Fujimori ¿Qué tal presidente fue?

Saludos

Fujimori..de seguroq cometio actos contra los derechos humanos x el cual ya fue senteciado...
la ley es la ley...

pero nadie podra negar...claro para aquellos q vivieron en la opoca del chino........ellos son los mas directos para hablar...los q vivieron esa epoca..
El fue capaz de enfrentar al terrorismo.....es una guerra en la cual tu no sabes quien esta atu costado...un peligro total..eso nadie se lo va quitar..y con esa formula..ACUERDENSE...A SI LES DUELA..KIEKO GANA..LAS ELECIONES.

INOX

 

Estimado FUSER21
dime tu en q otro gobierno no hubo corrupcion...en el actual...en toledo..tambien...
hay....



Inox

 

Inox la verdad que no podriamos hacer comparaciones de es tipo en el gobierno de Toledo no se llego a extremos, lo que malogro quizas la imagen como gobernante fue su vida personal su familia el caso de su sobrino, su esposa que salio del país etc.
Pasa en el actual gobierno, el caso es que nos basemos en el tema en si.
Entiendo tu posicion y la de otros foristas por lo tanto respeto las opinones vertidas, pero sabemos que este tema da mucho que hablar, en lo personal mantengo mi posicion como lo describo en post anteriores.


Un abrazo
Saludos!!

 

¿ustedes? Sería bueno que no volvieras a 1992 mentalmente y recordaras como se veía el mundo en esa época. Yo nunca fui partidario de que se matara, de hecho una de las cosas espeluznantes después del 5 de abril y los hechos que siguieron fue ver la ferocidad de las palabras de la gente. Yo lo recuerdo muy porque el asunto de la sentencia me hizo releer mi diario de ese año y no te miento que me he dado con cada sorpresa. La gente adoptó la lógica de que estabamos en guerra y el gobierno del Chino explotó el asunto hasta la saciedad, incluyendo la manera como se explotó la captura de Abimael Guzmán el 12/9/92 y sus traslado a la isla San Lorenzo 25/4/93.

Tu problema es que juzgas una situación del pasado cercano con criterios del presente. Tu actitud me recuerda a los estudiantes de tercer y cuarto ciclo del curso electivo que lleve al terminar la universidad en 1997. Tanta palabra hermosa y discursos y no poder responder: ¿dónde estaban el 5 de abril de 1992? ¿Qué pensamiento les cruzó ese día? Esa es la cuestión, no renegar del pasado y vivir del deber ser sino afrontar lo que fue. El país que existe y en que vivimos es el que se construyo a partir de ese día, con sus errores y, como ya has destacado, sus horrores. Pero lo que nunca dices es cuál es tu conclusion de tantos horrores. Tal vez un ¡Ya no más Cantutas! Todos deseamos lo mismo, pero para llegar a esa meta hay que aprender a tratar a los que no piensan como tu como adversarios, no enemigos.


Ps:
En la guerra no hay errores estimados, hay NEGLIGENCIA Y ASESINATOS

Has adoptado la posición bizantina, me parece. La guerra no es como la física, es una actividad humana donde se cometen errores y con mucha frecuencia. Si tu crees que la guerra es negligencia y asesinatos, debes concluir que no deben existir ejércitos o, por lo contrario, son un mal necesario y las armas deben tener un estigma social. ¿Quieres un buen caso de estudio? El hundimiento del ARA General Belgrano. Ese es un caso paradigmático sobre la naturaleza de la guerra.

 

El mejor de todos los tiempos 22 32,84%
Bueno 10 14,93%
Regular 10 14,93%
El peor de todos 25 37,31

El susodicho una vez mas observa que despues de varios dias de encuesta (siendo las 6.46 pm del 17.04.2009) ... si se suman los q marcan "El mejor de todos los tiempos" (32.84 %) y los q marcan "Bueno" (14.93%) da un total de 47.77% .... o sea de lejos la valoracion positiva del gobierno de Fujimori ... es mayoria si se considera q el 37.31% dice q fue "El peor de todos". Regular no lo tomo en cuenta, pues en ese grupo estan tanto los q creen q fue bueno con de algo malo como los q cree q fue malo con algo de bueno.

En conclusion hablan incontrovertiblemente las cifras y la mayoria cree q el gobierno de Fujimori fue bueno.

