Debate Presidencial: Ollanta Humala vs. Keiko Fujimori

Tema en 'Coyuntura Electoral 2015-2016' iniciado por cazadordedemonios, 29 May 2011.

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¿Quién ganó el debate?

Encuesta cerrada 4 Jun 2011.
  1. Ollanta Humala

    54,3%
  2. Keiko Fujimori

    40,4%
  3. Ninguno

    5,3%

    Che Carloncho

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    Estimado Don corleone el higado no lo deja redactar coherentemente.
    Gracias por la tilde y te falto decir que venezuela no se escribe asi, sino Republica Bolivariana de venezuela ( Ya pues!!!!)

    No se a donde quieres llegar si tu no quieres votar por keiko no lo hagas es tu derecho
    Yo jamas votare por el soldado de Hugo chavez
    Asi como tu no te comes el cuento que la china no ha cambiado y todo el rollo
    Yo no le creo a ese cachaco que no va a cambiar la constitucion ( se hizo el loco y no respondio)
    Saludos y no haga higado que no es bueno y mucho menos a tan pocos dias del sabado no vaya a ser que se enferme y despues digan que hubo fraude


    Nota de Moderación:

    Cualquier duda, sobre borrado de posts u otros, usen el MP, por favor.
     
    Che Carloncho, 31 May 2011

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    jaja q picon al menos escribir el nombre de mi patria minimo escribir correctamente ahora de los otros paises me llega, como siempre digo respeto tu opinion mas no lo comparto ahora yo votare por Humala y se que tu no asi que todo ok no se por que minimizar a Humala y si criticas hazlo con pruebas con obejtividad y no por que el comercio dice o Jaime BaylY lo dice ...saludos mi estimado
     
    Sub-Zero, 31 May 2011

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    PajaroBravo

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    Hola amigo Vitor,

    En lo que respecta a la superintendencia de derechos laborales, permiteme colocarte la opinión de entendidos en la materia:

    "La propuesta laboral de Fuerza 2011 ha sido atacada desde varios lados. Desde el sector más socialdemócrata, varios profesores de derecho laboral de la PUCP han cuestionado los puntos centrales:
    La propaganda electoral de la candidata Fujimori plantea incentivos para el trabajo juvenil (programa Mi Primera Chamba) y la creación de una superintendencia de derechos laborales, estos planteamientos no están considerados en su plan de gobierno. Al contrario, el plan de gobierno de la candidata Keiko Fujimori tiene como eje central en materia laboral “Flexibilizar el Empleo”. Dice literalmente “tomaremos medidas inmediatas destinadas a hacer que los costos que las empresas deben pagar al contratar trabajadores se reduzcan considerablemente” ¿A qué costos laborales se refiere? ¿Es necesaria una mayor flexibilización laboral? ¿Qué tipo de empleos plantea para los jóvenes?
    Y desde el punto de vista liberal, Hans Rothgiesser indica que:
    Quizás su última propuesta fuera de lugar sea la de la creación de una Superintendencia de Derechos Laborales, que la aleja bastante de ser la campeona de la búsqueda de la competitividad. Después de todo, se tiene identificado que el Perú es uno de los países con mayor rigidez laboral, como bien lo repasa este informe de GRADE.


    Peor aún, como bien comienza a ser recordado, el programa Pro Joven, bastante parecido a Mi Primera Chamba, existe desde el gobierno de Toledo. Y en lugar de crear nuevos organismos, la señora Fujimori debería potenciar el órgano que ya existe sobre supervisión de cumplimiento de reglas laborales: la Dirección Nacional de Inspección del Trabajo".

    Como veras amigo, también te ha mentido a tí, y claro, a miles de peruanos.

    Lo recalco, por si acaso:

    La creación de una superintendencia de derechos laborales, estos planteamientos no están considerados en su plan de gobierno. Al contrario, el plan de gobierno de la candidata Keiko Fujimori tiene como eje central en materia laboral “Flexibilizar el Empleo”. Dice literalmente “tomaremos medidas inmediatas destinadas a hacer que los costos que las empresas deben pagar al contratar trabajadores se reduzcan considerablemente” ¿A qué costos laborales se refiere? ¿Es necesaria una mayor flexibilización laboral? ¿Qué tipo de empleos plantea para los jóvenes?

