¿Tocará Humala los fondos de las AFPs?

Asu mae, Inxs. ¿dónde aprendió tanta psicología y psiquiatría? Me parece que a menos que ud la conozca muy de cerca a Keiko los comentarios de arriba son conclusiones muy teóricas y especulativas, por ejemplo "enamorada de sí misma". Bueno. NO la voy a defender porque no la conozco (por eso mismo no la describo).

Lo único que sé es que ella no ha dicho (y escrito) que me van a robar mi plata. Humala sí. Las pruebas arriba. Y quisiera que se comente eso en este thread. ¿tú que opinas de que te roben?

Por favor, no me vengan que es la "estrategia del miedo". Yo pongo pruebas concretas para la discusión.

 

Creo que ya di a entender como conozco a esa familia, no puedo ahondar mas. Los que estudiaron en el Recoleta esos años conocen a los hermanos Fujimori. Ahora dime, si te nombran gerente de una empresa... ¿acaso nombrarias a tu hermano menor de sub-gerente? ¿Sabiendo que ha sido un mediocre? ¿No serias un patán si así lo hicieras? ...¿Hay que ser psicoanalista para deducir eso?

Ya opiné, en este mismo thread:

Inxs

 

en lo poco ,,que se,,,tu billete te lo dividen en 20 años,,y esa es tu pension de jubilacion,,yo tengo chambeando como 10 años y recien llego a los 50 000,,si termino mi jubilacion con 200 000 ,,,que no se como voy a llegar a esa suma,,mi jubilacion seria como 800 soles,,de aca a 15 años,, no va servir para lo basico,,ahora me pregunto por que la gente se quiere salir de aca???,,si vives mas de 20 años ,,te jodiste por que se acabo tu dinero,,ahora en la onp,,tendras un sueldo mas bajo,,,pero si mueres ,,,sigue cobrando la viuda,,y si fallece,, cobran los hijos menores de 18,,,yo veo una diferencia,,,por eso queria cambiarme a una onp,,pero hay una ley que dice,,que tengo que aportar 20 años para poder cambiarme,,en ese tiempo las grandes afps trabajan tu dinero,,y se enriquecen solo los trabajadores,,pero de las afps,,,tanta gente en esos edificios de afp,,con buenos sueldos,y tu sacandote la M,,este sistema lo introdujo a la fuerza el chinorata,,,es mi opinion ,,,

 

las matematicas no mienten, no se pasen, las AFP son un mejor sistema, no sera perfecto pero es mejor que la onp, ahora es cierto que las afp cobran comisiones pero igual al final te devuelven mucho mas de lo que aportaste te dan tu plata y una ganancia que puede llegar a ser hasta el doble de tu fondo. por donde se le vea es mejor que estar en la onp. humala esta cagando fuera del water.

 

Lo que plantea Keiko es aun más despiadado, sus plan social se basa en el asistencialismo y clientelismo. O sea, igual le van a sacar plata del bolsillo para dárselo a los más pobres —plata de las arcas del Estado, de los impuestos que pagamos—, con la diferencia que usted no se va a dar cuenta, y eso sí es un robo. Además, Ollanta se los dará a los viejitos que no tienen como generar sus propios ingresos, mientras que Keiko se los dará a gente que es capaz de hacerlo, para fines proselitistas, tal como lo hizo su padre. Cuál sistema es más ineficiente? Con qué propósito lo hacen? Para pensar, no?

Y yo no sé por qué se quejan, si esa contribución que van a dar para la ONP es un ingreso más para cuando estén jubilados. Nadie les va a quitar el dinero que están aportando a las AFPs. Yo no veo robo allí, está claro que es una campaña de esos derechistas cavernarios que no quieren colgar las rodilleras y el babero. Es más, tengo pensado estar en los dos sistemas, muchos hacen eso. De hecho es mejor, te aseguras doblemente.

 

Resumiendo, aquí el objetivo es claro: Qué el sistema de pensiones sea solidario y Universal (para todos)

Muy buen objetivo en mi entender. Daré unas precisiones más adelante.

Aquí dice claramente que todos pasaremos obligatoriamente al sitema estatal de pensiones. Con el estado que tenemos, ineficiente, burocrático y corrupto, corremos el riesgo que el dinero de nuestros aportes se pierda o que el estado lo utilice para otras cosas (El Fonavi es un ejemplo de ello) NO estoy de acuerdo con eso.

El sistema no contributivo me parece bien porqué hay gente que ha trabajado toda su vida y no tiene una pensión nisiquiera mínima para subsistir. Incluso ahora hay mucha gente que lo hace: Vendedores en centros Comerciales como Las Malvinas, Polvos Azules, Grau, que se multiplican por miles en todo el territorio nacional. Técnicos que trabajan en las services, que no solamente no tendrán una pensión, sinó que no gozan de beneficios laborales, etc, etc.

Al igual que el site_admin PájaroBravo, a mí tampoco me importaría que una porción de mis aportes financie este sistema no contributivo. Lo que me interesaría saber, antes de la segunda vuelta, es de cuanto será esa porción. El señor Feliz Jimenez, jefe de plan de gobierno de Gana Perú, ha dicho que después se verán los detalles, eso es inadmisible.

Es decir que el sistema privado de pensiones actual, será voluntario.

Estimado, aquí, hasta donde he observado, el auditorio virtual tiene cierta instrucción. No trate de sembrar el miedo con afirmaciones sin sustento.