Mas claro ... ni el agua!!!

 

La verdad de las cosas es que, como muchas personas, no sabía que pensar sobre como llegaron. Era muy conciente que ese no era la solución (comenzaba la carrera de Derecho, mi profesor de Derecho Constitucional era el fallecido Pedro Planas), pero también sabía que esa era el capítulo final de una serie de acontecimientos que se venían labrando desde julio del año 91, con los benditos DLs del Chino, la no aprobación de la Ley de Presupuesto y el peso de atentados como la muerte de los ingenieros japoneses y los estudiantes secuestrados en Ventanilla. Recordaba muy claramente que era como una profecia que se estaba cumpliendo, cuando ya hablaban de golpe de Estado desde 1988.
La primera interpretación del autogolpe fue que era un mal necesario.Dos días después escuchaba a Pedro Planas hablar de principios y todo eso, mientras que la mayoría estaba de acuerdo (el aplastante 82%)Yo tenía mis dudas y no era el mejor momento de hablar de política. Lo que me repugnaba era ver que muchos de los que se subían al carro del Chino eran profesores de mi facultad (uno de ellos, cooperativista, pasó a convertirse en especialista en Derecho Constitucional), otro hacía el elogio al golpe comparando al Chino con Napoleón III (siempre iba ebrio a dictar clases) Era dificil hacer la vida normal, las escenas del motín de los penales las tengo vivas. La gente estaba enardecida, quería mano dura. Lo de la OEA fue una broma de mal gusto. Fue una lavada de manos por todo lo alto. Luego vino el atentado a Canal 2 y lo de Tarata. Estuve media allí hora y media que la calle estallara en pedazos. Una tía y una amiga de la familia vivían en esa calle. Mi yunta de la universidad estaba hecho una noche porque un amigo suyo había muerto allí. Seguía sin gustarme el Chino, trataba de llevar una vida normal. Lo de La Cantuta no lo tengo muy claro, Tarata estaba demasiado fresco en la mente de la gente. Yo vivía lejos de Miraflores y la onda sónica rebotó en los cerros de Monterrico, al final de la Benavides. El atentado que me dejó impactado fue la mina que pusieron en Miraflores y un portatropa del ejército fue impactado y cayó al barranco.
Salí de viaje en agosto con cientos de copias de mi LE y el consejo de no hablar de política. AQP parecía un paraiso de tranquilidad salvo por el ruido del grupo electrogeno (la sequía) Durante el viaje uno de mis amigos escuchó mis comentarios criticos y me preguntó que sabía de las cosas. Era hijo de un empresario textil del cono norte, todo lo que describimos el 92 alla era pan de cada día. Recordaba lo que había visto antes, el policia asesinado en la puerta de mi casa a fines del 82, la escolta policial durante una época ese mismo año....
El segundo ciclo comenzó y, al poco tiempo, vino la captura de Abimael Guzmán. Otro amigo contaba con lujo de detalles lo que vio porque vivía a pocos metros de la casa intervenida. A todo el mundo le cambió la cara. Me parecio grotesco el espectaculo de mostrar a Abimael Guzmán con su traje a rayas en una jaula. Hubiera sido mejor sobriedad en respeto a los muertos. Ese año había habido demasiados muertos, en circunstancias espantosas. Pero la gente le había perdido respeto a la muerte, no me olvido las fotos espantosas que se tomaron mis compañeros en la morque (en su peor época). A medida que terminaba el año seguía desconcertado mientras la gente repetía el discurso de la nueva democracia y los partidos políticos tradicionales. Una amiga recolectaba firmas para Renovación, de Rafael Rey (le firmé el padrón solo porque ella me gustaba). Vicie mi vota el CCD. Ya me había hecho a la idea que mi voto no importaba, en la nueva democracia las minorías no interesaban. Y así durante 10 años: todos estaban dispuestos a servir. Lo que vino después era tan evidentemente amañado que negarlo era cinicismo. Y sin embargo....