    Creo, amigo Vitor, que con tan solo este argumento que te presento, tu candidata está demostrando, lo repito, que te ha mentido, asi como a miles de peruanos.

    Queda demostrado que, no importando quien gano el debate, su cinísmo e hipocresía, no tiene igual, no tiene limites.

    Ella ha heredado el carácter autoritario e intoleranta de su padre.

    Sería una lástima que, por ingenuidad o por interes, no aceptes la veracidad y contundencia del argumento que aquí te expongo.





    El Pájaro te Saluda :cool:
     
    PajaroBravo, 31 May 2011

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    Y q fue tons lo q escuche a alguien decir x ahi: "En nuestro gobierno se MATO MENOS...", puta q esa frasecita si q es recontra cinica q hasta el aliado d la fujirata no la justifica... pero igual como dice el dicho: "Fue sin querer queriendo..." jajaja... :rolleyes::D

    See you. :cool:
     
    DR_LOVE, 31 May 2011

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    Estimado lo del cambio de constitucion le compete al LEGISLATIVO no al EJECUTIVO. Como leí por ahi, muchos creen q al elegir un presidente estan escogiendo un dios y no es asi, solo estan eligiendo al jefe de uno de los 3 poderes del estado :S
     
    Ingeniero87, 31 May 2011

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    De retorno a Itaca...
    Sra. Congresista Keiko fujimori, las cuestiones en razon son las sgtes:


    1.- Lucha contra la pobreza: Sra congresista, como parte de la politica cruel y nefasta del shock aplicado x el actual reo Hurtado killer con la aprobacion de su "Sr honolable" padre dejando sin empleo y en bancarrota a miles de pequeños y micro empresarios ¿Cual sera su politica de lucha contra la desigualdad economica q se vive y q en estos ultimos 10 años se esta tratando d recuperar, sin una politica d neo libertinaje economico, sino d inclusion y apertura d mercados pero con los limites legales d proteccionismo a mi mercado (sin subvaluaciones ni dumpings)?...

    2.- Seguridad ciudadana y lucha contra el narcotráfico: Como parte de la corrupcion en la cual Ud. fue Primera Dama. Digame ¿¿¿Cual sera su plan para la recuperacion d los miles de $$$$ robados y donde el estado mismo financio el "narcotrafico legal" en el mismo avion presidencial, el transfugismo, la compra de canales de TV, etc.. durante el regimen de su "Sr honolable". Padre???...


    3.- Economía e inclusión social: Como parte de la inclusion social, digame ¿¿¿Como hara Ud. para incluir dentro del desarrollo economico a los miles de peruanos que viven en extrema pobreza (herencia x asi aca d su "Sr honolable" padre) sin recurrir al asistencialismo barato de regalar cosas y dotandolos de una accion inerte frente al desarrollo que vivimos???...


    4.- Institucionalidad democrática. Ante el desprestigio de las instituciones del estado, digame ¿¿¿Cual sera su respuesta ante una posible toma d poderes del estado centralizados en el Ejecutivo afines durante el regimen d su "Sr Honolable" padre, y en donde en nombre d la "democracia" se aplico una autocracia q mansillo y denigro los 3 poderes juntos del estado al cometerse actos d vandalismo, crueldad y d lesa humanidad???... ¿¿¿Cual seria su reaccion frente a estos hechos q en su momento Ud. como Primera Dama no se indigno, q incluso llego hasta su propia madre???...

    Y x asi aca no tengo q ir a la DIROES para hacerle estas preguntas, desde la distancia mis saludos y q este 5 de junio: GANE EL PUEBLO PERUANO Y LA DEMOCRACIA aunq sea algo d izquierda q no esta muy alejada d la derecha q se ensucio con la dictadura disfrazada d su "Sr. Honolable" padre... :rolleyes::D


    Dr. Love. :cool:
     
    DR_LOVE, 31 May 2011

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    Eso es lo malo de los que votan sin tener memoria: el caso de Chavez es muy similar al de Fujimori, podría decirse que el Fujimorismo es el modelo donde se basó Hugo Chavez para afianzarse en el poder. Tanto es asi que el gobierno chavista cobijó a Vladimiro Montesinos en su huida.

