Historia del Perú: Guerras

Tema en 'Humanidades (Economía, Derecho, Antropología, etc)' iniciado por VerdeO, 6 Abr 2006.

    argoll

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    Esas guerras de antes, no son como las de ahora, que son pura tecnologia, el que hoy dia gana la guerra es el que tiene mejores aviones, mejores radares, etc.
    Ahora la guerra verdadera es la guerra comercial, como lo dijo el dueño de las computadoras Commodore, por el año 85 ya.
    Los verdaderos heroes actuales son la gente de Gamarra, los que exportan, que en desigualdad de condiciones hacen frente a gigantes del comercio.
    Como dijo Tanguis, el que domestico una variedad de algodon, las plazas deberian estar rindiendo homenaje a nuestros inventores y a los que generan las divisas.
    Napoleon ya lo dijo, que una guerra se gana con tres cosas : dinero, dinero y dinero.
     
    argoll, 27 Abr 2006

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    #61

    PETER GABRIEL

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    un sincero homenaje a los bomberos de Garibaldi, asesinados cobardemente por rabiosos rotos ignorantes


    Este relato hecho por sobrevivientes del incendio de Chorrillos, fue publicado en: Rivista Italo Peruviana di scienze, lettere, arti e varietà Anno X, 1922 Lima, 1ª e 2ª Quindicina di Gennaio 1922 Numeri 213-214 version original en italiano, traduccion de el Dr. Polverino de la Universidad de Pissa Italia)

    "...Un grito desde lejos, como el cupo fragor que anuncia el terremoto, envuelve el pueblo, fragor y sibilantes, pues, fuego.

    Lenguas de fuego y espirales de humo negro nacían por todas partes en el pueblo. La destrucción y la muerte bailaban. Un grupo de niños aterrorizados y atontados por el terror se volcaron gritando hacia el portón de la “Garibaldi”. ¡Bomberos! ¡Bomberos! nuestra casa arde. Todo arde y a todos matan, una vez entraron se dejaron caer al suelo como heridos. Bien, respondió el capitán Rossi, ¡Ya vamos! El sonido garibaldino llamó a todos. Una solo orden: salgamos todos con las mangueras; desde el mirador del cuartel donde, flojo y sin viento pendía la banderita de la compañía, se podía muy bien observar los rojos humos, que cada minuto, aumentaban entre tierra y cielo. En las plazas, por las calles, tétrica soledad; solo los plombos individuos corrían escalofriantes de una punta a la otra. Luca Chiappe, caporal de escaleras, jovencito casi un púber, habiendo visto arder la pulpería de su padre, en la esquina de la calle, quería de todas formas llevar allí los bomberos y apagar el fuego. Un grito del comandante lo paró en el impulso: ¡tú harás lo que yo diga! ¡Aquí todo se quema, y no solo la de tu padre!, el chico calló. Pero, recién salido abandonó la rueda que traía con los brazos y corrió con el aire a contener el fuego que devoraba la esquina. Atrás del vórtice de humo había podio ver la cara enloquecida de Zoraida, encerrada en casa y condenada ardía viva en el fuego.

    ... al doblar la calle del tren cerca de la maravillosa tienda que antes fue del cogorniense Queirolo, los bomberos empezaron a inundar el enorme incendio que ya se había propagado a toda la manzana. El crepitar del agua humosa sobre las ruinas, fue en seguida recubierto por gritos y disparos. Un gran número de lanceros aun con picos en la mano corrieron....

    Zoralda, la estupenda hija de Ognio, de que estaba enamorado desde cuando ella vino de Italia. A Ognio se le habían adelantado. Estaba en el suelo a la entrada de la casa con el cráneo partido.

    ....A Chiappe le cayeron por en cima dos sargentos del “Buín” que le tiraron todas las balas de los fusiles: recogieron lo que quedaba de los muertos, se lo llevaron en frente al coronel Fuenzalida, jurando que habían sido asaltados por diablos vestidos de colorado. Un oficial sucio de vomito y de tierra del saqueo, vio a los bomberos con el gorro rojo, empezó a gritar y hacer ruido con la pistola: Los garibaldinos de Garibaldi nos atacan, y se escondió entre los suyos. Aun eran los tiempos en que el solo nombre de garibaldinos daba miedo.

    Para mala suerte de ellos mismos salió la condena: ¡No somos garibaldinos, somos bomberos! ¡No atacamos a nadie!, se desnudaron los cuchillos delante de ellos para quitarles la vida. ¿Qué quieren los bomberitos?. Cazadores, militares de artillería, marineros chilenos del equipo, se juntaron.

    Aparentemente, no se corría ningún riesgo. La manguera fue volcada.

    La manguera se rompió con la caída y la ola de vapor ampolló a los más cercanos. Cipollini, Leopardi, Nerini, asfixiados, llevaron las manos a los ojos. No vieron los corvos que se alzaron debajo de sus gargantas.

    Se les tiraron encima como serpientes inutilizando las mangueras cortándolas en piezas, fueron rotas con rabia. Los bomberos que estaban sentados y los que estaban atrapados entre las mangueras rotas y el fuego, fueron rodeados apuntándoles con las bayonetas y puestos presos. Los más alejados, tiraron el uniforme y consiguieron de escapar; la confusión era tal que nadie pudo verles. Un inmenso clamor cubrió los otros inmensos clamores: ¡Los garibaldinos prisioneros! ¡Garibaldi prisionero!

    Estas palabras, las repitió tambien Pallora Renard. Un gran número de oficiales a caballo, que venían desde las defensas de Monterrico, sin saber ni preguntar nada, se pusieron a pegar a los inermes, y después, los ataron a las colas de los caballos y los tiraron por el suelo al galope en frente de Lynch, gritando ¡Francos tiradores Italianos!

    De esta infamante acusación, dictada por todas la las iniquidades de la guerra y de la cobardía humana juntas, nunca se ha podido entender mucho. La legación italiana de Lima, el comandante de la Piro Corvetta Colombo, Jefe de la escuadra italiana anclada en el Callao, se enteraron tres días mas tarde. Ocho las victimas, fueron: Angelo Descalzi, Guiseppe Orengo. Egidio Valentino, Astrana Lorenzo, Paolo Marsano, Paolo Risso, Giovanni Pali, Filippo Bargna, acusados de alta traición, de haber usado las armas contra los militares chilenos; fueron fusilados la mañana del 14 de enero del 1881, atrás las puertas del Panteón del viejo Chorrillos.
     
    PETER GABRIEL, 27 Abr 2006

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    #62

    kchrin

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    Web...eando en el ciberespacio del sexo.
    En medio del Parque Fátima de Chorrillos se alza una pileta en recuerdo del sacrificio de los valerosos bomberos italianos de la bomba Garibaldi , cobardemente asesinados esa mañana , a su vez algunas calles del distrito llevan el nombre de ellos. Aprovecho esta oportunidad para llamar la atención de las autoridades del Municipio de Chorrillos por el olvido al cuál han condenado a aquella pileta de agua.

    Saludos.
     
    kchrin, 28 Abr 2006

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    #63

    IGNIS DIVINE

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    en algun lugar entre el cielo y la tierra, osea en
    Pues esas narraciones, la del capitan Silva Arriagada y del subteniente Carlos aldunate Bascuñan estan desprovistas de valor probatorio ya que fueron dadas a conocer ¡ 31 años despues de la batalla :confused: ! en circunstancias que nuestras relaciones internacionales con Chile habian llegado a un grado de maxima tirantez, como resultado de las hostilidades y persecuciones de que fueron victimas nuestros connacionales de Tacna, Arica y Tarapaca,durante el proceso de chilenizacion de estos territorios y por el rechazo , por parte del gobierno peruano de una corona de bronce, que en los dias de esos acontecimientos, pretendio Chile colocar en la cripta que en el cementerio general, guarda los restos de nuestros compatrriotas muertos en la guerra con aquel pais, ironia sangrienta que el canciller Dr Meliton Porras no permitio se connsumara y de la que protesto con altivez y energia que le honran.:cool:
    Bueno...las declaraciones de estos oficiales chilenos fueron publicadas como se ha dicho extemporaneamente por el historiador molinari, no siendo publicadas por Vicuña mackenna que se podia decir que fue el historiador oficial del gobierno en campaña, al que los jefes y oficiales del ejercito expedicionario tenian el encargo de informarle de todo aquello que consideraran de interes para la historia que escribia en esos precisos momentos acerca de las operaciones que llevaba a cabo el ejercito que expedicionaba sobre el Peru,, Barros Arana, Bulnes, ni ninguno de los muchos que han escrito sobre la guerra del pacifico tampoco escribieron sobre esos relatos difamantes a Bolognesi, sabida es la discusion que hubo entre Ricardo Palma y el parlamentario chileno Juan De la Cruz Salvo cuando este pretendiera rectificarse y relatara que Bolognesi nunca pronuncio la frase: ¡Tengo deberes sagrados que cumplir y los cumplire hasta quemar el ultimo cartucho!, lo cual resulto una falsedad dado que el mismo habia relatado esto a Vicuña Mackena..esa frase esta avalada ademas por los sobrevivientes que asistieron a aquella junta que decidio la defensa de Arica.
    como nota anecdotica contare que Juan De La Cruz Salvo participo de parte de la campaña sobre Lima, teniendo que regresar a Chile antes de tiempo,ya que sufrio un accidente en Lurin o Pachacamac, no recuerdo, que le costo un brazo...resulta que estaba pescando con explosivos cuando uno de estos artefactos estallo antes de tiempo y..zas..quedose manco:p