En cuanto a lo de conflicto armado, si tengo recuerdos. Conocidos que murieron por nuestros problemas. Un primo que era policia murió asesinado por SL. El padre de una chica que conocí, miembro de la Sanidad Policial. Lo del policia en la puerta de mi casa lo tengo muy claro, media hora antes le habimos invitado panetón y coca cola (era vispera de la navidad del 82) y cuando lo mataron directo al piso. No nos paramos hasta que la entrada estaba rodeada de patrulleros y nos sacaron de allí por varios días. A un tío lo detuvieron porque los policias creían que sus botas de trabajo (era empleado de una constructora ya desaparecida) eran de un policia muerto. Estuvo una semana detenido.
Nunca me han detenido y he tenido la prudencia de alejarme de las manifestaciones de todo tipo. Me impactó la ya olvidada masacre en el restaurante "La Aldea" en julio de 1990, así que mientras más lejos de los policias (que eran bombas de tiempo ambulantes) mejor.

 

cuando digo el peor de todos, alan del 85 tambien esta incluido

joder

 

ahora entiendo perfectamente tu posicion en cuanto a fujimori, hablas por la herida y hablas de un caso suigeneris, un caso tuyo muy particular que a mi personalmente no me tocó vivir (a mi padre sí), ahora todo encaja....no puedes ser objetivo en todo caso, yo podria estar en tu posicion ya que alguna vez mi padre fue maltratado durante esa epoca pero considero que nosotros viviamos una guerra civil y que algunos derechos estaban limitados por la misma naturaleza del caso.............en mi caso trato de ser mas racional, no escribo solo porque fui victima de un atropello particular, HABLO POR CONVICCION, ya dije anteriormente que alguna vez estuve en contra de lo actuado por fujimori pero de eso ya pasaron algunos años y hoy entiendo la situacion en la que viviamos, aqui muchos se la dan de defensores de los derechos humanos y ni siquiera saben exactemente que significa el texto en sí, pero esta claro, si no saben exactamente lo que vivió el pais durante el flagelo terrorista pues pido mucho cuando quiero que entiendan a lo que me refiero, no seamos necios, el peor error de un pueblo es ser olvidadizo, nunca olvidemos que estuvimos en jaque por un grupo terrorista!

 

El gobierno de Fujimori fue muy cuestinado, sobre todo con respecto a la vigencia de los derechos humanos, ya que por medio del Grupo anti-subversivo “Colina” se cometieron varios atropellos y represiones con el fin de aniquilar a Sendero Luminoso. En los Barrios Altos, en diciembre de 1991, fueron asesinadas quince personas, y en el mes de julio de 1992, en la Universidad de La Cantuta, perecieron nueve estudiantes y un docente. Se sobornó a los directivos de los medios de comunicación para mantenerlos aliados al gobierno y así manipular la opinión pública. En otros casos se recurrió a las amenazas.
Disolvió el Congreso, apoyado por las fuerzas militares, el 5 de abril de 1992, al no conseguir que ese organismo le atribuyera potestades legislativas para luchar contra la subversión y sanear la política económica.
El Poder Judicial fue suspendido en su accionar. A esto se lo conoce como autogolpe, pues fue la toma del poder en forma dictatorial contra su propio gobierno constitucional.

 

La experiencia personal cuenta y sería interesante que todos hagamos nuestro recordaris público de aquellos años. Ayer, por ejemplo, escuché un testimonio único e impactante. El protagonista fue un compañero de mi atelier de conversación de la Alianza Francesa. Unos tragos demás el 94 le costaron ser levado, llevado a la DIFE y preferir ser voluntario antes que ser golpeado por los sub-oficiales del cuartel. Luego recibió entrenamiento en el batallón contrasubversivo como técnico de comunicaciones, estuvo en la zona de emergencia y en la guerra contra el Ecuador. Entre sus aventuras figura haber visto reirse a carcajadas a los soldados de Juanji y de otra ciudad de la selva del "revelador" reportaje de Panorama sobre los vínculos entre militares y narcos. Luego estuvo en la guerra contra Ecuador. Fue una derrota militar porque mandaron a la gente a morir sin provisiones ni municiones. Cuando lo licenciaron le dieron ropa civil, 10 soles y la consigna que no estudieran nada porque todos los estudiantes eran terrucos. Su regreso a Lima fue novelesco, en la tolva de los camiones desde la frontera hasta su casa. Pasó unos cuantos años sin respuestas a su experiencia y luego decidió terminar sus estudios. Tiene ideas claras y respetables de izquierda. Sus compañeros de promoción son choferes o cobradores de combi, que parece que tomaron al pie de la letra la consigna del suboficial al mando al momento de ser desmovilizados.

