manos como Poncio Pilatos;para dejar mas que todo en manos de los Padres de Familia la formación a sus hijos que permita disminuir la cifra de menores de edad gestantes.De allí que traiga a colación lo dicho por John F. Kennedy:"no preguntes que puede hacer tu país por tí,sino que puedes hacer tú,por tu país".

 

Las cosas se van aclarando. Como dice mi estimado cofrade, el plumífero PajaroBravo, tiene visos de ser una cortina de humo.

Cuando una ley emimentemente controversial, es aprobada de manera rápida, con la venia de los congresistas oficialistas, tiene una sola explicacion: Permitir que Crazzy Horse, se luzca, y coseche puntos en la opinión publica, al oponerse y poniendo reparos a la controversial ley. No olviden que la promulgación depende exclusivamente de él.

A continuación, va devolver la dichosa ley al congreso. Harán las correspondientes modificaciones- debido a que hay cosas que deben rescatarse de esta ley-, y aprobarán una, que tendrá contentos a tirios y troyanos, dando como corolario final que el voluminoso residente de palacio de gobierno, sumará unos puntos a su favor, para regocijo de su igualmente voluminoso ego.

 

osea esta es una cortina de humo...para mejorar la baja popularidad del presidente....es que estamos en elecciones......tal vez no estoy enterado.....

 

Hola Cofrades:

Pues...estuve pensando y ehmmm pregunto...¿ como va a demostrar la persona que la relacion sexual que tuvo con una menor fue consentida?...¿ le hara firmar un formulario? ¿ una declaracion jurada? ¿una carta poder notarial?
Ponagmos un escenario. Un hombre (casado) tiene una amante ( una chibola de 17 años) han tenido relacines sexuales varias veces. Todo va bien hasta que la amante menor de edad se entera que el tipo es casado, entonces por venganza ella decide denunciarlo por violacion.

¿Ven como una ley se puede utilizar con fines equivocados?

Saludos a Todos...

 

Esta mañana, mientras manejaba camino a mi oficina, escuché no sé si fue por RPP o CPN, al connotado periodista, hoy congresista, Giudo Lombardi defender vehementemente la ley que legaliza el sexo consentido por menores de edad.

Aparte de la repulsión que me provoca esa iniciativa que convertirá al Perú en un destino de turismo sexual infantil como ahora lo son algunos países como asiáticos, y del asco que me provocan todos los que la promueven, no puedo dejar de sorprenderme descubrir en Lombardi (nunca más lo llamaré señor) a uno de sus más acérrimos defensores.

Parece que al tal Guido le gustan las mocosas... quién lo hubiera dicho...

 

comomdiej esta ley genera oponiones a favor y en contra,pero a veces correra mucho el pode rde convenciomento y sobre tood la posicion economica de uno sobre el otro, osea si el chico tien mayor pode reconomico que la niña, gana el chico, yo creo que sucedio lo mismo en la noticia siguiente, leanlo y que peuden opinar la cofradia al respecto, ¿ es amor verdadero acaso lo que sucedio?

http://www.peru.com/noticias/idocs/2007/7/2/DetalleDocumento_420577.asp

 

Anteriormente ya abordé el transfondo político que tiene este tema y que es la causa de que se ponga en el tapete justo en este momento. Ahora, expondré algunas consideraciones para apoyar la iniciativa de despenalizar las relaciones sexuales consentidas de individuos mayores de 15 años.

En primer lugar, veamos el punto de vista jurídico del asunto. En derecho se entiende que el castigo penal de ciertas conductas indeseables es una acción de último recurso (ultima ratio). Esto es, si bien hay conductas que la moral de una población no aprueba, tales conductas deben dañar gravemente un valor social (bien jurídico) para que recaigan sobre ellas sanciones penales. Por ejemplo, el asesinato es un daño grave al bien jurídico vida, por tanto, merece sanción penal. Pero pueden haber otras acciones socialmente rechazadas, pero que no merecen sanción penal. Se me ocurre ahora como ejemplo el acto de eructar en la cara de la gente. Si uno ercuta en la cara de alguien, probablemente pueda ganarse un problema; pero sin duda, por tal acción, jamás se nos podrá meter a la carcel. Estos dos ejemplos extremos sirven para ilustrar a grandes rasgos cómo funciona el sistema.