    Bolognesi es heroe consagrado e indiscutido, su fama y renombre llena el mundo. esta por lo mismo, a cubierto de recriminaciones difundidas por aquellos a quienes deslumbra el fulgor de su gloria.
    Cuando durante la guerra entre Rusia y Japon de 1904 los ejercitos de este ultimo pais tomaron Puerto Arthur, despues de prolongado sitio, el ex zar Nicolas se lamento de que no hubiera estado encomendada la defensa de la plaza a un Bolognesi, en vez de Stoessel , que capitulo cobardemente

    Mendacet oportet esse memorem : Para mentir hay que tener buena memoria
     
    IGNIS DIVINE, 22 May 2006

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    #64

    ni grande ni pequeño

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    El problema del Peru, excepto la etapa pre-España, es que nunca tuvo una clase dirigente que pudiera ver a nuestro pais con una vision de largo plazo, nunca tuvo -excepto en algunos casos- una clase dirigente que haya podido vertebrar nuestro desarrollo nacional respetando nuestra identidad. La vision de nuestra clase dirigente, primero colonial y luego criolla, fue la de ver al Estado como un botin al que habia que saquear. Y esta vision se repite hasta ahora. Nunca hubo un intento serio de construir un Estado multinacional, multicultural, incluyente, etc.
    Por eso, durante la guerra con Chile, el conflicto nos agarra como siempre desunidos y cada quien defendiendo sus propios intereses, que no eran los intereses nacionales. El hecho mas dramatico y desgarrador es ver a un presidente que va a Europa a comprar armas con dinero producto de una colecta nacional, y se queda por alla con ese dinero. Y lo otro, ver a peruanos que no tenian una identidad clara de lo que estaban defendiendo, semi-escalvos o yanaconas de las haciendas que no iban a defender al Peru, sino a defender los intereses de sus patrones o llevados a la fuerza por estos, sin saber que era el Peru, en medio de su analfabetismo, de la segregacion y su exclusion que se vivia, y se vive hasta ahora.
    Si Chile se anima a invadirnos estos dias, nos encontrara en las misma situacion que en aquellos años de la Guerra del Pacifico. Una clase dirigente que huira del pais, peruanos desunidos y sin una vocacion de patria, sin un amor por ella. Y un pais mutilado nuevamente.
    Los peruanos somos bien peruanos solo para el ceviche y el par de chelas. Mas alla, no tenemos casi nada. Unos, cholos, serranos, otros por aca blanquitos, costeños. Sin un amor propio, sin tener un instinto colectivo de sobreviviencia, mucho menos de superacion.
    Esta division se advierte claramente en las opciones politicas que se enfrentan para lograr la presidencia del pais. Es poco ideologica, es poco politica, y es mas de connotacion etnica, cultural.
     
    ni grande ni pequeño, 22 May 2006

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    #65

    Satanas

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    En la parte mas caliente del Infierno
    Interesantes preguntas Don Verde, no habia visto este Thread


    1. ¿Se pudo evitar esa guerra o Chile necesitaba de ésta?
    Se pudo evitar 100%. Bastaba con denunciar el Pacto con Bolivia . Claro que seria traición, pero hubiera sido mejor traicionar a Bolivia (que al fin y al cabo fué un pacto ridículo) que haber sufrido la traición de Pierola contra nuestros propios compatriotas.

    2. ¿Se podía ganarla?
    Asi es, tambien 100%. Claro que hubiera sido necesario unirse a Chile, invadir Bolivia y repartirla entre los dos. También hubiera sido una traición terrible, pero repito de ese tipo de decisiones se hace la historia. Hemos sido traicionados por nosotros mismos multitud de veces (la ultima por Fujimori en la supuesta guerra del Condor) como para que nos remuerda la conciencia traicionar a otros. Multitud de paises han hecho lo mismo, y se han salido con la suya. El ejemplo de Francia y Alemania es patente.

    3. ¿Cuál es su opinión acerca de que la pérdida de nuestra autoestima fue la consecuencia más lamentable de esta guerra?
    La autoestima estaba en muy bajo punto desde antes, y esto se debe a la clase dirigente que teniamos.

    4. En el futuro ¿cómo estrechar más lazos con este país a fin de avanzar juntos?, ¿o piensan que Chile al haberse desarrollado mucho más que nosotros no desea o no le conviene ésto?
    Mediante el comercio, el TLC con Chile seria el primer paso, y ya está avanzado.
    En resumen, la via mas segura de interaccion entre pueblos es el comercio libre. Los sentimientos nacionales cambian a medida que el comercio se expande y gran parte de un pais tiene intereses personales en otro pais y viceversa.
    -----
    Ok la edicion (y) Gracias (Satanas)
     
    Satanas, 23 May 2006

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    #66

    MasterHard

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    Gracias al amigo "Peter Gabriel" por relatarnos esa hazaña de los bomberos italianos que desconocia a pesar de mi origen, eso prueba que la inmigracion europea que llego al Perù no solo tenia como objetivo hacer dinero para cambiar su condicion de vida, sino que tambien identificarse con el pais que los hospedaba y en este pasaje hasta dar la vida. Si esto sucedio es porque el Perù vale y mucho y veo muchos comentarios pesimistas y de autocritica que hacen en algunos casos bien, pero cuando se abusa de ellos ocasionan baja autoestima.
    La perdida de identidad y la falta de arrojo en estos casos se debe a que la poblacion se sintio poco representada y en algunos casos olvidada por el estado y eso no es culpa de la poblacion sino de la clase dirigente de turno, para ello es necesario un pais mas desarrollado en la provincia y que la poblacion cuente con una educacion a nivel de todos los estratos sociales. Personalmente he visto y conocido el sistema educativo chileno y en el hay una diferencia, en el pueblo mas alejado hay presencia del estado y los tributos no son vistos como una carga sino como una contribucion al desarrollo.
     
    MasterHard, 23 May 2006

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    #67

    FC_UCGB

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    Siempre tomo el CHAMA
    Lo cierto es que Chile si necesitaba de la guerra, se preparo 50 años para esa guerra y obtuvo lo que buscaba, ahora destina el 30% de lo que gano en esa guerra para armarse para la nueva guerra que planea, mientras que nosotros volvemos a cometer los mismos errores al no hacer nada por remediarlo
     
    FC_UCGB, 24 May 2006

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    #68

    MULDER

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    1. ¿Se pudo evitar esa guerra o Chile necesitaba de ésta?
    no lo creo chile no iba dejar pasar la oportunidad de expandirse, sabiendo que podia ganarnos

    2. ¿Se podía ganarla?
    solo si Peru hubiese estado preparado en todo sentido en armamento, y algo tan importante como la union luchar por un mismo cometido, cosa que historicamente los peruanos no tenemos, lamentablemente la verdad errores que hasta los dias de hoy no podemos corregir, envueltos en nuestros propios egoismos, jalando en direcciones opuestas.
    divide y venceras, un reino dividido nunca prevalecera.

    3. ¿Cuál es su opinión acerca de que la pérdida de nuestra autoestima fue la consecuencia más lamentable de esta guerra?

    lamentarnos de algo que ya paso no arregla nada, ahora eso no significa olvidar los errores cometidos, nuestra autoestima depende mucho de como veamos las cosas a futuro si crees que no ira peor que ganas tendras de mirar hacia delante o luchar por un objetivo, es cuestion de cambiar nuestra mentalidad pesimista de todo clasica del peuano promedio, vemos con malos ojos a la politica pero quien los elige??, siempre estamos criticando a los chilenos sin argumentos no aceptamos que ellos crezcan en todo sentido y por eso son unos cdsm... es la forma mas facil,
    un niño le pregunta a su papa,
    n.- papa porque nuestros vecino tienen un carro mejor que nosotros??
    p.- porque es un cojudo
    n.- papa porque nuestro vecino se viste bien??
    p.- porque es un cojudo hijito
    n.-papa porque nuestro vecino tiene una casa mas grande??
    p.- porque es un cojudo
    n.- papa cuando sea grande yo tambien quiero ser cojudo

    4. En el futuro ¿cómo estrechar más lazos con este país a fin de avanzar juntos?, ¿o piensan que Chile al haberse desarrollado mucho más que nosotros no desea o no le conviene ésto?

    si deberiamos, y dejar de lado nuestras propias frustaciones y errores y ver hacia futuro con un objetivo comun, en la medida de lo posible.
     