¿Alguien tiene otra historia que contar? Señores, los grandes personajes pasan, la historia como tal queda en nosotros, los seres comunes y corrientes. Hay mucho que aprender de las experencias de otros.

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que pena siento, la verdad lamento decepcionarte cada vez mas, pero la unica verdad que tengo es la que he visto y, con el unico que debo quedar bien es con mi CONCIENCIA.......limitado no me siento, he visto mucho mas de lo que puedes imaginar ya que no solo viajé al interior del pais infinidad de veces sino que viajé al extranjero y alli el Perú habia recuperado la credibilidad que habia perdido en los años de Belaunde y de Garcia, eso no es imaginacion, es la realidad cruda y sencilla!
es como que si alguien te amenaza con un revolver y tu por dartelas de bonachón y respetuoso (por no decir coxudo disculpandome por el termino) le increpas y le pides que por favor baje el arma, es obvio que un terrorista connotado te habria volado los sesos en un santiamen, aqui prima el insitinto de supervivencia, no por defenderme voy a ser un sanguinario, la constitucion contempla el derecho a autodefenderse, legitima defensa, lo mismo es aplicable a estos terrucos, ellos nos habian declarado la guerra y el estado solo se limitó a defenderse y luego a erradicarlos, los excesos son lamentables pero que lastimosamente se iban a dar en un enfrentamiento de esta naturaleza, muertes de culpables e inocentes, pero cumpliendo a cabalidad la caballerosidad ellos ya hubieran tomado el poder hace años atras, no habia por esos tiempos otra alternativa para erradicar a esa lacra de la sociedad, no tenemos infraestructura ni logistica de 1er nivel como para preveer bajas lamantables de inocentes (si eran culpables murieron en su ley asi que nada de lamentaciones)......muchos aqui criticamos pero alguno puede decir como se habria combatido a esa lacra del terrorismo sin derramamiento de bajas de ambos bandos? alguien puede dar un verdadero plan antiterrorista?...dejemos de decir sandeces y mejor demos alguna solucion que se habria aplicado en esos tiempos!

 

despues de la batlla todos se llenan la boca de uno y de otro lado.

tu no pasas piola caballo loko. sigues tu y entre otros el asesino del cmdte camion.



escuchenla.



http://www.youtube.com/watch?v=Vq3Tc04AWxg&eurl=http%3A%2F%2Futero%2Epe%2F2009%2F03%2F13%2Fmagaly%2Dsolier%2Drecordando%2Dpensando%2F&feature=player_embedded

 

http://www.youtube.com/watch?v=9bOlpMN6BLs&feature=related

 

O sea ¿era necesario crear al grupo Colina para "derrotar" al terrorismo? ... O sea ahorita ¡hay que crear otro grupo Colina para acabar el terrorismo!!! ... ¿esa es una solución?, ¿esa fue una solución? ..

Porque -repito para los que aún parecen no entender- a Fujimori no se le critica su acción antiterrorista sino por la funesta creación, protección y promoción de ese grupo. Eso es lo condenable.

Tratan de disculpar eso con lo otro.

 

Que asco me da la justicia de nuestro país, ahora dicen que los terrucos eran unas blancas palomitas, eso solo lo creen los débiles mentales o los que jamás vivieron el terror de cerca o porque simplemente porque todavia no habian nacido, yo vi de cerca como los terrucos estaban enquistados en la universidades adoctrinando a sus seguidores. Los que ahora se dan el trabajo de nombrar con nombres y apellidos a los malditos terrucos los reto que también se den el trabajito de nombrar a los 50,000 peruanos que murieron a manos de estos salvajes, gente inocente que nadie se acuerda de ellos y si no se hubiera hecho lo que Fujimori hizo, ahora tuvieramos 50,000 inocentes mas asesinados por Abimael, que mezquina es la gente, tamare da cólera carajo.

Aqui una prueba que eran terrucos y estoy seguro que hay mas.