Ahora bien, tener noticia de que de los menores de 18 años tienen relaciones sexuales probablemente disguste a muchos adultos. Pero queda en discusión si tales acciones merecen el castigo tan severo de recluir en un presidio a un ser humano. Es importante ver en qué medida corresponde a la conducta un castigo de semejante magnitud. La carcel no es cosa de juego.

Por otro lado está el tema de la libertad sexual de los menores de 15 a 18 años. Unos dirán que, si bien biológicamente ya están sexualmente constituidos, sicológicamente no han logrado la suficiencia para dar su consentimiento al coito. Me parece que no puede haber concenso en este punto sino una interminable polémica. Desde mi punto de vista, considero que la realidad da sobrada muestra de que desde los 15 o 16 años las personas de nuestro tiempo se mueven con mucha soltura tanto en la teoría como en la práctica de la sexualidad. En ese sentido, sería responsabilidad de los padres mediante la educación, y no del estado mediante la sanción, el velar porque sus hijos tengan la debida formación para acerse al sexo de la manera y en el momento más adecuado. El estado no debe ser una severa niñera que castiga con carcel. Los padres deben asumir también su responsabilidad.

Como vemos, no siempre lo moral debe identificarse con lo penal. Y a la vez, la moral no es homogénea ni en el tiempo ni en el espacio. Antes el adulterio era un delito. Ahora, si bien resulta reprobable moralmente, el adulterio no es razón para meter a nadie en la carcel. Del mismo modo, lo que es moralmente inaceptable para una familia, para otra no lo será tanto o no lo será nada. Los legisladores (claro, teóricamente) deben ser muy sutiles para constatar en qué medida la conducta en cuestión resulta sin duda inaceptable para la moral social en su conjunto. Si se formara una duda muy persistente, entonces, mejor no penalizar la conducta.

Otro aspecto que me parece notar en el ambiente al plantearse el tema de la despenalización del sexo consentido de mayores de 15 años es que inmediatamente traemos a nuestra mente la imagen de una chiquilla indefensa e inocente. Parece que nos olvidáramos de que también en ese rango están los adolescentes varones. Esto lo digo porque, si nos acordáramos cómo eramos los varones a esa edad, creo que no podríamos negar la terrible urgencia de sexo que teníamos entre los 15 y 18. Personalmente, a los 15 yo anhelaba con toda el alma que una bondadosa mujer, ya en sus veintes, tuviera la caridad de enseñarme los placeres del sexo. Tanta fue mi desesperación que finalmente tuve que recurrir a los servicios de amables meretrices. Y la verdad, no le encontré ni le encuentro hasta ahora nada de malo a esas experiencias. No me traumé ni sufrí mella alguna. Más bien fue fuente de felicidad, alivio y saber. No sé cuántos cófrades habrán tenido relaciones sexuales antes de los 18 ni, de estos, cuántos lo hayan hecho con complacientes mujeres mayores. Pero me temo que no seremos muy pocos los que tendremos el grato recuerdo de una mujercita de 20 o más aleccionándonos en nuestra urgida adolescencia. Pues esas urgencias del pene, en esos años, pueden calificarse de tormentosas.

En conclusión, creo que es muy respetable que existan personas que no crean apropiado que los chicos de 15 a 18 tengan sexo consentido entre ellos o con personas mayores. Estos ciudadanos deben darles una esmerada formación a sus hijos y apoyar iniciativas para retardar el inicio sexual de los jóvenes. Pero hasta ahí nomás. El castigo de cárcel es demasiado para un placer mutuamente consentido y por tanto el estado debe excluirlo para este caso. Hay que recordar también que la ley rige tanto para hombre como para mujeres, pues vivimos en una época en que existe igualdad de géneros. Por tanto, la privación de relaciones sexuales recaería tanto en chicos como en chicas de ese rango de edad. Si hacemos memoria, creo que no nos habría gustado esa privación cuando estabamos en esa edad. De modo que hay que pensar en que esos adolescentes también tienen derechos.