    MULDER, 4 Jun 2006

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    #69

    IGNIS DIVINE

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    en algun lugar entre el cielo y la tierra, osea en
    pues leamos lo siguiente al respecto del viaje de Prado, tomado de
    Link temporary removed



    Falsificación de cartas de personajes peruanos de la guerra del
    guano y del salitre


    Uno de los puntos que ha dividido a los historiadores,
    fundamentalmente peruanos, de la guerra del Pacífico entre Perú,
    Bolivia y Chile (1879-1883), es el referente al viaje del Presidente
    del Perú Mariano Ignacio Prado, en diciembre de 1879 (la guerra
    había comenzado el 5 de abril de 1879). Muchos lo han presentado
    como una cobarde huida, llegando incluso a hablarse de que no sólo
    fue huida cobarde sino que Prado aprovechó del escape para llevarse
    dinero del Estado peruano. Los historiadores más serenos, más
    desapasionados, más objetivos, como son el caso de Jorge Basadre,
    Percy Cayo Córdova y César Arias Quincot, para poner sólo tres
    ejemplos, concluyen que dicho viaje en plena guerra y en la crítica
    situación que se encontraba el Perú, fue totalmente desacertado e
    impolítico. Basadre escribe en su "Historia de la República del
    Perú"(Lima, 1969, tomo VIII) "La historia independiente no puede
    menos que censurar el viaje de Prado".Percy Cayo Córdova, en su
    trabajo "La Guerra con Chile" (Historia del Perú. Perú Republicano
    tomo VII, Editorial Juan Mejía Baca 1981) escribe: "Acertado o no,
    el juicio de la historia mayoritariamente se ha inclinado por
    censurar acremente la actitud del presidente y auque la página final
    de tal juicio puede quedar por escribirse,..." Y César Arias en
    su "Historia Política del Perú. Siglos XIX – XX (En: "Compendio
    Histórico del Perú. Historia Política y Económica del Perú (1820-
    1998); Madrid, 1998; tomo VII), escribe: "...el presidente Prado
    tomó la trágica decisión de embarcarse rumbo a EE.UU. para, con su
    presencia, activar las gestiones para lograr que el país recibiera
    esos barcos de guerra. La decisión fue lamentable e irresponsable,
    porque, dada la naturaleza de nuestra vida política, caracterizada
    por instituciones débiles, la presencia física del mandatario era
    vital para mantener la estabilidad política. Además, como la mayoría
    de la opinión pública desconocía este problema, la actitud del
    presidente fue entendida como una «fuga» que lindaba con
    la «traición»"
    En cuanto a la acusación de que Prado se llevó dinero, Basadre
    escribe: "La versión de que Prado se llevó consigo el dinero
    destinado a la compra de nuevos barcos es calumniosa". Felipe
    Portocarrero Suárez en su obra "El Imperio Prado:1890-1970" (Lima,
    1995) muy bien señala que "...ese viaje fue vivido por el país como
    un episodio traumático que envolvió a la población en un profundo
    sentimiento de abandono y desmoralización, agudizado todavía más por
    la cercana pérdida del Huáscar. " Y más adelante continúa
    Portocarrero: "Cuando el general Mariano Ignacio Prado y Ochoa viajó
    fuera del país en las dramáticas circunstancias bélicas en que lo
    hizo, desencadenó «sospechas inquisitoriales» entre sus
    contemporáneos. Estos últimos sintieron su partida como una fuga
    vergonzosa, como una evasión de sus responsabilidades producto del
    temor y la cobardía difícilmente excusables en un militar y, menos
    aún, en quien había sido depositario del fervor popular y tenido
    como héroe (se refiere a su actuación en su papel en la lucha contra
    España en 1866, que llevó incluso a la formación de una Cuádruple
    Alianza conformada por Perú, Ecuador, Bolivia y Chile).

    Felipe Portocarrero ha analizado, en la obra que hemos mencionado,
    el "complejo reparativo" que debió actuar en los descendientes de M.
    I. Prado (su hijo Manuel Prado y Ugarteche llegó a ser presidente
    del Perú en dos oportunidades: de 1939 a 1945 y de 1956 a 1962), los
    cuales llegaron a crear un poderoso imperio económico, el denominado
    Imperio Prado, estudiado por Felipe Portocarrero y desde otra óptica
    por Dennis L. Gilbert en su obra "La oligarquía peruana: historia de
    tres familias" (Lima,1982)

    Ahora sí estamos en condiciones de poder entender con claridad la
    aparición de documentos apócrifos con relación al período de la
    guerra del Pacífico. Esos documentos tenían (he aquí una semejanza
    con los documentos presentados por Colombres) un único objetivo:
    justificar la salida, del territorio peruano, que hizo el Presidente
    Prado, falsificándose misivas en las cuales personajes como Miguel
    Grau, Andrés A. Cáceres, Francisco García Calderón y Lizardo
    Montero, aparecían aconsejándole al Presidente Prado viajar a
    Europa. En una supuesta carta de Cáceres a Francisco García
    Calderón, fechada desde Arica a 8 de noviembre de 1879, leemos: "Un
    sentimiento patriótico me impulsa a dirigirle estas breves palabras
    de acuerdo con Montero, para pedirle animar al Presidente Prado a un
    viaje a Europa a conseguir los refuerzos de material de guerra que
    el Perú necesitará mañana para hacer frente quizá a una larga
    campaña con Chile". Y en una pretendida carta nada menos que de
    Miguel Grau dirigida a Lizardo Montero, fechada desde Iquique el 22
    de mayo de 1879, leemos: " ...En reciente correspondencia de Lima,
    me impongo de las dificultades de los emisarios peruanos en Europa
    para comprar barcos de guerra. Se me dice que sus gestiones no
    inspiran confianza y que se pide con urgencia la presencia del
    Presidente Prado para garantizar los préstamos y obtener los
    armamentos de mar y tierra que exige la guerra. Yo te ruego hablar
    con el Presidente Prado y mostrarle esta carta. Es el momento de
    asumir una situación, ahora que Chile después de perder la Esmeralda
    necesita tiempo para reponerse. Así como los buques chilenos me han
    buscado inútilmente desde el 5 de abril que estalló la guerra y al
    encontrarme han sufrido un golpe fatal, puedo perfectamente seguir
    dando la impresión de estar perdido en el mar y mientras tanto dejar
    el Pacífico y marchar a Europa con el Presidente Prado, con el fin
    de que firme los empréstitos el Perú y regresar con barcos que
    sirvan para ponernos en igualdad de fuerzas con Chile".

    En otra supuesta carta de Grau, suscrita desde Arica y con fecha 26
    de mayo de 1879, dirigida a Francisco García Calderón, le
    dice: "...le ruego hablar con el Presidente Prado y decidirlo a
    viajar a Europa conmigo en el Huáscar sin que el enemigo sospeche,
    para negociar los empréstitos y regresar con los armamentos y los
    buques que necesitamos para vencer a Chile"

    Otra de las cartas apócrifas es la de Lizardo Montero al Presidente
    Prado, fechada en Cajamarca el 18 de junio de 1879 y donde le
    dice: "Permítame le haga llegar la carta que me remite para Ud.
    Miguel Grau. Yo comparto con él sus opiniones, ..."

    Lo que vemos claramente en este affaire, es la intención de querer
    librar a Mariano Ignacio Prado y Ochoa de la mancha de "prófugo,
    ladrón y asesino de Miguel Grau", con lo que, en forma hiperbólica
    pero reflejando el sentir colectivo de un sector muy grande de
    peruanos, se llegó a caracterizarlo en un folleto publicado por vez
    primera en 1936, titulado ¿Puede ser un Prado Presidente del Perú?,
    aprovechándose la candidatura presidencial de Jorge Prado y
    Ugarteche, como nos lo recuerda Felipe Portocarrero. Y no se vaya a
    pensar que ese panfleto, donde se lanzan tan duros epítetos, fuera
    obra de algún dirigente político del sector popular. Se sospecha que
    sus autores fueron Pedro Beltrán y Manuel Mujica Gallo, dos
    connotados miembros de la burguesía peruana. Innegablemente esa
    posición tan dura se explica, como lo señala Portocarrero,
    porque "...el objetivo de la aparición de dicho follero era extraer
    dividendos políticos de corto plazo intentando apuntalar la
    candidatura de Manuel Vicente Villarán tras la que se encontraban
    José de la Riva Agüero, Pedro Beltrán y Clemente Revilla, con sus
    respectivos partidos, es decir, la oposición de la reacción
    enfrentada al candidato del Frente Nacional, Jorge Prado y
    Ugarteche , representante del sector más nacional de la oligarquía y
    también el políticamente más flexible en relación al APRA".
     
    IGNIS DIVINE, 16 Jul 2006

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    en algun lugar entre el cielo y la tierra, osea en
    Esta
    posición política tiene su correlato en el siglo XIX, porque la
    llamada "leyenda negra sobre la familia Prado" tuvo sus
    auspiciadores en los enemigos políticos de M. I. Prado, como
    consecuencia de la política de estatización de las salitreras de
    Tarapacá que realizara Prado, continuando con el proceso iniciado
    durante el gobierno de Manuel Pardo, el primer presidente civil del
    Perú.

    Una pregunta que de seguro surge a estas alturas del análisis, es el
    referente a la identificación del Colombres Mármol peruano. El
    personaje es el historiador peruano Luis Humberto Delgado, uno de
    los más fervorosos defensores de la figura histórica de M .I. Prado.
    Entre otros defensores, Portocarrero nos recuerda a Pedro Irigoyen y
    a Federico More. Pero L. H. Delgado en su obra titulada "Guerra
    entre Perú y Chile – 1879" (Lima,1965) presenta las cartas que hemos
    reseñado y cuyo punto medular es presentar a Grau como el de la idea
    del viaje del Presidente Prado, a Europa en búsqueda de armamento.
    Si, nada menos que «El Caballero de los Mares» (Miguel Grau) era el
    que sugirió al Presidente la necesidad del viaje, entonces qué se le
    podía reprochar a Prado. Y es por ello que algunos de sus defensores
    señalan que fue víctima de la adversidad, de la calumnia y de la
    insidia". Y el Propio Prado en su «Manifiesto del general Prado a
    sus ciudadanos» suscrito desde Nueva York con fecha 7 de agosto de
    1880, nos dice:
    "Sin buques cada día se acentuaba más la gravedad de esta situación,
    y era desesperante para mí resignarme a ella, si hacer de mi parte
    el mayor esfuerzo, el mayor sacrificio (el subrayado es nuestro)
    para conjurarla y dominarla.