“Profesor Muñoz y estudiantes ejecutados por grupo Colina eran terroristas en La Cantuta”

Testimonio del profesor José Antonio Vallejo Vidal, quien vivió amenazas senderistas en carne propia:
Víctor Alvarado
Un testigo presencial del clima de violencia que se vivió en 1992 en la universidad nacional de educación Enrique Guzmán y Valle, más conocida como La Cantuta, es el doctor en sociología y abogado José Antonio Vallejo Vidal, entonces profesor de los cursos de sociología y economía en los departamentos de Pedagogía, Educación Especial, Educación Inicial y Bellas Artes. Vallejo no solo fue testigo a secas de la violencia terrorista, sino también una víctima, porque experimentó en carne propia la violencia en La Cantuta al haber sido amenazado de muerte por el profesor y los estudiantes que después serían ejecutados extrajudicialmente en un campo de tiro de Huachipa, Ate, y luego desenterrados y vueltos a sepultar en un descampado de Cieneguilla.
“Me tocó incorporarme como profesor precisamente en 1992, el año más violento del terrorismo en Lima y debo testimoniar que si bien es cierto que con ellos se cometieron repudiables crímenes extrajudiciales, también es cierto que no eran inocentes, como ha dicho el presidente de la Sala Penal Especial Suprema, César San Martín Castro, en la sentencia que ha condenado al ex presidente Alberto Fujimori a 25 años de prisión efectiva. Por el contrario, eran militantes de una de las células terroristas más peligrosas del senderismo y responsables por lo menos de dos asesinatos, en agravio de una funcionaria y un profesor de La Cantuta, y de una serie de atentados a lo largo de la Carretera Central”, dijo.
Vocal San Martín Para Vallejo es un deber moral salir al frente de mentiras como las expresadas por San Martín, porque lo que se vivió en el Perú fue una agresión terrorista de proporciones que buscaba destruir a las fuerzas organizadas del pueblo y desestabilizar al Estado peruano “Entonces, al igual que hoy, soy de los que creen que Sendero Luminoso fue una creación de la CIA, con la colaboración financiera del narcotráfico internacional, para provocar un golpe fascista, que no se produjo precisamente por la derrota de que fue objeto gracias a la estrategia de pacificación de Fujimori, lo cual fue un hecho imperdonable para sus promotores y eso explica el ensañamiento político, incluso internacional, de que es objeto el ex mandatario”, agregó. El sociólogo recuerda que en 1992, en su desempeño como profesor, exteriorizó públicamente duras críticas al accionar de Sendero Luminoso en La Cantuta, sin imaginar que había firmado su sentencia de muerte, porque otros que habían tenido esta actitud fueron fulminados en acciones de aniquilamiento selectivo.
Amenazado por Muñoz “Como era de esperarse, mis respuestas políticas eran de una total oposición a Sendero Luminoso. Hasta que el profesor Hugo Muñoz, jefe del departamento de servicios académicos, me invitó a su despacho en la Facultad de Pedagogía, y con el pretexto de entregarme los formularios de actas, aprovechó para conminarme a no hacer comentarios en clase acerca del partido de su militancia. Lógicamente, rechacé su amenaza amparándome en la libertad de cátedra, sin darme cuenta de que me estaba involucrando en una espiral de violencia de imprevisibles consecuencias”, acotó. ¿Políticamente, qué rol cumplía el profesor Hugo Muñoz? le preguntamos. Vallejo respondió: “El profesor Hugo Muñoz era el responsable político de la secta senderista, se desplazaba en el campo siempre acompañado de su guardia corps, conformada por un grupo de estudiantes pertenecientes al Comité de Estudiantes Internos de La Cantuta, convertido en el centro de las operaciones de Sendero Luminoso, entre los que se incluían los estudiantes posteriormente desaparecidos y ejecutados”. “Además -subrayó-, Muñoz era el contacto entre este grupo y Abimael Guzmán. Esta relación con el jefe de Sendero Luminoso venía desde muy antiguo, desde cuando estuvo casado en primeras nupcias con Nilda Atanasio y ambos, bajó ordenes de Guzmán, estuvieron en Huanta, en la década del 70, entre los promotores de una revuelta estudiantil contra el gobierno de Juan Velasco Alvarado que dejó el saldo de una veintena de muertos entre los estudiantes, hecho que para algunos estudiosos marcó el nacimiento oficial de Sendero Luminoso”.