    Chávez aprovecho la crisis de los partidos tradicionales venezolanos para sacar réditos del descontento con medidas populares, mas o menos igual que Fujimori con su autogolpe. Chavez aprovecho esa coyuntura para copar todos los poderes del Estado, igualito a lo que hizo Fujimori (¿recuerdas a Rodriguez Medrano y a Blanca Nélida Colán?)..... Hugo Chávez copó los medios de comunicación, los doblegó a todos menos a unos pocos que resisten en condiciones heróicas; igualititto a lo que hizo Alberto Fujimori........ es que el mal ejemplo cunde entre las ratas. El poder emborracha.

    Esa es la razón por la cual les cuesta tanto a los venezolanos deshacerse de su dictador, y esa la misma razon por la que tuvimos que aguantar una década el Fujimorismo. Ollanta Humala no la tiene tan fácil si desea repetir la historia de los sátrapas, tenemos instituciones mucho mas fortalecidas que antes y no habrá mayoría de gobierno.

    Entonces invocar al temor de convertirnos en país satélite de Venezuela es muy lejano, por no decir infundado. Antes Humala tendría que:

    • Tener mayoría en el Congreso
    • Copar el Poder Judicial
    • Tener a todos los medios de su lado
    • Sojuzgar las conciencias de las masas, y
    • Contar con un presupuesto extraordinario (petrodólares en Venezuela y las privatizaciones en Perú)
    Todo esto fue lo que hizo Alberto Fujimori y Hugo Chavez para erigirse dictadores, pareciera que estamos hablando de padre e hijo. Fidel Castro al lado de estos dos pendeivis ha quedado como un bebe de pecho, ademas ya no pinta Fidel, con su muerte lo mas probable es que se extinga el comunismo cubano. Mas que ayudar a Venezuela se ha convertido en un lastre, un bagaje pesado.

    ¿En que país del mundo se vé normal que una familia coma en comedor popular durante años? Solo en el Perú de los 90s. Ni siquiera en el Brasil de Lula.

    A mi me basta que no sea peor que Evo Morales, no se puede pedir peras al olmo.


    Inxs
     
    inxs, 31 May 2011

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    El cambio de constitución lo hace un dictador por lo que quiere, incluso sólo si le da la gana a la madre suya como el coronel garcimarquezano. ¿Quién cree en realidad que Humala pedirá el apoyo del congreso? hay que ser ingenuo.

    Es cierto que muchos creen estar eligiendo a un rey o al descendiente de Dios, y es justamente por ese todopoderoso que vota el grueso de los ollantistas, ójala supieran (o les interesara saber) de separación de poderes en Huacullani, en Pomata, en Ñuñoa, en Paruro, en Caracoto, en Izcuchaca o en Ilave.

    Claro, entonces como lo hizo fuji, que también lo haga Ollanta, total si ya lo hicieron en nuestro país.

    Huida que sucedió el mismo día del golpe de estado de Locumba, es cuestión de 'Carisma' ¿no? mmmm

    No, Hugorila cerró, no copó ni doblegó, cerró, quitó licencias, hay varios videos en youtube y aquí le dejo uno de Marcel Granier que habla de las maravillas de 'copar' y 'doblegar' (¿así era no?) los medios como el suyo RadioCaracasTV [ame=http://www.youtube.com/watch?v=Ly_njNhKZLc]YouTube - ‪Marcel Granier habla sobre censura contra RCTV‬‏[/ame]

    Debe ser cófrade, debe ser, después viene el llanto.

    Insisto, vea el video de Diego Arria que colgó Verdecit0, ahí verá lo débil de Cuba, y la muerte del comunismo cubano.
    Claro, eso pasa por no informarse.

    El asistencialismo de Lula ha comenzado una corriente cuya posta tomó la hoy presidenta de Brasil, más cuidado, el tema del paternalismo brasileño tiene aún por desgajar y a contar se ha dicho.

    Bueno con esos niveles de conformismo, no queda más que decir, es como que yo dijera "basta que no sea peor que su padre me conformo", no yo no me conformó, yo espero que Keiko sea mucho mejor que su padre, espero que tenga ánimo de reparación, que arregle lo que jodió su viejo, puede sonar iluso pero no conformista.
     