    Fue entonces cuando acogí después de larga y madura reflexión, el
    proyecto de salir personalmente en busca de cuanto necesitábamos
    como el medio más seguro, eficaz y salvador". (Ahumada,
    Pascual. "Guerra del Pacífico. Recopilación completa de todos los
    documentos oficiales,..." (Valparaíso: 1884-1891, tomo III, páginas
    382 y sgtes.)
    Similar a lo que ocurrió con la denominada «Carta de Lafond», en un
    primer momento las cartas exculpatorias de M. I. Prado no fueron
    objeto de reparos en cuanto a su autenticidad, o, para hablar con
    mayor precisión, no se le dio realmente la importancia adecuada y no
    hubo preocupación para someterlas a ningún tipo de análisis. Los
    historiadores más serios sólo preferían ignorarlas. Pero, como
    señala Percy Cayo, fue el eximio historiador peruano Rubén Vargas
    Ugarte quien las avaló como verdaderos documentos históricos, en
    1971, al escribir: "Es preciso afirmar que Prado emprendió el viaje
    después de muchas vacilaciones y que lo alentaron a hacerlo así
    jefes, como Grau, Andrés A. Cáceres y Montero, como se desprende de
    las cartas publicadas por Luis H. Delgado en su obra: Estampas de la
    guerra, Perú y Chile. 1879". Vargas Ugarte, especializado en
    diversos temas de la historia peruana, se dedicó también a la guerra
    con Chile y justamente aportando documento inéditos como la Memoria
    del General Buendía, para lo cual utilizó el archivo de dicho
    personaje, y luego en su obra "Guerra con Chile. La campaña de Tacna
    y de Lima" hizo uso de documentos del archivo de Nicolás de Piérola.
    Causa extrañeza que un historiador de la calidad de Rubén Vargas
    Ugarte avalara los controvertidos documentos presentados por L. H.
    Delgado. A pesar de su larga experiencia con documentos manuscritos,
    fruto de sus investigaciones en gran cantidad de archivos del Perú,
    América y Europa, no reparó en el gran fraude, del cual si creemos
    que debió estar informado Luis H. Delgado.
    Sin embargo consideramos que es justo precisar que Luis Humberto
    Delgado era un historiador prolífico, que incluso realizó trabajos
    muy serios de tipo documental, como son, por ejemplo, los "Anales
    del Congreso del Perú".También realizó trabajos biográficos como
    la "Historia del general Mariano Ignacio Prado", "La obra de
    Francisco García Calderón", "Comentarios históricos. Miguel Grau" y
    su voluminosa "Historia de Antonio Miró Quesada 1875-1935" A la
    guerra con Chile le dedicó varios trabajos, aparte del mencionado
    donde aparecen los documentos apócrifos. Entre estos otros trabajos
    podemos mencionar "Todo el proceso de Tacna y Arica", "Tres glorias:
    Angamos, Arica y Zarumilla". También a la guerra con España le
    dedicó una obra titulada "Guerra entre el Perú y España –1866"(Lima,
    1965) donde también aparecen importantes documentos, la mayoría
    suscritos por M. I. Prado. Esto si marca una notable diferencia con
    E. L. Colombres Mármol (p).

    Tenemos la sospecha, y lo adelantamos líneas arriba, que don Luis H.
    Delgado tuvo que ver con las falsificaciones, aunque no podemos
    estar seguros que él fuera el falsario. Lo evidente es que alguien
    tuvo que encargar o encargarse de la fabricación de esas misivas,
    las cuales serían utilizadas para tratar de vindicar la memoria de
    Mariano Ignacio Prado. Recordemos que Guillermo Billinghurst
    presidente del Perú depuesto en 1914, por un golpe de Estado en el
    cual participaron los hermanos Prado (Jorge y Manuel), nos cuenta el
    siguiente hecho: " El joven Prado en extenso y patético discurso me
    expuso en síntesis, lo siguiente: Que todos ellos (los amotinados)
    reconocían mi patriotismo, probidad y preparación para el gobierno.
    Que yo había equivocado, sin embargo el rumbo que debía imprimir a
    la política interna (lo cual no hablaba, por cierto, muy alto a
    favor de mi preparación) y, por último; que los hijos del
    expresidente Prado tenían que «vindicar la memoria de su padre»"(En:
    Gilbert, Dennis "La oligarquía peruana. Historia de tres familia.,
    Lima, 1982; pp.157-158).

    ¿Pudo algún miembro de la familia Prado, más de medio siglo después
    del incidente relato en 1915 por Guillermo Billinghurst, tener un
    interés en terminar con el «complejo reparativo» tratando de
    recurrir al veredicto de la propia historia aunque fuera
    falseándola? No lo sabemos. Como dice Felipe Portocarrero: "Para
    ellos (la familia Prado), la cuestión era cómo desterrar hacia las
    regiones del olvido colectivo la pesada sombra del pasado. Pero, al
    mismo tiempo, de lo que se trataba también era de conjurar el
    traumatismo psíquico de la familia. Desde este punto de vista,
    la «pavorosa tragedia» del general Prado, como lo llamó Basadre en
    uno de sus últimos trabajos, nos permite comprender mejor el leit
    motiv que más tarde induciría a sus descendientes a reivindicar la
    memoria de su antepasado, a partir de su conversión en un poderoso
    clan familiar que reclamaba para sí el ser reconocido como un grupo
    económico de carácter nacional".(Portocarrero, F. Op. Cit; p.38)

    Jorge Basadre señala que el archivo de Piérola estuvo en manos de su
    hijo Amadeo Piérola y al morir éste en manos de su esposa Consuelo,
    que por motivos de su religiosidad donó el citado Archivo a Rubén
    Vargas Ugarte, sacerdote jesuita y acucioso historiador. En
    las "Conversaciones. Jorge Basadre, Pablo Macera" (Lima,1974, p.
    166) , Basadre expresa: "Él (Vargas Ugarte) es ahora el propietario
    de tan valioso tesoro. Pero la enorme cantidad de fuentes que don
    Nicolás recopiló y ordenó tan cuidadosa y tan pacientemente, no
    obstante los trajines de su vida llena de exilios y de
    persecuciones, es utilizado por un enemigo suyo únicamente para
    atacarlo".

    Por allí podría encontrarse la pista para investigar la gran
    falsificación de misivas que presentara Luis Humberto Delgado, quien
    no escondía sus simpatías hacia M. I. Prado. Al igual que en el caso
    de San Martín, en el cual se buscaba explicar su abandono del Perú
    en momentos tan difíciles, presentándolo como un acto de
    desprendimiento total, para evitar una lucha fratricida y dejarle
    abierta las puertas a Bolívar, quien no lo había comprendido o no lo
    había querido comprender, en su intento de unir totalmente las
    fuerzas de los ejércitos libertadores del sur y del norte, que ellos
    capitaneaban, para terminar con el enemigo común: las fuerzas
    realistas situadas en el Perú. En el caso peruano lo que se
    pretendía era presentar al M. I. Prado como un personaje que intenta
    realizar un acto que pudo haber cambiado el curso de la guerra,
    porque con su viaje pretendía solucionar los impases para la compra
    de armamentos para el Perú. Y ello, por lo demás, era consecuencia
    de los consejos dados por personajes tan señeros de la historia
    peruana como Miguel Grau, Andrés A. Cáceres, Francisco García
    Calderón y Lizardo Montero. Si en el caso de los libertadores de
    América el personaje mezquino, egoísta, ambicioso era Simón Bolívar,
    en el caso peruano el personaje nefasto era nada menos que don
    Nicolás de Piérola y Villena.

    Percy Cayo ha señalado varios factores que indican la inautenticidad
    de las cartas utilizadas por vez primera por L.H. Delgado. Percy
    Cayo escribe: "La crítica histórica, por otra parte, no puede dejar
    de llamar la atención sobre otros aspectos: la redacción que difiere
    de la de otros escritos de nuestro gran marino (se refiere a Grau);
    el uso constante de letra minúscula para hincar la escritura del mes
    en que se datan las fechas, cuando es usual en la correspondencia de
    Grau el uso de mayúsculas; el uso común de tildar la preposición a,
    que también encontramos en otras cartas, resulta ausente en estas
    dos de que nos ocupamos (se refiere a las cartas enviadas por Miguel
    Grau a Francisco García Calderón de fechas 26 de mayo y 5 de junio
    de 1879); la simple comparación de las firmas del almirante con
    otros muchos autógrafos suyos conocidos, aportan elementos de juicio
    suficientes como para declarar que por lo menos estas dos cartas de
    don Miguel Grau a don Francisco García Calderón, deben ser
    consideradas apócrifas." (Cayo, Percy "Guerra con Chile" (Barcelona;
    Editorial Juan Mejía Baca, 1981 tomo VII de la Historia del Perú.
    Perú Republicano; p. 203)
     
    IGNIS DIVINE, 16 Jul 2006

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    en algun lugar entre el cielo y la tierra, osea en
    También Percy Cayo señala que esas cartas son apócrifas porque la
    suscrita el 26 de mayo de 1879 desde Iquique, no corresponde a la
    verdad porque ese día Grau se encontraba en Antofagasta. Lo propio
    ocurre con la del 5 de junio de 1879 suscrita desde Iquique, cuando
    por documentos auténticos sabemos que ese día el almirante Miguel
    Grau se encontraba en Mollendo.