Rosa Pretell Prosigue Vallejo: Atanasio y Muñoz estuvieron en el primer contingente de peruanos reclutados por Guzmán que fueron enviados a China Popular a prepararse militarmente y desde esa época desarrollaron un largo proceso de larvación, que concluyó el 17 de mayo de 1980 en el distrito ayacuchano de Chuschi, con la llamada ILA (Inicio de la Lucha Armada), consistente en el asalto a la subsede del Jurado Nacional de Elecciones (JNE) y la destrucción del material electoral. Luego, Muñoz se separó de Atanasio y contrajo segundas nupcias con una persona (Antonia Pérez Velásquez) aparentemente desvinculada de sus ideas políticas y se instaló en La Cantuta como jefe político de Sendero Luminoso. ¿Cómo descubrió que se había metido en un verdadero infierno? Vallejo señala que “pronto descubrió que se trataba de asesinos que ultimaban a los que eran obstáculos en sus planes políticos. Sucede que las células de SL determinaron en sus reuniones que las viviendas estudiantiles fuesen solo para ellos y que parte de la alimentación del comedor universitario le fuera entregada para destinarla a la alimentación de sus presos recluidos en las llamadas ‘trincheras luminosas’, ubicadas en los penales de Lima. Le exigieron a la señora Rosa Pretell, supervisora de las viviendas estudiantiles y del comedor universitario, cumplir con estos pedidos”. “Ella, de acuerdo a este pedido, debía, en el primer caso, desalojar a los estudiantes provincianos, pero la honestísima y valiente señora Pretell se opuso tajantemente y por esta resuelta actitud estos facinerosos, que ahora son presentados como víctimas, asesinaron a balazos a la heroica señora Pretell. Luego entraron a las viviendas y desalojaron a patada limpia a quienes vivían allí y las ocuparon solo ellos. Nadie, ni las autoridades universitarias, protestó por ese abuso, por temor lógicamente. Por lo tanto, todos los que ocupaban las viviendas universitarias a partir de ese momento eran solo militantes de SL”, remarcó.
Franklin Távara “Posteriormente, y este hecho terminó de paralizarme, fue el asesinato del profesor de historia Franklin Távara Gallo (42), quien desde varios años antes que yo hacía críticas a Sendero Luminoso en clases. Lo asesinaron el 19 de agosto de 1992 de la manera más pérfida, frente a su CE Miguel Grau, en Ñaña (Chaclacayo), del cual era también director, cuando llevaba a su hija Leslie, entonces de ocho años, de la mano al colegio. Este colegio era (es) cooperativo; es decir, de propiedad de todos los profesores”, acotó. “Franklin Távara era militante de Izquierda Unida, candidato y prácticamente seguro ganador a la alcaldía de Chaclacayo. Nadie protestó. Nadie ha dicho nunca nada de sus asesinos. Nadie fue a hacer misa por esas víctimas en la universidad, como sí acudió personalmente el fallecido cardenal Augusto Vargas Alzamora para hacer misa por los terroristas muertos. Ningún periódico, ni político, ni personalidad intelectual reclamó por la muerte de esas dos personas honestas y trabajadoras que no tenían nada que ver con la explotación de los pobres y, por el contrario, estaban al lado de la gente necesitada”, testimonió. “Las muertes de estos dos funcionarios no provocaron protestas del Departamento de Estado ni de los organismos de DDHH, ni de los medios de comunicación, ni de la Cruz Roja Internacional, ni de los partidos políticos y tampoco de los llamados senderólogos”, exclamó.

 

La fuente de esa noticia es el diario fujimontesinista La Razón http://www.larazon.com.pe/online/indice.asp?tfi=LRPolitica&ta=2009&tm=04&td=19 O sea...

Y el juez y nadie de los que estamos del lado de la democracia, afirma que los asesinados sean palomitas ni de color blanco; si no recuerdo mal lo que ha dicho el juez, es que no existen pruebas sustentatorias de su pertenencia a SL. Las opiniones o comentarios no valen, no son pruebas.

Eso es el estado de derecho: no puedes acusar a nadie sin pruebas, y menos asesinarlo.

Más vale que asimilen esta lección básica del estado de derecho y democracia, porque el estilo de gobierno prepotente de Fujimori, que promovía o apañaba crímenes, ya no está más y no va a volver. A llorar al río.

 

Acaso investigaron ???