Congreso aprueba la ley que prohíbe fumar en cualquier lugar cerrado

¿Prohibir el cigarro? Ja,je,ji,jo,ju. ¿Saben que éste es que paga muchos impuestos? Porque si lo abrogan.... no se quejen si todo sube por lo del impuesto. ¿Y acaso son virtuosos los que proponen prohibir el cigarro ó no saben que lo prohibido gusta más? Un ejemplo: En USA se prohibió el licor desde 1914 y lo hicieron efectivo en los años 20 ¿Y dejó de haber borrachos? No. Al contrario, permitieron a la mafia hacerse de un negocio jugoso (En la película Los intocables, se observa mejor la actitud de la gente ante la Ley Seca) Porque a cada cual le gsta tormarse un buen trago de cuando en cuando. ¿Entonces? Soy partidario de los espacios reservados para fumadores, pero con la abierta condición de que los que no quieran fumar estén prohibidos de entrar y no pretendan imponer su voluntad, porque si quiebras la libertad de elección, no te quejes si a tí te prohíben algo que amas ó te impongan lo que no quieres. Al que no le guste esto, que aguante.

 

saludos cofrade! debo reconocer q es la racionalización mejor documentada q haya visto.. good for you!

si le parece simplón mi argumento pues esa es la característica de los hechos concretos, en un adicto se observan todas las conductas que he mencionado.. no hay mayor argumentación necesaria pues es algo tan concreto como que el sol sale todos los días y se oculta también.

eso si es necesario aclarar q los término peyorativos como "enfermitos" los está usando usted y me imagino q por algo será, en todo momento yo he usado terminología científica... además jamás me he puesto en esa comparación "todos son enfermitos" ni mucho menos he sugerido q usted "enciendes cigarros como idiota sin desearlo" NO ponga expresiones en mi boca.

para finalizar, espero de todo corazón q se encuentre en ese porcentaje de gente q el cigarro no lo afecta a el ni a su familia y q el final de sus dias llegue apaciblemente muy pero muy lejos de hoy..
la muerte por cancer al pulmón q puede causar el cigarro es una cosa espantosa que he podido ver en primera fila y no se la deseo ni al peor de mis enemigos.

un abrazo y q se mantega bien compañero!

 

Efectivamente, es muy tonto no saber sus efectos. Pero más tonto es que a pesar de saberlos, se siga fumando , ¿o no? ... inexplicable... perdón, explicable, el cigarrito es super adictivo (y eso es absolutamente cierto).

Que las zonas de fumadores son "opciones saludables"?? de dónde sacas eso? de Condorito o de alguna revista similar? Está demostrado "cuñadito" que si separas tu restaurant en "fumadores" y "no fumadores" los que están más cerca a éstos primeros se contaminan también, y los que están lejos también!!! (o no han visto cómo los separan? con cartelitos y nada más).Entonces ¿cómo los separas? Haces dos locales distintos: sin ventanas ni puertas que comuniquen unos con otros ¿los hacen así? no .

¿Lugares exclusivos para fumadores? je, je ... me gustaría que abran uno así en Lima, para ver si va gente, y si va, ver si esa poca gente que iría les cubre las ganancias para seguir ese negocio (abre tu bar pe' comparito!!!!!!!!!!). Más rentable loquito (y no necesitas ser economista pa' eso) es hacer un local para "no fumadores". Pero si quieren hacer un "local exclusivo para fumadores" y entra un no fumador, allí sí claro que no tiene derecho a quejarse, porque la burrada nomás de entrar a sabiendas ya lo hace merecedor de su contaminación (por bestia Diablito).

Lo que no tiene sentido es tratar de justificar un vicio, que no sólo perjudica al que lo hace sino perjudica al resto que nada tiene que ver en el asunto.

Si no entienden algo demostrado, con pruebas científicas y amplísimos reportes médicos (del daño del cigarro a gente que sólo está en contacto con fumadores, o sea, los llamados fumadores pasivos) ¿cómo se les puede convencer? (hay gente así aún? Dios!!!), cómo hacerles entender que ellos son los que no tienen la razón?

¿En los lugares públicos sé que consumen cigarros? de dónde sale eso? de tu cabecita? porque no hay ningún lugar que yo sepa "público" que diga con un letrero "Se permite fumar" (si hay alguno, que no hay, no voy). Lo que se está prohibiendo es fumar en lugares públicos CERRADOS. O sea, si voy a un parque sí pueden fumar, y en la calle, y en el estadio también(aunque ¿debería asumir que la gente va a ir a fumar?).

Por otro lado son graciosos los fumadores, defienden la Salud Mental, la Salud intelectual ¿no tenemos que cuidarla? y ponen la cantaleta de los programas basura. Mira cuñadito, mira junto con 100 personas todos los días 10 programas de la Bozzo, y fíjate cuantos tienen al cabo de 5 años alteraciones mentales (a ver cuántos encuentras). Haz lo mismo con 100 personas, que fumen durante 5 años 10 cigarros por día y vas a ver la cantidad de infartos, derrames cerebrales, cánceres de todo tipo que vas a encontrar. No hay punto de comparación loquito, no la hay.