    Podemos añadir otro argumento que refuerza la apocricidad de las
    cartas presentadas por L. H. Delgado. Ni Mariano Ignacio Prado ni
    los personajes más cercanos de su entorno ( por ejemplo el
    Vicepresidente Luis La Puerta o su Ministro José María Quimper) en
    ninguno de sus documentos incontrovertibles hacen referencia que la
    decisión de viajar fuera sugerida por personaje alguno. Basadre al
    analizar la correspondencia de Prado a Montero con relación al
    viaje, que es la del 18 de diciembre de 1879, nos dice: "Del texto
    de esta carta se deduce claramente que la resolución de viajar a
    Europa la tomó «desde mi arribo a esta capital»" Y líneas más abajo,
    Basadre escribe: "Que el viaje de Prado a Europa fue proyectado por
    él mismo después de su regreso a Lima, aparece también en el
    manifiesto de José María Quimper, su ministro...". Y lo que es más
    grave, el ministro de Prado José María Quimper ha dejado su
    testimonio en el sentido de que cuando el Presidente le hizo su
    conocer su proyecto de viajar a Europa y los Estados Unidos, "para
    acelerar con su presencia y con su acción inmediata, la remisión de
    armamentos y la adquisición de una escuadra", él (Químper) le hizo
    saber su oposición al proyecto, pero sin lograra convencerlo.
    Químper, sin embargo, es benévolo en su juicio sobre el viaje de
    Prado. Quimper escribe: "Indudablemente era nobilísimo el móvil que
    indujo al general Prado a ausentarse del Perú; pero no fue, a mi
    juicio, político ni conveniente dejar el país en aquellos momentos"
    (Citado por: Basadre, Jorge "Historia de la república del Perú";
    Lima 1969; tomo VIII, p. 178).

    En la carta circular del General M. I. Prado suscrita a bordo del
    Paita, en Guayaquil el 22 de diciembre de 1879, tratando de explicar
    su «intempestiva salida de Lima» dice: "Por las últimas
    comunicaciones venidas de Europa, veíamos con sentimiento que,
    debido en gran parte a competencias y rivalidades de nuestros
    comisionados , nada se podía hacer ni conseguir respecto da la
    adquisición de buques". Aquí la explicación de su salida radica en
    las comunicaciones venidas de Europa".

    De haber sido ciertos los consejos recibidos por Prado de parte de
    personajes como Grau, García Calderón, Cáceres y Montero, para que
    viajase a Europa para la compra de armamento, resulta inconcebible
    que personajes como La Puerta y Químper no lo supiesen, porque de
    haber tenido conocimiento de ello, hubiesen tenido que sopesar
    cuando le expusieron al Presidente su oposición a dicho viaje y lo
    hubiesen mencionado en algún documento.

    Otro punto analizado por Percy Cayo tiene que ver sobre la legalidad
    o ilegalidad del viaje. Casi todos los historiadores, entre ellos
    Jorge Basadre, reconocen que fue legal porque el decreto del 18 de
    diciembre que autorizaba su salida se basaba en la resolución
    legislativa del 9 de mayo de 1879, autorizando para que el
    Presidente de la República pueda mandar las fuerzas de mar y tierra,
    y además salir del territorio nacional, si fuese necesario. Cayo
    señala, sin embargo, y en ello tiene toda la razón, que los
    legisladores al dar dicha autorización debieron estar pensando en la
    posibilidad de que pudiera pasar a Bolivia o a Chile. Cayo,
    escribe: "El espíritu de esa autorización, indudablemente, no estuvo
    dirigido a que el presidente abandonara el territorio nacional como
    lo hizo siete meses más tarde. Mas parece haber estado,
    definitivamente dirigida dicha autorización al viaje al sur, que
    emprendería once días más tarde, a«mandar las fuerzas de mar y
    tierra»" (Cayo, Percy Op. Cit, p. 201). Sin embargo, consideramos
    que el uso que se hizo de esa autorización del mes de mayo ya en
    diciembre no ilegaliza el viaje, lo que no significa que pretendamos
    justificarlo, porque a todas luces fue una decisión totalmente
    impolítica y realmente sin pies ni cabeza. Hay que recordar que el
    propio Vicepresidente General Luis La Puerta, en carta fechada en
    Lima el 11 de marzo de 1880 le decía Prado: "En la noche en que Ud.
    se resolvió ir a Europa, le dije que podía yo montar a caballo,
    viviría 6 u 8 días, pues no tardaría más en estallar la revolución;
    me equivoqué en 2 días..." (Vargas Ugarte, R. Op. cit. p. 70). Si
    con esa tan seria advertencia de su propio Vicepresidente, Prado
    tomó la decisión de emprender viaje, a como diera lugar, tuvo y
    tiene que asumir la responsabilidad histórica de su actitud
    irreflexiva.

    si vis pacem, para bellum : si quieres la paz, preparate para la guerra
     
    IGNIS DIVINE, 16 Jul 2006

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    en algun lugar entre el cielo y la tierra, osea en
    bueno...continuando con el viaje de prado..mi opinion personal, y visto el resultado posterior, previsible, logico..es que fue totalmente descabellado como inoportuno .....maxime cuando se quedaba a cargo del gobierno el vicepresidente luis la puerta, hombre ya entrado en años..valiente a pesar de todo, pero sin la energia necesaria como para afrontar el aluvion que se venia..carcomido x la enfermedad de la gota que tanto lo postro a tal punto de verse inposiblitado de firmar documento alguno, debiendolo hacer con su permiso el ministro de hacienda jose maria quimper, por lo que fue juzgado quimper x la dictadura pierolista..ademas...quienes defenderian el gobierno aparte de las fuerzas que tenia en Lima el general la Cotera...y de las distantes fuerzas en el sur.?---quien defenderia al gobierno de los chacales que quedaban al asecho de oportunidades como pierola y los civilistas?..acaso pierola no estaba al mando de un batallon..acaso Miguel Iglesias no tenia su batallon libres de cajamarca?.y el coronel arguedas no estaba al mando del batallon ica acuartelado en la inquisicion , ..cerca a palacio de gobierno,simpatizante con pierola no fue el que se amotino???.....acaso pierola no tenia su propio organo propagandistico, desde el cual tiranizaba y lanzaba ataques al gobierno..hablo del diario la patria?
    Que factores jugaron para que Prado finalmente se decidiera a viajar cuando tenia todo en contra?
    segun mi modo de ver fueron:
    1.- el hecho del fracaso de las negociaciones en Europa de los comisionados peruanos debido a diferencia de opinion e ideas...claro ejemplo el del 2do vicepresidente Canevaro y la comision alzamora.
    2.-la idea de solucionar este impase de una manera directa ...con la gestion del presidente del peru
    3.- la perdida del huascar que precipito todo..hay que tener en cuenta que durante 5 meses la mision del Huascar fue solamente resistir..cortar las comunicaciones del enemigo..romper sus filas..crear la zozobra..y cuando las oportunidades le fueran adversas rehuir el combate, en ningun caso combatir contra los acorazados gemelos..a no ser que fuera inevitable( esta fue la razon x la que la union escapo sana y salva de angamos..mas que la orden de Grau fue la orden dada con anterioridad por Prado para que se salvara si podia)
    4.-el inminente bloqueo del puerto del callao..y el fin del abastecimiento por mar de pertrechos militares y de pan llevar, lo que se resumia en : abandonar al ejercito del sur a su suerte, yla desgracia para el pueblo de Lima..al encarecerse la vida x la falta de comestibles...cosa que ocurrio...
    5.- no era acaso Prado el heroe del 2 de mayo de 1866, el gestor de la cuadruple alianza americana...el que quiso llevar la guerra con España hasta las filipinas...y que apoyo al gobierno de Cuba en su idependencia...?..
    pues aca tambien juega el motivo personal..el orgullo..acaso no estaba ya casi finiquitado el tratado Rosas Goyeneche con el credit industrial y que suponia el fin de los problemas economicos..ya que significaba el fin con los problemas con los tenedores de bonos peruanos y abria un gran credito para la consecucion de la guerra...acaso prado no era orgulloso como para el mismo dirigir ..organizar y culminar la destruccion de la armada de Chile ya que se pensaba adquirir un total de 8 acorazados, entre ellos el stevenss Baterry de EEUU, acozadados alemanes e italianos, amen de franceses ,transportes, amen de todos los pertrechos militares como para poner en armas a 100,000 hombres...50 batallones..fusiles modernos...ametralladoras..toda la parafernalia militar moderna....para perseguir de sur a norte a la flota de Chile hasta encontrarla, destruirla..llevar la guerra a Chile mismo y despues con la victoria regresar al Callao en olor a multitud?..
    pues esto creo que peso mas...el ego...el saber que solo el..el heroe de 1866 era el predestinado
    pero todo le fue mal..sus mal calculo le paso la factura no solamente a el mismo..si no a todo un pais

    he dicho..por eso..para evitar tan infausto suceso..hoy..mañaña y siempre

    si vis pacem, para bellum : si quieres la paz preparate para la guerra
     
    IGNIS DIVINE, 19 Jul 2006

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    en algun lugar entre el cielo y la tierra, osea en
    bueno..tambien es cierto que en retrospectiva es facil hablar..por que..que hubiera pasado si los que se quedaban a cargo del gobierno en Lima hubieran sabido rechazar y vencer a las huestes de Pierola y a pierola mismo, dandole al oportunidad a Prado de lograr su cometido?
    bueno..como sea..eso ya entra en el campo de las especulaciones y nunca sabremos que hubiera pasado..