    Sansk, 1 Jun 2011

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    cazadordedemonios

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    cazadordedemonios, 1 Jun 2011

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    Vitor_Belfort

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    Dime Pajaro, que diferencia hay entre la famosa hoja de ruta de Ollanta y su primer plan de gobierno?, acaso crees que la ultima version de plan de Humala esta comtemplado en su primer plan? para nada amigo es otra version seria bueno que lo revises......... hablar de flexibiliar es hablar de viabilizar, agilizar donde antes habia burocracia en el MINTRA para ejercer su labor de inspectoria con esta opción se estaria superando este vacio en el ambito laboral.

    Quienes se oponen a dicha propuesta es por que defienden interes de empresa o empleadores que no les conviene que se fortalezca el sistema de inspecciones laborales, creo que la propuesta de la candidada keiko es interesante que daria muy buenos resultados para bien de los trabajadores. No es incompatible e inviable la creacion de la superntendencia pues si bien la inspección se haria en las regiones la superintendencia tiene un rol normativo para el buen funcionamiento en cuanto a inspectoria se refiere. No se confunda bajo ciertos argumenos sacados de algunos diarios no todo es ser negativo, asi funciona la Sunat por ejemplo o no?

    Lo que pasa es que nadie aki mira hacia el futuro todos se dedican hablar de cosas pasadas lo que yo critico es la postura de Humala basado en un disfraz para convencer a los peruanos de que el ha cambiado eso es falso tan falso como su hoja de ruta. Lo que a todos les debe de interesar es la propuesta económica de cada candidato de eso dependera el rumbo que debe de tomar el país a futuro, recuerden que para que cresca la economia de mercado el país debe dar total confianza y mostrar un buen clima para fortalecer las inversiones. Si en el caso ganara Ollanta y cumple lo que esta prometiendo y ustedes defienden, sere uno de los que este presente aki y diga "ME EQUIVOQUE".

    Les recomiendo que vean la entrevista que dio ayer RMP a Yehude Simon y Alfredo Ferrero para que lo entiendan mejor, por si acaso estos dos no son Fujimoristas ni Humalistas Ok.

    Un abrazo!
     
    Vitor_Belfort, 1 Jun 2011

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    Charly Harper

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    en el troca
    crear una superintendencia ,,es crear mas puestos de trabajo,,pero para los simpatizantes de su partido,,que ven asegurado un sueldo por 5 años y de la manera mas facil,,sino preguntenle a castañeda,,que creo una junta liquidadora del mercado de santa de anita ,,y se fueron como 2 lucas cholas en puros sueldos a gerentes,,esto lo saco a luz la alcaldesa susana,,pero ningun periodista la empeloto,,

    en las demas frases comparan a humala con chavez,,,,con lula,,,al peru con venezuela,,bolivia y ecuador,,

    pero despues no quieren comparar a la chin rata con su api la rata mayor,,que ella si fue participe como primera dama de un regimen que empezo bien pero se pudrio por la ambicion de los corruptos,,no quieren que modifiquen la constitucion pero el otro regimen si lo hizo,,,saquense la venda de los ojos,,,ese floro de las services,,,mas parece un discurso apoyado por el apra,,
     
    Charly Harper, 1 Jun 2011

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    Christmas

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    En el plan de gobierno de Keyko no, pero la idea, en el de Humala si. Veamos:
    4.4.4 PROPUESTAS DE POLÍTICA EN ASPECTOS INSTITUCIONALES (Apartado 4.4 MERCADO DE TRABAJO, DERECHOS LABORALES, EMPLEO E INGRESOS - pag. 108)

    * Fortalecer el Consejo Nacional del Trabajo, con asistencia técnica a sus miembros para el desarrollo de sus funciones.
    * Fortalecimiento del rol fiscalizador del MTPE por medio del aumento y mejora de las inspecciones laborales.
    * Evaluar la posibilidad de efectuar la inspección conjunta o complementariamente con otros organismos públicos autónomos.
    * Fortalecimiento y ampliación de la cobertura de las políticas y programas de formación que implementa el MTPE, como el PROJOVEN, y duplicar la oferta de empleo en 4 años.

    Señor, no trate de confundir. Claramente se puede deducir que los costos a los que se refiere Fujimori en su plan de gobierno (correspondiente al eje 14 de su plan, pág 44) son las beneficios sociales que reciben hoy los trabajadores formales: Vacaciones de 30 días, ESSALUD, CTS y gratificaciones. Tal y cómo lo planteó PPK a través de su vocero Pablo Secada en la primera vuelta.