No loquito Yo no soy para nada subjetivo. Lo mío es evidencia (y allí están arriba para que leas y en la web hay bastanet de eso, y páginas serias científicas). Lo mío por tanto es totalmente OBJETIVO, desapasionado. Que no quieras entender es otra cosa. Que quieras defender lo indefendible con argumentos que no aguantan el menor peso, es otra cosa. Que no se pueda dejar el cigarro, también.

Sé que es dificil para los fumadores entender eso. No saben a lo que se exponen hasta que les pasa, pero como siempre ellos creen que les pasará al otro y no a él. De acuerdo, es su cuerpo, que lo agredan, que lo injurien, que lo maltraten, que se suiciden de a poquito (o mejor de una vez salten de un edificio de 20 pisos Diablito ... si están apurados ).

Agredan a su cuerpo, pero no al de los demás .

 

Si los fumadores son tontos, entonces que son las personas que incitan a fumar a un niño de 2 años? Yo creo que son unos imbeciles, vean este video.

YouTube - niño de 2 años fumador por hernia

 

Bueno yo no soy fumador, pero en verdad el hecho de fumar en lugares cerrados, te incomoda y mas aun entre la gente fumadora ....hay los que si saben fumar o otros que Simplemente No saben, que son los que hacen que el ambiente se cargue....Pero bueno depende de cada Local si quiere aplicarlo, aunque ya esta normado, habra que acatar

 

Hay un tema rompecorazones y es que sólo si fumo debo explicar porque, nadie más debe hacerlo, ni el alcohólico, ni el pornógrafo, nadie sólo el fumador, y es muy cierto cófrade el tema es la prohibición, pero parece que ser "adictos" nos descalifica para opinar.

Al parecer verdeo ya olvido el tema ke mencionas... "memoria selectiva" ke le llaman...

Igualar nuestro argumento con los "hechos" es el clásico intento de soslayar las demás ideas sólo porque yo tengo la razón.

En un intolerante (terminología científica) también se observa siempre el hecho de encasillar ((("adictos"))) a los demás de modo que desestimamos su argumentación. Se usó mucho y aún se usa para que nada de lo que diga cierto grupo, en este caso los Adictos (ke conste cófrade que estoy diciendo adictos, no enfermitos, ¿no es lo mismo? ¿no son ambos incapaces de ser tomados en serio por su condición? digamos que no, que son antípodas jajajaja) sea siquiera considerado, desde que a los indios se les nego el alma y sólo por ser indios no valía nada de lo que decían hasta hace poco con los negros y las mujeres. Pero sigamos así, quizá sea el camino correcto, ya lo demostró la historia ¿cierto?

Le agradezco como siempre los buenos deseos, y pues le confirmo que de no ser por circunstancias imprevistas, así será, tengo un hijo voy al gym, corro por las mañanas, como bien, mi vida sexual es plena (hay kines para confirmarlo) y adivine ¿qué? también FUMO, aunque no lo crea. No hay ke fumar 2 cajetillas al día para ser fumador, del mismo modo no hay que llevar una máscara del KKK para ser intolerante.

Bueno a Verdeo le hizo rompecorazones una ayuda memoria, que convenientemente pasó por alto. pero igual aclararemos sus inquietudes. Como a buen niño (por los constantes adjetivos diminutivos que suele usar) eso sí.

En efecto verdeo el cigarro es sumamente adictivo, ¿y? eso significa que o eres un Buda viviente, un yogui (no el osito, sino uno de esos maestros de la meditación y la abstinencia) o simplemente es hipocresia encubierta (hay de la otra???). Tenemos una larguísima lista de alimentos con preservantes químicos y saborizantes artificiales que cumplen la misma función adictiva, pero no has pensado en siquiera investigarlo ¿cierto?, menos hablaremos de dejar de consumir dichos alimentos... si por casualidad te llamas Ram Bahadur Bomjan entonces me trago mis palabras...

Amigo verde, no porke usted haya tenido experiencia de toparse con un empresario irresponsable significa que conosca el concepto del "área para fumadores", aunque no lo crea, ni lo pueda visualizar... SI, hay muchos lugares en donde funciona, donde la separación es rigurosa y eso no permite la contaminación de las personas que no desean contaminar sus pulmones. A nosotros tampoco nos agrada ser observados como fenómenos si encendemos un cigarro, por lo mismo recomendé dicha separación. En realidad condorito es quien guió a nuestros padresd e la patria por el camino que hoy estamos discutiendo y que los alejo de toda ilusión de seriedad y competencia. ¿Usted cófrade ha leido la ley? léala, infórmese primero y quizá después entienda la molestía de mucha gente (hasta no fumadores) con esta invasión a la libertad personal.

A eso me refería con ilustrarse cófrade amigo, crear un bar para fumadores "ESTÁ PROHIBIDO", la ley dice que todo espacio público cerrado es un espacio 100% libre de humo, el hecho de crear un bar (local público) me impide legalmente de colocar el letrerito de "aquí si fumamos car...ajo". No es una agresión a la libertad????