    A continuacion les ofrezco unos pasajes de la obra el viaje de prado de guillermo thorndike en la cual tiene lugar una entrevista entre el General Prado, el General la Cotera y el comandante general de la escuadra De la Haza, disfrutenla.



    Ahora si su excelencia me permite...carraspeo de la Haza...las buenas noticias, mira al General endurecido al frente suyo, despliega un papel con menudas anotaciones...llego el primer informe de la Misión Astete sobre el “Stevens Battery”. En noventa días puede ser convertido en uno de los acorazados mas poderosos del continente. Precio, sin artillería: 160,000 libras esterlinas por dividendos.
    ¿Cuál es su estado actual?, Prado recuerda con desconfianza la operación de los monitores fluviales.
    ¿Qué maquinaria tiene?
    Precisamente eso es lo que entusiasma a los comisionados...con su permiso, excelencia, de la Haza se replegó en el sillón mientras encendía un cigarrillo turco.
    ...El “Stevens Battery” fue rechazado por los almirantes norteamericanos en los tiempos en que se prefería el sistema de los monitores. Su diseño es verdaderamente excepcional. Tiene blindaje de 10 pulgadas en el casco, superior al chileno, y es el doble en tamaño que el “ Blanco Encalada” o el “Cochrane”. Desplaza casi 7,000 mil toneladas. Falta instalarle maquinas de propulsión, torres de artillería con blindaje de 18 pulgadas sobre cubierta y, en fin, piezas menores. El precio que le he mencionado incluye maquinas nuevas con una fuerza de 7.500 caballos.
    El “Stevens Battery” podrá navegar a una velocidad máxima de 15 nudos (los acorazados chilenos tenían un andar de 11 nudos aproximadamente, nota de fya). En cuenta a la artillería, mi General, estará dispuesta de una gran batería central con 8 cañones, cuatro de a mil y cuatro de a 600. Además debe instalársele 16 piezas menores de tiro rápido, 6 ametralladoras, y puede llevar a bordo 2 lanchas torpederas. Armstrong promete entregar cañones en Liverpool en un plazo de sesenta días. Nos entregaran el acorazado en marzo, a sesenta millas de la costa americana.
    ¿Y su costo total, ya terminado?
    Nuestra misión lo estima en un millón de dólares, Excelencia.
    Hum.
    En cuanto a los acorazados alemanes, Excelencia, fueron inspeccionados en Hamburgo. Por iniciativa del señor Goyeneche, algunos residentes peruanos en Paris, incluido el mismo, adelantaron las 50,000 mil libras exigidas por el gobierno de su majestad el Emperador para que pudiésemos inspeccionarlos y asegurar la opción de compra. Son 2 blindados de 6,000 mil toneladas cada uno, velocidad de 14 nudos, blindaje de 9 pulgadas. Su armamento principal consta de 4 cañones de 10 toneladas cada uno, dispuestos en 2 torres, y 2 cañones de 7 en caza y retirada, El precio de estos 2 acorazados es algo elevado...medio millón de esterlinas por ambos, pero pueden zarpar de inmediato, siempre y cuando el Emperador acceda a permitirlo. Será necesaria una gestión diplomática de muy alto nivel y acaso la ayuda de un país neutral pero amigo del Perú, para el caso se ofrecen a firmar como compradores Costa Rica, Venezuela y Nicaragua.
    Prado asentía.
    ...Hemos descartado definitivamente los blindados turcos, por interferencias británicas, así como la oferta de buques construidos en Brasil por que las pruebas de navegación fueron un desastre. Aparte del “Malvile”, que entiendo ya debe haber adquirido el señor Canevaro ( por increíble que parezca Canevaro nunca llego a comprar este veloz vapor francés por una total negligencia,:mad: nota de fya) hay otros buenos vapores en venta, a los que se puede proveer de por lo menos un cañón y 2 ametralladoras blindadas. Servirían de apoyo en la nueva escuadra. Ahora, si las delicadas gestiones de nuestros agentes tienen buen éxito en Paris, creo que no habrá dificultad para adquirir 2 buenos scouts blindados de fabricación francesa, que en mi opinión son el viejo reemplazo de las viejas corbetas de madera. Se nos mantiene la oferta de 6 cañoneras blindadas actualmente a medio construir, y de torpederas sistema Herreschoff. El señor Goyeneche tiene una combinación para obtener torpedos sistemas Whitehead que creo son infalibles, Excelencia, irían consignados a Montevideo.
    Quedaron un rato en silencio, parecían contemplar una gran escuadra flotando por el salón del consejo.
    ¿Basta un millón de libras para comprar todos los buques que usted menciona?.....Se alzo bruscamente el Presidente.
    Sip, yo creo que sip.;)
    En rieles y en bonos y en jardines y en cojudeces hemos enterrado como 40 millones de esterlinas gracias a los señores Balta y Pierola (aparte claro esta de kinesiólogas..pero claro:p ..esto se sobreentiende, nota de fya) rabio el Presidente mirando la Plaza de Armas, ¡¡¡ Y no se les ocurrió gastar un millón para proteger al país!!!, ¡¡¡ General!!!
    ¿Diga usted Excelencia?
    Eso de la colecta , ¿ como anda?
    El señor Pflucker viajo hoy en completo secreto a Europa con 375 kg de plata en lingotes y 15 kg de oro, también lleva letras contra Europa, piedras preciosas y un buen lote de joyas. Fui informado por Monseñor Tordoya que el comisionado lleva consigo cerca de 130,000 esterlinas. Falta todavía el remate de la plata labrada y las joyas menores que se exhiben en la Biblioteca Nacional y que ha sido postergado hasta el día 20, a petición de los tasadores...dicen que el famoso Tintoretto es una falsificación.
    El secreto en torno al viaje del señor Pflucker fue toda una hazaña, Excelencia, sonrió De la Haza, naturalmente temíamos que agentes chilenos se atrevieran a despojarlo de esa fortuna.
    El Presidente va y viene por el salón del Consejo. Esta es su segunda guerra. También el 66 la audacia peruana sobrepaso a la actividad chilena, solo que entonces eran países aliados. Muy bien señor almirante, supongamos que tuviésemos un millón de libras contantes y sonantes, ¿En cuanto tiempo se puede articular una escuadra tripulada y bien artillada?. De la Haza encendió otro cigarrillo, no es difícil contratar ingenieros y buenos, de veras buenos artilleros en Europa, los imperios están en paz Excelencia y hay muchos profesionales sin empleo. Oficiales de plana mayor el país los tiene listos y todos de primera. Como primeros jefes están disponibles Otoya, Villavicencio, Del Portal, por supuesto García y García, también Fanning, . Y Carrillo y Sánchez Lagomarsino pueden salir por tierra de Arica. Melitón Carvajal ya fue canjeado. Y luego los jóvenes...Teniendo buques con pabellón peruano, se puede ejercitar maniobras y tiro durante el viaje por el Atlántico, digamos que unos 4 meses, Excelencia. Mariano Ignacio Prado no interrumpe su ir y venir. La escuadra que usted propone, señor almirante, es muy superior a la chilena, y esos blindados y los transportes pueden traer, además, el armamento de tierra que aun necesitamos para elevar el ejercito a 100,000 hombres, ¿ No es así? De la Haza miro a la Cotera y enmudeció ante la creciente agitación de su Excelencia. Y podríamos llegar con esa escuadra por el estrecho, arrasando al enemigo de sur a norte hasta encontrar sus buques y anonadarlos. Su Excelencia golpeo súbitamente la mesa del Consejo.¡Solo podemos ganar la guerra si pasamos al ataque! ¡Y la nuestra tiene que ser una ofensiva de proporciones definitivas! ¡Los haremos devolver cada pulgada de Tarapacá y Atacama, hasta el ultimo quintal de salitre y guano que se atrevan a explotar! ¡Tendrán que reconstruir con sus propias manos cada casa que nos hayan bombardeado!
    Bien, caballeros---de pronto sosegado, el Presidente regreso a su sillón, juro que ganaremos esta guerra. Valor no nos falta, sonríe a De la Haza....y eso es lo único que no se puede comprar en Paris.

    si vis pacem para bellum : si quieres la paz, preparate pa la guerra





     
    IGNIS DIVINE, 20 Jul 2006

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    oye cumpa los barquitos alemanes esos que se dicen nos querian vender eran los de la clase 6800 tm como el federico el grande y el prusia

    [​IMG]

    pero del barco grindo steves battery, esa era una estafa si esa nave la dejaron de construir en 1874

    http://www.history.navy.mil/photos/sh-usn/usnsh-s/stevns-b.htm

    [​IMG]

    configuracion original

    [​IMG]

    configuracion final, igualitos al manco capac y atahualpa
     
    fast Gold, 23 Jul 2006

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    en algun lugar entre el cielo y la tierra, osea en
    algo asi comenta jorge basadre refiriendose a este barco, sin embargo lo que lo hacia formidable era su casamata central con esos cañones de a 1000, hay que tener en cuenta que los monitores manco capac y atahualpa eran buques fluviales ..pero tenian una artilleria de a 500 a los que los chilenos temian sobremanera..x que crees que nunca osaron enfrentarseles ni en el callao ni en arica pese a que practicamente no se podian mover....solo el huascar siendo chileno se puso a tiro de con el manco capac en arica ..en esa accion perdio la vida el comandante thompson en el mismo puente de mando desde el cual Grau subio a la eternidad
     