Por último, me parece un poco triste advertir que algunas personas crean que aquel que está de acuerdo con la libertad sexual de los jóvenes piensa así porque su meta es tener sexo con jóvenes. De lo que se trata aquí es de discutir intelectualmente sobre lo mejor o peor para la sociedad, no para el beneficio particular de cada uno.

Saludos.

 

Mi estimado cofrade, todos los gobernantes, -sobre todo el actual residente de palacio de Gobierno-, andan, sueñan y viven pendiente de la popularidad, mañana, tarde y noche, por si no te habias percatado. Mas aun cuando se trata del gobernante con el mayor ego que se tenga conocimiento.

 

Hola a todos,
No soy un asiduo concurrente al foro. No aporto mucho pues soy de los que prefieren mantener un perfil bajo y no causar mucho aspaviento. Antes que nada me gustaría dejar en claro que no pretendo ofender a ningún forista. Respeto las opiniones de todos pero sobre este tema, como acostumbro, no me puedo quedar callado. Espero sean tolerantes con mis comentarios que sólo pretenden humildemente enriquecer el debate.

Para comenzar, creo que estamos equivocados si como el común de la gente creemos que con la dación o derogación de una ley se va a cambiar una tendencia social, más aún si ésta cada día es mayor. No podemos esperar que si se aprueba o no esta ley va a ver más relaciones sexuales con menores o menos.

Permítanme, de manera sencilla, hacer un pequeño recuento de la legislación penal en este caso específico. Antes del 2006, si un mayor de edad mantenía relaciones sexuales con un menor de 14 años se consideraba violación haya expresado o no éste su consentimiento. Si el adolescente era mayor de 14 y menor de 18, entonces el consentimiento sí contaba. En este sentido, si consentía no había delito. Se asumía que un adolescente de esa edad estaba en la posibilidad de disernir sobre su sexualidad; sin embargo, como su "capacidad" no era igual a la de un mayor, entonces la ley penal lo protegía regulando la figura de la seducción. ¿cuándo había seducción? cuando un mayor de edad tenía relaciones sexuales con un adolescente entre los 14 y 18 años de edad pero había conseguido este encuentro carnal utilizando el engaño al menor. Ejemplo: yo de 27 años le digo a mi vecina de 15 que si me da la prueba del amor le prometo que me voy a casar con ella. Consigo lo que quiero pero aprovechándome de su inocencia, entonces cometí el delito de seducción y se me debe juzgar por él (hay cárcel también por este delito aunque en honor a la verdad la pena no es muy alta). Esta fue la solución que el legislador encontró para proteger a los adolescentes de ese rango de edad. Muchos dirán que la probanza del engaño es difícil, lo cual es cierto pero el delito de seducción así establecido permitía que sea el juez quien analizando caso por caso se dé cuenta cuando había existido un real aprovechamiento y cuando el disque menor indefenso de tonto no tenía nada.