    Está clarísimo que usted defiende, en este caso, la idea planteada por GANA PERU en su primer plan de gobierno, en lo que se refiere a las inspecciones laborales. ¿Lo ha leído, por si acaso?
     
    Christmas, 1 Jun 2011

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    Vitor_Belfort

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    Por que no hablas de la politica estatista de Humala?..... seria bueno que sustentes eso? no es crear mas burocracia? crees que en su entorno hay gente competente?.


    La flexibilizacion laboral no reducira los beneficios sociales ya que para reducir los costos de contratacion se hara con un subsidio que supuestamente dara el estado.... como veras tu deducción es erronea es algo similar a lo que pretende hacer Humala con el precio del gas, te pregunto acaso esta mal?. Y si seguimos tu lógica tambien podemos decir que tu estas de acuerdo con el plan de keiko en ese punto o no? son coincidencias de planes a futuro no crees?.
    Te puedo decir por experiencia propia que en mi caso nunca me quitaron esos beneficios ya que hablas de epocas pasadas, el despido de personal en tiempo del fujimorismo es un poco extenso de explicar no lo apruebo, pero te puedo decir que a ese personal les dieron incentivos para salir y fue por el populismo que inicio Toledo que los repuso en su gobierno a cientos de trabajadores despedidos, ahora diferentes entidades públicas cargan con personal que en muchos casos ni estaban capacitados para el tipo de trabajo debian ejercer. Pero que te puedo decir es la actividad pública amigo en la actividad privada ten lo por seguro que los despiden ipso facto.

    Saludos!
     
    Vitor_Belfort, 1 Jun 2011

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    Voy a ponerme por un momento en el plan de Rosa María Palacios. Estoy seguro que esto es lo que ella diría al respecto.

    ¡No por Dios! Los Fujimoristas ultraliberales hablando de subsidios a las empresas, que pagaremos todos los peruanos, para que algunos peruanos, con poca productividad puedan gozar de beneficios sociales. ¿Y el libre mercado y su autoregulación?

    Disculpe estimado, ¿NO se ha confundido usted de candidato?

    Con respecto al gas, el tema pasa por cambiar la matriz enérgetica y traer el gas de Camisea a las grandes ciudades porqué no sólo es más barato, sinó que más limpio. Pero ésto, logicamente a los interesados en la exportación, como PPK, no les interesa.

    Primero una cosa. ¿Porqué creerle a Keyko algo que dice hará ahora y no dijo en su plan de gobierno y no creerle a Humala que hará ahora lo que dice y no lo que dijo en su plan de gobierno?

    El plan de gobierno de GANA PERU, el primero, hace un análisis profundo de la situación actual del país, en el tema económico, político, social y cultural. En cada tema tratado se desarrolla este análisis, en mi concepto, lo más exacto posible, con el cual nadie podría estar en desacuerdo.

    Yo suscribo gran parte de este análisis. Lo que no puedo suscribir son las propuestas planteadas para cambiar esta situación, sobretodo en el tema económico, las cuales han servido para satanizar la totalidad del plan.
     
    Christmas, 1 Jun 2011

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    Sinceramente me parece interesante lo que precisas.... he leido el plan de Humala y en resúmen lo unico que me podria convencer es el tema de corrupcion e inclusion social y creo que todos los candidatos coincidian en estos temas........ y eso de Liberalismo, esa pregunta se la hicieron a Chehade sabes lo que respondio? o no quiso responder, pues lo dejo en duda como diciendo esperemos despues de 5 de junio.

    Como repito, el tema central y que a todos nos deberia de interesar es el plan económico a futuro de estos dos candidatos y por lo que veo y mencionas no estas de acuerdo con los mecanismo que utilizaran para cambiar la situacion, mas bien se deberia optar por buenas políticas de gestión no cambiar, estamos creciendo economicamente por que cambiar de rumbo?...... temores todos tenemos sino investiga por que en algunos casos empresas como Cementos Lima a paralizado un porcentaje de su producción, por que la bolsa de valores esta como esta. No solo lo dice Bruce, Alfredo Ferrero, Mercedez Araos y lo mencionan otros reconocidos economistas del medio.
    No soy Fujimorista brother no te confundas he podido analizar el plan economico de los dos candidatos y el de Keiko es el que mas me atrae por que da estabilidad y no genera ningún clima hostil a los inversionistas solo puntualizo esto para que entiendas Ok.
    Solo esperemos que estos dos candidatos cumplan lo que prometen de lo contrario nos ira mal a todos.