    IGNIS DIVINE, 23 Jul 2006

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    Permitaseme continuar con esta narración de Guillermo thorndike muy ilustrativa por cuanto nos muestra los conflictos..el detrás de camara..los entretelones de tan subito viaje..sigamos, en esta oportunidad tiene lugar una entrevista entre el general Prado y el ministro de hacienda Jose Maria Quimper, debo acotar que Quimper en sus memorias rememora estos instantes cruciales que le toco vivir, solo la pluma genial de thorndike nos puede llevar por estos vericuetos



    Muy bien , doctor, el Presidente arrimo papeles, entrelazo las manos, Quimper ignora de que se trata, pero adivina que su Excelencia ha tomado una decisión importante. Quiero un informe a fondo sobre el contrato con el Credit Industriel. ¿Cuando se firma?
    En una semana Excelencia. El señor goyeneche espera obtener 1,800,000 esterlinas de adelanto. Solo eso estamos discutiendo.
    Necesitamos mas de un millón, claro ¿Qué garantía?
    5% de interés y 1% de comisión. El ultimo cablegrama cifrado del señor Rosas confirma que liquidamos los empréstitos de 1870 y 1872 y hasta las obligaciones del ferrocarril de Ica por un total de 15,533,656 esterlinas. Significa, además, la paz con nuestros tenedores de bonos, pues el Comité Internacional de Acreedores del Perú ha participado en la negociación del contrato. Desde el primer año ellos recibirán 984,000 esterlinas por intereses y 300,000 por amortización. Se ha pactado precios sin precedentes para nuestro guano y gastos de operación y crédito realmente bajos, lo que demuestra, en mi opinión, que el contrato Dreyfus fue una estafa aprobada y promovida por el señor Pierola a quine usted parecía dispuesto a entregar el gabinete, Excelencia...
    Oiga, doctor Quimper.....quiso interrumpir el General.
    ........Y con su perdón, Excelencia, quiero exponer a usted lo siguiente: en noviembre pasado gire a nuestros comisionados en Europa cerca de 250,000 esterlinas, además pedí y he cancelado rifles y ametralladoras y cartuchos por un valor de 24,000 esterlinas a la Casa Grace, armamento que se encuentra en Panamá y que ya hubiera llegado al Callao de no presentarse el huracán. Debo agregar el pago de 56,700 esterlinas a la Casa Grace , tercera parte del valor de una importante compra de armas que la Grace empieza a despachar desde Nueva York. Antes de navidad espero haber enviado a Europa otras 100,000 libras en letras adquiridas a la industria azucarera (esto no se llego a realizar por que los azucareros se echaron para atrás después de haber aceptado en principio, como se ve los Aspillaga, Derteano, Chopitea, Tenaud y demás vivian de espaldas al país, nota de fya).
    La caja fiscal no se ha sobregirado un centavo. Tan pronto se suscriba el contrato con el Credit Industriel, completando con ello los fondos y reabriendo el crédito que el país necesita para ganar la guerra, le ruego Excelencia que me exima de toda responsabilidad política y acepte mi renuncia......¡A perpetuidad Excelencia!
    ...¡Pero doctor Quimper, de ningún modo! ¡Antes tenemos que vencer! ¿ No se da usted cuenta?
    Formo parte de un gabinete repudiado, Excelencia, que no puede refutar cargos de inactividad e incompetencia en tiempo de guerra sin faltar al sigilo que demandan superiores intereses del Estado.
    Doctor Quimper, escúcheme, por favor-------Prado se alzo con los brazos abiertos, como si intentara recoger la magnifica visión de la victoria....Voy a desencadenar la definitiva destrucción del enemigo, yo mismo viajare a organizar la nueva escuadra del Perú. Volveremos por el estrecho con poder incomparable, destruyendo a los chilenos de sur a norte a la vez que transportando pertrechos para completar un ejercito de 100.000 hombres.
    .....¡Ha llegado la hora, por fin!
    ¿Va usted a ausentarse del Perú?
    ¡Tres grandes acorazados, doctor Quimper, cañoneras y otros buques, once blindados en total, seis o siete cruceros, torpederas, 200 cañones que espero obtener del Imperio Alemán! ¿Comprende lo que significa semejante escuadra y tal cantidad de artillería?
    ¿Y por que usted? ----grito Quimper
    ¿Qué por que yo? ¿A que se refiere, doctor Quimper?
    Usted, usted no puede salir del país, Excelencia...
    ¡Es mi responsabilidad!
    .........¡No puede irse, Excelencia, compréndalo!......
    ¡Y asumo mi responsabilidad plenamente! ¡Es importante negociar con algunos estados al mas alto nivel, El presidente de Estados Unidos y el Emperador de Alemania han de dar su consentimiento a la salida de los buques!
    ........¡Esta perdiendo la cabeza, Excelencia!.....
    ¡Carajo, Quimper, necesitamos una gran escuadra en cuatro meses! ¡La guerra esta perdida! ¡Chile nos jodio, todo ha terminado! ¿Nadie se da cuenta?
    ¿Usted tampoco, hombre vanidoso?
    Quimper enmudeció mientras Prado descargaba puñetazos sobre su escritorio.
    .........¡He intentado toda combinación salvadora y no la hay! ¡Nos van a estrangular con el bloqueo! ¡No hay como recuperar Tarapacá! ¡Arica quedara encerrada tan pronto corten nuestras líneas en Moquegua! ¡Me corresponde elegir entre 2 opciones solamente: resistir, nada mas resistir hasta el ultimo hombre o partir en busca de los elementos para aniquilar a Chile! ¡Y mi elección esta hecha, doctor Quimper! ¡Viajo pasado mañana!
    Un instante contemplo ese rostro que le era tan familiar y a la vez desconocido. Después Quimper se hundió en su propia confusión interior.
    ¿Conoce su Excelencia cual es la situación política interna?----pregunta al fin roncamente, quisiera echarse a dormir, olvidar , acaso morir de una vez el Ministro de Hacienda.
    ---El Ejercito y la Marina asumen la responsabilidad de asegurar la paz interior de la Republica mientras dure mi ausencia...¡No hay tiempo que perder, doctor! Chile empieza a exportar nuestro salitre a Europa y continua comprando armas y cañones. Muy pronto tendrá un ejercito de 45,000 hombres y eso significa que el objetivo final de su conquista es esta habitación y esta silla presidencial y esta ciudad con todos sus ocupantes.
    ---¡Podría viajar La Cotera!
    ¿Y si fracasa?
    ¡Yo no puedo fracasar, señor Ministro!
    ¿Por qué?---grito Quimper---¿Por qué no? ¿Quién se cree usted ser? ¿Dios?
    ¡Hasta Dios me parece que ha fracasado con este mundo de pero su Excelencia nos resulta infalible! ¡Estamos sentados encima de un barril de dinamita y usted no lo quiere ver! ¡El señor Pierola nos ha prendido la mecha y usted tampoco lo quiere ver! ¡Nos odian y usted sigue a ciegas! ¿Por qué no puede usted fracasar, mi General? ¿Por qué?:mad:
     