¿Qué pasó en los últimos años del gobierno de Toledo? Primero se crearon algunos tipos penales (así se llaman los delitos) como el del usuario de prostitución infantil (cuya explicación voy a hacer luego) que sí eran coherentes pero se cometieron otros errores garrafales desde el punto de vista jurídico con la dación de otras leyes. En resumen lo que pasó fue lo siguiente:
1.- Por un lado como dije se crearon delitos como el del usuario de prostitución infantil y que consiste en castigar a toda persona que acceda a un encuentro sexual con un adolescente de entre 14 y 18 años de edad a cambio de alguna retribución pecuniaria, osea que le pagues. Todos sabemos que pagarle a una prostituta no es delito. Sin embargo, si le pagas a una prostituta menor de edad sí. Esta norma se hizo con la intención de combatir la prostitución infantil y aunque, como les dije en un principio, por sí sola una ley no cambia nada, en términos generales, la norma no era mala.
2.- El problema vino cuando se estableció que a partir de ahora se considerará violación sexual cualquier encuentro carnal con un menor de 18 años. Este dispositivo trajo serias consecuencias en la práctica. Su propósito era proteger a los menores pero, en realidad, sólo trajo complicaciones. ¿En qué sentido? Veamos. Primero, la norma no decía que quien cometía el delito tenía que ser mayor de edad, sólo decía "el que tiene acceso carnal". Esto dejaba abierta la posibilidad de que el delito lo cometan todos sin tener en consideración la edad y, como bien lo ha intuido un forista ¿qué pasaba si un chico de 17 tenía relaciones con su enamorada de 16? para la norma ambos chicos se habían violado mutuamente pues ambos había tenido relaciones con un menor de 18 años. Eran menores infractores, delincuentes juveniles que había cometido un delito grave con pena de cárcel, por lo que debía ser procesados, de acuerdo na lo estipulado en el Código de los niños y adolescentes respecto a los menores infractores. Entenderán que esto era un rocón, no? Segundo, como la norma era muy general, habían situaciones en los cuales se discutía qué delito se había cometido. Por ejemplo, yo de 27 años me voy a un prostíbulo y tengo relaciones con una prostituta de 17 años. ¿Qué delito cometí? la del usuario de prostitución infantil que les expliqué arriba o una simple violación. Pareciera que ambos pueden aplicarse, pero esto en derecho penal no está bien (aún cuando hay criterios técnico que no vienen al caso señalar que me permitirán ver que delito aplico, por así decirlo). Estos son sólo ejemplos de los deficiente de esta ley. Por esta razón, varios juristas y ONG comenzaron a criticar la norma considerándola con acierto confusa e ineficaz.´Esto último es verdad pues durante su vigencia ¿acaso disminuyeron los casos de mayores de edad que tenían relaciones con menores? No señores, mucha gente ni sabía y no sabe de esto.

En fin, la propuesta del Congresista aprista Rebaza sólo ha eliminado esta controvertida ley y ha dejado las cosas como en un principio; es decir, si el adolescente es menor de 14 años haya o no consentimiento es delito de violación. Si por el contrario, el adolescente es mayor de 14 y menor de 18 sí importa el consentimiento, manteniéndose claro está la figura del delito de seducción que ya expliqué. Es más, les comento que el mismo congresista Rebaza luego presentó otro proyecto de ley que aumentaba la pena para quienes cometen delito de seducción.

Quienes dice que esto es una cortina de humo, en parte tienen razón, nuestros padres de la patria han utilizado el desconocimiento de la gente para poner en agenda este tema. Les comento que en el congreso incluso el pryecto que fue aprobado ha quedado a espera de la segunda votación (casi todas las leyes necesitan dos votaciones) y obviamente esa segunda votación difícilmente se va a realizar. En otras palabras, todo parece indicar que la ley de Rebaza se va a ir al archivo, lo que me parece incorrecto, pero ustedes mejor que yo saben que los políticos y no sólo me refiero a los apristas, más se mueven por el bullicio de la gente que por algún criterio técnico.

Sólo quiero acabar diciendo ¿por qué? yo si estoy a favor de esta ley.

1.- Como dije el hecho que se vuelva a como era antes del 2006 no quiere decir que las cosas vayan a cambiar una realidad evidente (que los menores se inician sexualmente a temprana edad). En este sentido, si queremos cambiar la realidad hacen falta medidas que no son legislativas: Campañas de información, una mejor educación sexual en los colegios, etc.
2.- Como también dije, esta ley va a enmendar la tremenda confusión que ocasionó la anterior (que establecía que todo aquel que tiene relaciones con un menor de 18 años cometía delito de violación), lo que permitirá que nuestro sistema penal sea más coherente y claro para una mejor aplicación.
3.- Los adolescentes de 14 a 18 años no se encontrarán desprotegidos. Señores, con el mayor respeto que se merecen, no podemos decir que si esta ley se aprueba se va a incrementar inmediatamente la prostitución infantil. Primero porque una norma per se no cambia una realidad. Segundo y, SOBRE TODO, porque la ley NO DEROGA el delito del usuario de prostitución infantil; osea así esta ley se apruebe, si yo tengo sexo con alguien de entre 14 y 18 años a cambio de una retribución, igual he cometido un delito y seré castigado por él (ojo que la pena es bien alta). Así que no hagamos demagogia señores. Además, si yo me aprovecho de la norma para buscar a una chibola a la que no pago pero engaño para tener sexo con ella, también estoy cometiendo el delito de seducción que ya mencioné y que tampoco se está derogando. En otras palabras, normas de protección al menor en esta aspecto sobran, por lo que no podemos ser tan ligeros al calificar negativamente a quienes defienden la norma y quizás saben lo que les estoy comentando.