Bueno al parecer la ley no es lo único que escapa de nuestro conocimiento. Si ves a Laura Bozzo no te volverás sicótico ni paranoico, sólo tonto, manejable y poco reflexivo, justamente los problemas de los que más adolescemos. No somos el país menos desarrollado en educación por tener niños esquizofrénicos o sociópatas, sino porque nuestra repartija indiscriminada de basura televisiva (y demás) nos ha dejado secuelas irreversibles. A ese tipo de salud intelectual me refiero, quizá haya oido de ella.

No pareces desapasionado y mucho menos objetivo, no te has informado, sólo has leido lo que quieres y no has hecho NADA por informarte del asunto a fondo, crees que sí, pero leer sobre lo malo del cigarro y las opiniones favorables a una ley con la que nos mostramos en desacuerdo no te hacen objetivo. Citar mil artículos en contra del tabaquismo, o decirle adicto a todo el que no esté de acuerdo con la ley tampoco es objetivo si del tema sólo conoces un lado, obviamente no espero que fumes para experimentar el "otro lado", pero por lo menos lee, mira esto: puse derecho a fumar en google y sólo ve la cantidad de páginas que salieron (http://www.google.com.pe/#hl=es&ei=...Q&q=derecho fumar&spell=1&fp=f8cb772d0e3e9238 ), si le echas una ojeada te aseguro que por lo menos (aunque no cambies de opinión) serás más cabal en tu "objetividad".

Y bueno, creo que es hora de dejar este tema atrás, nos hemos enfrascado por un lado en: "nuestra libertad ha sido conculcada"; y por otro en: "calla adicto". De tal modo que nadie ha podido lograr en los demás nada productivo.

Chaucito, ya se me pegó eso de los diminutivos de Verdeo

 

Lo que yo creo aqui es que hay un poco de falta de tolerancia y de sentido comun también. Intolerancia porque se estan burlando de los fumadores y cortando su derecho a fumarse sus puchos y si quieren, a morir en su ley. Yo estoy de acuerdo con esto siempre y cuando no afecte a los demás. Es obvio que un fumador no debe afectar a otro y hacia eso se debe apuntar pero no con burlas. Además cuando se dice opcion saludable, es obvio que no es para los fumadores, sino para los que no lo son...

Y 2do, digo sentido comun porque con ataques no van a lograr que un fumador deje de fumar ni a que se reconsidere la opción de los fumadores de querer hacerlo. El habito de fumador es un vicio, va más allá de un simple razonamiento, de ataques verbales o de majaderias... se requiere un tratamiento para aquellos que quieran dejarlo. Pero hay miles que no quieren, asi que hacer más meollo en eso

Como digo, más se van a enredar en un tema del que ya sabe cuales son los beneficios y lo riesgos. Al margen de todo esto, yo estoy de acuerdo en que no se debe afectar la vida de los demás y que los fumadores debe controlar sus impulsos cuando están en público, pero veo la ley como letra muerta porque le van a hacer 50 mil huecos y porque el cigarro está tan arraigado, que la ley va a resultar a la larga impracticable. Lo que no quiere decir para nada que no se debe luchar contra el cigarro...
TD

 

y tampoco cuando se come pollito a la brasa
TD
PD: y si lo matas al mudito a punta de cigarro

 

Totalmente de acuerdo:
1. Es un vicio, no hay vuelta que darle.
2. Requiere un tratamiento, o sea, es una enfermedad.

Resumido su pensamiento Mode.

 

saludos a todos!!

como es que "intolerante" es una terminología científica, rogaría me remita a documentos como el manual diagnostico de enfermedades mentales DSM-IV o a la clasificación estadística internacional de enfermedades y problemas de la salud CIE10 para sustentar esa idea.. por otro lado si se revisan ambos documentos bajo el titulo de ADICCION se encontrará la sintomatología clínica que respalda mi uso científico del termino ADICTO..
eso de intolerante suena mas a insulto y bueno.. si vamos a caer a ese nivel..

por otro lado adicto NO es lo mismo que enfermito, este último es un término peyorativo y que los mismos adictos consideran un insulto, lo mismo q eso de q a los adictos no se les toma en cuenta por su condición.. da mucho q pensar esa forma de expresarse, los adictos son personas..

para terminar y creo ya despedirme xq están empezando a deslizarse insultos debo contarles con mucha pena d una nueva víctima del tabaco, el suegro de uno de mis primos, fumador "social" ha sido hospitalizado con enfisema pulmonar y al parecer su caso es delicado pues le ha complicado también el corazón.. yo conozco al señor desde hace tiempo y parecía saludable.

q estén bien!!

 

Lee el CIE 10 (Clasificación Internacional de las Enfermedades), acá adjunto el de la OMS (es el F 17 F10-F19 Trastornos mentales y del comportamiento debidos al consumo de sustancias psicotropas. ) http://apps.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/?gf10.htm f17