    IGNIS DIVINE, 23 Jul 2006

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    ---¡Por que si yo fracaso se jode el Perú! ¿Es que carajo nadie se da cuenta? ¿Hay que traer los cadáveres de Pisagua y tirarlos en la Plaza de Armas para que me entiendan? ¡Arrasaran Lima, nos repasaran a la bayoneta, pisotearan nuestros hogares! ¿Y con que nos vamos a defender? ¿Con 5,000 peabody que acaso consigamos traer burlando el bloqueo? ¿Con que?---se dilataba su ojo derecho---¿Con que? ¡Si yo fracaso se jode usted, se jode Pierola, se jode Montero, se jode el Partido Civil, se jode el pueblo, se jode el Perú, maldita sea, tienen que entenderlo!
    ---¡Que vaya La Cotera!
    ---¡No basta! ¿Acaso usted mismo no ha informado que el señor Canevaro, por segundo vicepresidente, desobedece a los demás comisionados? ¿Acaso usted ignora que un Presidente solo conversa con otro Presidente y que un Emperador debe ser visitado por otro jefe de Estado?
    ---¡García y García negocio con el Emperador del Japón!
    ---¡Oh, si! ¡Y tardo un año en hablar con un príncipe en China!
    ---¿Y quien habla de visitar a los chinos, Excelencia?
    A Estados Unidos le importa mucho lo que ocurre en Sudamérica. ¿O usted cree que nos habrían permitido embarcar rifles si estuviesen en contra nuestra? ¿No quieren hacer un canal por Nicaragua? ¿No ofrecen poner una base en Chimbote?
    ---¡Debo ir yo mismo! ¡Tenemos los días contados!
    ---¿Y Pierola?
    ---¿Y Pierola que, doctor Quimper? ¿Qué hay con Pierola?
    ---¡Conspira!---grito el Ministro---¡No hace otra cosa que conspirar contra nosotros desde que llego de Valparaíso!
    ---¡Ha prometido respetar el orden constitucional hasta el 2 de agosto de 1880!
    ---Francamente, General Prado, es usted un ingenuo---se fatigo Quimper
    Esta usted hablando con el Presidente de la Republica, doctor---se seco Prado
    ¡Si es necesario dejar de ser ministro para que usted me atienda como amigo, renuncio, en este instante! ¡Al diablo con las finanzas publicas! ¡Pero no salga usted de aquí sin antes oírme, Excelencia, se lo advierto: tan pronto abandone el Callao, habrá revolución!.
    ¿Qué es mas importante? ¿Ganar la guerra o perderla en medio de intrigas de pequeños grupos políticos? ¿Lo ha pensado usted bien?
    ---Yo si...yo si lo he pensado. ¡Lo he pensado un millón de veces! Pero, ¿Lo han pensado los peruanos? Esa gente---Quimper señalaba las ventanas del despacho...Toda esa gente cree que estamos perdiendo la guerra exclusivamente por culpa del General Mariano Ignacio Prado. Ellos no han oído hablar nunca del “Stevens Battery”.
    Ni siquiera están informados de nuestras armas en Panamá. Y lo que es peor...
    ...no podemos explicárselo, ¡Esperan un milagro de usted! ¿No es acaso el héroe del 2 de Mayo?
    ---¡Tendrán que confiar en su Presidente!
    ---¿Y si no confían? ¿Ha ganado usted una sola batalla mientras estuvo en el sur? ¿Qué razones tienen para confiar? ¿No lee usted los diarios cada mañana,
    Excelencia? ¿No comprende que le han perdido el respeto?
    ---¡El ejercito y los hombres responsables se encargaran de proteger mi mandato!
    ---¡Usted solo vale como Presidente de la Republica!...
    ---¡Ya basta, doctor Quimper!
    ......¿Quién lo recibirá como gobernante sin gobernados?...
    ---¡He dicho que basta, señor Ministro!
    ......¡Pues yo no he terminado aun, señor Presidente! ¿O usted cree que yo lo quiero ver derrotado y degradado? ¡Usted es cuanto le queda a este país de autoridad constitucional, Excelencia señor...ahora Quimper se suavizaba, insistía en persuadir...que vaya La Cotera a comprar los buques y a reunir todo el armamento y cuando se pueda explicar la situación al país, nadie se opondrá a que usted salga...
    ---¡Bloquearan el Callao en cualquier momento!---Prado procuro serenarse---No, no, debo apurarme, dispongo de la autorización concedida por el Congreso en mayo para encargar el Poder Ejecutivo al General La Puerta y salir del territorio. Dentro de una semana se completaran los fondos con el contrato de Rosas y Goyeneche. Alguien con máxima autoridad debe unificar nuestra acción en el extranjero. Antes de un mes anunciaremos que el “Stevens Battery” es nuestro. Llevara el nombre de Grau y no necesitara de la caridad publica para alzar pabellón peruano. La nueva escuadra se reunirá en el Atlántico entre marzo y abril. En junio habremos liquidado a los chilenos. No pienso entregar el mando de una nación derrotada al próximo presidente, señor Quimper.
    ---Excelencia, hace un mes los chilenos propagaran la falsedad de que usted había fugado del Perú a bordo de la “Unión” y en complicidad con el comandante García y García, luego de limpiar dos millones de pesos fuertes de la caja fiscal, ¿Lo ha olvidado? ¿Lo publicaron o no el Mercurio y el Ferrocarril (diarios chilenos, nota de fya) ¿Y no es cierto que hasta el Herald. y el Times preguntaban si era verdad? Si usted viaja, volverán a calumniarlo.
    ---El pueblo tiene que confiar en mi. Tengo derecho a esa confianza, doctor Quimper.
    ---Nadie tiene derecho nada bueno en días tan negros y amargos, Excelencia.
    Después el Ministro de Hacienda guardo silencio. Nadie convencerá a su Excelencia de modificar planes. Y nadie aparte del derrotado y distante Ejercito del Sur o la Marina sin buques o unos cuantos batallones de línea estacionados en Lima, nadie mas va a sostenerlo mientras dure su ausencia, ¡Si al menos el huracán no hubiese atrasado la aparición de los nuevos rifles peabody y las poderosas Gatling de montaña! (rifles y ametralladoras americanas, armamento traído gracias al apoyo de la Casa Grace.,nota de fya)
    ---Partiré en un vapor de la línea inglesa, confiando en la protección de la neutralidad inglesa. Estimo además que la escuadra chilena no este esperando capturarme en alta mar.
    ---Y en ese caso?
    ---Capturaran a un muerto, doctor, lo tengo decidido.
    ---¿Quines Irán con usted¡
    Tres ayudantes militares. Loa he elegido luego de meditarlo mucho. Son oficiales de toda confianza, jóvenes y valientes...el mayor Zuleta y los tenientes segundos de la escuadra Tezanos y Jose Galvez ( si, este ultimo el hijo del heroe del 2 de mayo de 1866 quien luego regresaría al Callao, participando en un combate de lanchas torpederas, en esa oportunidad al verse rodeado por 2 lanchas enemigas y a punto de ser abordado luego de que su tripulación sucumbiera logro alzar con su ayudante un torpedo por la borda de la lancha mas próxima para luego con un certero tiro de su revolver hacer explotar a la lancha chilena..resultando con grandes quemaduras, siendo luego devuelto a tierra para su curación, nota de fya)
    ---Debo proveerlo de fondos especiales, Excelencia.
    ¿Bastaran 3,000 libras esterlinas?
    Si, es suficiente. Si necesito mas, se lo haré saber.
    ¿Seguirá usted en el Ministerio hasta el fin, doctor?
    Quimper respiro profundamente, Volvía el vértigo.
    ---Espero que no se haya agotado su extraordinaria buena suerte, Excelencia. Usted lo ha dicho: si fracasa, yo también me hundo. Si, claro. Me quedare hasta el final.
    ---¡Tenemos que vencer!
    Quimper meneo la cabeza.
    ---Así es. A la victoria o a terminar hundidos en hasta el pescuezo---el Ministro sonrío a pesar suyo; le gustaba ese nuevo grito nacional...¡A la victoria o a la ! Estaba de acuerdo con el espíritu de los editoriales periodísticos. Se levanto de la silla sin notar su propio encorvamiento...Cuente conmigo, General. Usted sabe que puede confiar en mi.
    ---Bien, bien...ahora componga esa cara y pasemos al Consejo. Trataremos de ciertos asuntos que necesitan toda la atención del gobierno durante mi ausencia.
     
    IGNIS DIVINE, 23 Jul 2006

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    pero...aun no aprendemos nada...vieron el desfile del 29 ?..vieron desfilar a los vetustos t-55 sovieticos:mad: ,columna vertebral de la artilleria peruana,que verguenza , como se habra estado matando de risa x su fuero interno la bachelet..esos T-55 que fueron adquiridos en la decada de los 70 y que hoy x hoy son una reliquia de museo ante el poder de los leopard 1 de Chile..y ni que decir de los Leopard 2 de los cuales el proximo año estaran llegando entre 150 y 200 al pais del sur?:mad: ..si al menos tuvieramos unos t-72 o unos abrahams, pero ni eso..
    lo dicho, si queremos cimentar una paz duradera la premisa debe ser tener igualdad armamentistica,poder disuasivo, si no..acuerdense lo que la historia nos enseña,y ojo no hay que ser pitoniso para saber lo que viene a futuro ante la crisis de loa energeticos
    aca un video para los que quieran saber del leopard 2

    http://www.youtube.com/watch?v=epRHgM74vGM&search=leopard2

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    IGNIS DIVINE, 3 Ago 2006

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    Si master, los t-55 tan viejos pero son los tanques mas usados en el mundo, y con un buen trabajito se los puede dejar ok, hay kit chinos e israelitas para ello, no los hicieron desfilar or dos motivos el año pasado tiraron humo que daba miedo, y no porque eran de proteccion sino que el motor estaba hasta el queso, y segundo porque dejan la pista heche mela.

    los leopard 1, mire man, esos tanques tienen el "Honor" se ser los unikos tanques que pueden ser destruidos por ametralladorass, si lo lee bien, son el fracaso mas grande de la ingeniria alemana del siglo pasado. t-72 tanques de la decada del 70, si queremos armar un poco a nuestars fuerzas minimo deben pensar en un t-80 (no digo T-90 por que no estamos en el primer mundo) o en tanques sudcoreanos (tipo abrahams de 2,5 millones) o mejor aun en dar upgrade a los su-25 de la fap para que pasen a su-35 con kits de la madre rusia. son los unikos caza tanques de la region , los f-16 son superiores mas por su operatividad que por meritos propios a nuestros mig-29, pero hay gran cantidad de su-27 que russios van a vender para mantener sus prsupuestos equilibrados, tenemos los mil 31 (creo que si son) los unikos helos de ataque de la region, pero podriamos comprar los nuevos havov mil 28, inclusive uno mandaron los rusos hace un par de años para que lo pruebe la fap

    Bueno como tu bien explicaste en los relatos de libros de historia, en epocas de la guerra con Chile se discutia en porque gastar unos cuantos millones en armar al pais, si se habian gastado millones en ferrocarriles y monumentos, aca se discute de lo mismo 500 a 1000 millones de dollares, si a los payasos de los picasso les dieron 500 millones por haber quebrado el latino, y se gastan lo mismo cada año en huevadas y pagos estupidos obras mal hechas y demas, el japonese se tiro con su clon 1000 palos mas y nadie dice nada, y el 2011 la agarra de nuevo.

    Por ultimo que se dejen de joder los politicos y nosostros tambien pedimos todo pero no damos nada, paguen sus impuestos, que el estado trabaje y compre.

    PD: si eso ultimo sonmo politico porfa moderador borrelo
     
    fast Gold, 3 Ago 2006

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