Este es el único país en el que enmendar un error es considerado un error más grave. Culpables de ellos somos todos pues nos hemos acostumbrado a señalar y acusar sin conocer realmente el tema en discusión. Es todo lo que al respecto voy a decir en esta ocasión. Espero no hayan tomado a mal lo que aquí he escrito.

SALUDOS

EPAMINONDAS

 

Excelente explicacion de este tema juridico y social cofrade Epaminondas...se agradece el aporte tecnico legal..concuerdo con mucho de lo expresado..debemos recordar que las leyes son solo un opaco reflejo de la realidad...es la sociedad la que impone las verdaderas normas..
Muchos saludos

 

Coincido con el cofrade The Visitor, en agradecer al Cofrade Epamnondas por el aporte y por desasnarme, a parte opino q a los violadores de menores de edad deberian castigarlos con la pena de muerte.

 

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Me parece que muchas de las opiniones, no pasa de tener su origen en caballeros citadinos, que han pasado la mayor parte de sus vidas en una metrópoli, o una capital de provincia.
Cómo se cita en el adjunto, la mayor parte del la población y del área de nuestro país es rural y es allí en donde parecen existir organizaciones sociales que a veces son al margen de la ley, pero que aún así funcionan, no se entienda como al margen de la ley, todo aquello que riña con lo que nosotros, que vivimos en una ciudad llamamos malo o negativo, lo primero en pasar por nuestras mentes en estos casos, son robo, crimen, narcotràfico, mafias, pandillaje, violencia, etc.; un violador podria muy bien ser condenado en un jucio sumarísimo, donde solo son jueces los miembros de la ronda campesina y los pobladores presentes, a la pena de muerte; como también los padre de menores de edad podrían convenir "sabiamente" en juntar a sus hijos en matrimonio, cuando lo consideran conveniente y dichos matrimonios se dasarrollan apropiadamente, agunos se llegan a perenizar en el tiempo y otros no, igual como en la ciudad.
Entonces, es en este contexto, en que hay que pensar, que si es necesario despenalizar las relaciones sexuales entre menores de edad o con menores de edad. Yo por mi profesión he tenido la oportunidad de recorrer varias zonas rurales, y he conocido a mujeres, que tuvieron su primera relación sexual a los 14 o 13 áños y ahora tienen 25, algunas de ellas, no tienen ningún problema sicológico de ello, pues fueron maduramente concientes de lo que hacían, algunas ahora están solas, pues decidieron disolver su compromiso, pero se dasarrolla apropiadamente. Otras siguen juntas con sus esposos e hijos y trabajan en el campo al igual que sus ancestros y lo que sí muchas de ellas piensan y desean que sus hijos obtengan una preparación intelectual y en conocimientos que les permita migrar a la ciuades en el desempeño de alguna profesión, como el derecho, la ingeniería, la dosencia, etc. Y por ello desean que los menores reciban orientación de planificación familiar. Pero estas parejas donde el hombre tiene 18 y la mujer 13 o 14 es muy común en la sierra y selva y en general en la zona rural del Perú.
Por tanto, en mi opinión personal, creo que la ley es buena y que más bien debe ser bien estudiada y por más amplia que resulte se debe especificar bien para cada caso, de modo que no se generen situaciones más conflicitvas en las relaciones de pareja que las que ya hay o que permitan la fuga y liberación de personas que cortan la libertad sexual.