    Saludos!
     
    Vitor_Belfort, 2 Jun 2011

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    Creo que el tema pasa por la credibilidad. Yo creo firmemente que Humala, en lo sustancial, no cambiará el modelo económico. Y la verdad, no tanto por él, sinó por algo que es mucho más fuerte que las decisiones que pueda tomar un presidente. Que en el caso nuestro es la inercia del crecimiento y los buenos resultados que nos ha dado. Por ello he citado a Lula en Brasil, cuya candidatura generó los mismos temores, y que una vez elegido, supo disiparlos. Y si queremos un ejemplo más cercano a nosotros, el propio candidato Alan García, sostenía los mismos conceptos que están en el primer plan de gobierno de Humala. Y a viva voz se declaraba en contra de los TLC's y a favor de las sobreganancias mineras. ¿Qué pasó cuando llegó al poder? ¿No termina su gestión siendo un presidente de tendencia liberal?
    El país, ya ha tomado un rumbo e insisto, éste es más fuerte que las desiciones del gobernante de turno.

    Además Humala tiene un equipo económico, que estoy convencido no permitirá aventuras fiscales ni retrocesos. Tiene una bancada que no es mayoría, y que es más probable que se fragmente a que se consolide.

    En resumen, Humala tendrá los suficientes candados que blinden a nuestro país de cualquier locura que quiera hacer, eso sin contar su compromiso con el Perú, su juramento y su hoja de ruta, con los cuales me siento más seguro todavía.

    Más no pienso lo mismo de Fujimori, quién no ha hecho ningún mea culpa sincero como representante del Fujimorismo y mucho menos un compromiso ante el país. La gente que la rodea no sabe concertar e incluso mantienen, después de tantos años, odios reprimidos y hasta sed de venganza. Ellos no son democráticos y conocen muy bien los métodos subrepticios para doblegarla. Y creáme estimado, que hablo con sustento. Ayer veía consternado como un desesperado Luis Delgado Aparicio trataba de ligar a Humala con Chavez, con libros traídos del extranjero, con E-mails, supuestamente en donde el terrorista de las FARC Raúl Reyes (segundo al mando y asesinado por fuerzas colombianas en territorio ecuatoriano). De 5,000 E-mails, una sola ambigua alusión. Hoy en la mañana denuncian que un narcotraficante le pagaba cupos a Humala en Madre mía. Por ello no puedo creer en ellos, más allá que en la teoría me garanticen la continuidad del modelo. Porqué yo considero que, ningún modelo económico es compatible con corrupción y autocracia.

    He llegado a creer incluso que Humala, de salir elegido, terminará siendo un presidente de tendencia liberal, en lo que a la economía se refiere.

    La economía de mercado, más no el liberalismo, lo entiendo como un instrumento, un medio para lograr un fin, que ha dado resultado en un sinfin de países, sacando de la pobreza a cientos de miles de personas, pero no es el fin en si. Si Humala entiende esto, estoy seguro que hará un excelente gobierno y al fin nos librará de tantos outsiders de derecha o de izquierda que siempre pasan por aquí.

    Saludos.
     
    Christmas, 2 Jun 2011

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    Dialogo civilizado, afirmas tu posición con buenos argumentos y sin ajos.... bien como dije antes estaremos aki para hablar de lo que se viene. Saludos!
     
    Vitor_Belfort, 2 Jun 2011

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    Hoy en la mañana crei que habia una noticia de interes publico, para todos. Pero resulta que era la presentación de los ayayeros, perdon candidatos perdedores que expresaban su apoyo a la gordita. Parecia cadena nacional porque todos, asi como lo leen todos los canales lo pasaban en directo, canal N en primera fila.
    Cuanto van a perder como gane Ollanta, ya los veo arrodillándose en la SUNAT.
     
    fta9, 2 Jun 2011

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    cazadordedemonios, 3 Jun 2011

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