Hay que informarse bien, estimado. No hubo tal estatización de la banca en el primer gobierno de Alan García. Las protestas en las calles frenaron la intención de aquél gobierno. Allí nació la figura política de Mario Vargas Llosa y el movimiento Libertad.

El veneno del miedo lo inoculan las personas desinformadas con odios reprimidos.

La intención es buena, pero la forma creo que no es la correcta. Deberían agregar que mientras la economía crece y sube la formalidad laboral, poco a poco este sistema no contributivo irá desapareciendo.

 

Miren este video... los "expertos" del plan de gobierno de Ollanta no saben como ni que responder cuando les preguntan si tocarán y cuanto tocarán de los fondos PRIVADOS E INTANGIBLES de pensiones... eso mismo ya lo han hecho en argentina, han utilizado las AFP´s como caja chica arruinando la vejez de miles de personas que ahorraron en ese sistema.

Ojo, los dineros de las AFP nos los descuentan de nuestro sueldo... ES NUESTRA PLATA, ES PROPIEDAD PRIVADA, NADIE TIENE DERECHO A DISPONER DE ELLA SIN NUESTRA AUTORIZACIÓN, POR MÁS LOABLE QUE SEA EL FIN.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=he-w4RWowCg"]YouTube - OLLANTA HUMALA y LOS AHORROS DE LAS AFPs PENSION 65 18/abril/2011[/ame]

Lo que quiere hacer Ollanta, es robarse los ahorros de nuestra vejez o sea soluciono el problema de unos, pero jodo a otros "SOLIDARIAMENTE".

Salu2

D.
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claro se puede cambiar d afp a onp,solo q tiene uno q tener mas de 20 años d aportaciones y ser mayor d 40 años......si tenes menos no se puede

 

La libre desafiliacion es una mentira xq todas las personas son peloteadas hasta q se cansen y acepten las condiciones d la afp.
Para mi la onp y la afp son sistemas d ahorro obligatorio por no decir forzado,ambos quitan libertad al aportante.
Creo q mas rentable seria disponer uno de sus propios recursos.
En el caso d la onp es q todos los gobiernos lo agarran d caja chica y ahi la friegan.

 

Cofrade, ilústrese. Si ud cobra su pensión de AFP, es su plata más sus intereses ganados lo que le dan. Y si se muere, sus descendientes lo reciben hasta que se acabe. Tengo una conocida que recibe 12,000 soles de afp por su esposo que se murió. Y si se muere ella, sus hijas lo harán hasta que extinga el fondo.

 

Totalmente de acuerdo. Yo preferiría manejar mi propia plata a que me la descuenten. Pero si me van a descontar que siga siendo mía y no que se la lleve el gobierno de turno que quién sabe qué hará con ella o si tendrá plata para darme jubilación cuando me jubile.

 

Ahora ultimo mencionan que Ollanta a desmentido tal información acerca de los rumores del manejo de fondos de las AFPs pero lo cierto es que esto no es un invento de los medios esto es el plan de gobierno de Ollanta Humala pues mucho se hablado de su famosa pension 65 pues ahi esta lo malo es que no se explica al detalle cuales son los mecanismo a emplear para dicho fin.

El Congreso es la primera instancia al manifestarse en este punto pues el estado en un futuro gobierno de Humala podria obligar a las AFPs a invertir sus fondos en bonos del estado y asi poder manejar a su modo el fin ya todos lo sabemos, para proteger los fondos tendria que valerse de una ley pues esta aun es muy vulnerable. Que se busquen otros medios para poder darles este tipo de beneficios a los viejitos por que a nadie le agrada la idea de dar un dinero que supuestamente es intangible a otras personas. Esto en si seria una obligacion de subvencionar a personas que no aportaron nada y condicionar por no decir quitarnos los ahorros de las AFPs creo que mucho ayudamos al pagar impuestos y creo que eso basta. Esto generara por consiguiente informlidad en el sector laboral y a los trabajadores no les interesara crear su fondo previsional ya que el estado les dará una pension no habiendo la necesidad de aportar nada, lo que si se deberia de hacer con los ancianos es darles servicios de salud gratuitos eso si se puede financiar resultaria de menos presupuesto ya que la pension 65 se estima en un 3.2 % de PBI osea 14 mil millones y la verdad se considera inviable ya que voceros de esa agrupacion y el mismo Humala señalan que tambien habra una modificacion tributaria eso quiere decir que se incrementara el IGV???? ..... personalmente considero esto de puro populismo para acoger los votos de cierto sector sin medir las consecuencias que podria crear.

No quiero desmerecer con esto algunos puntos del plan de gobierno de Ollanta Humala hay puntos en que si concordamos todos como en el tema de la corrupción (creo que aki si va hacer tajante), la distribución de la riqueza del país, salud, educación y bienestar para los mas pobres etc. pero este punto da mucho que hablar, aparentemente esta aclarado pero lo cierto es que su plan de gobierno lo contradice.

 

Para mi eso es suficiente para descartar esa idea. Mi plata es mi plata, además es plata por la cual ya he pagado impuestos.

Lo que señalas es un problema de informalidad en el trabajo y el pago de beneficios sociales. Esa informalidad no se combate siendo solidarios ni contributivos. Recuerda que a ti ya te descontaron impuestos para que el estado haga su tarea de regular esas condiciones de trabajo y no lo ha hecho.

A muchos de nosotros sí, sobretodo porque estas contribuyendo doble: ¿sabes que te descuentan impuestos por plata descontada que no recibes hasta tu jubilación (AFP y ONP)? ¿Y encima de eso quieres dar más? Eres generoso. A esas personas que no tienen jubilación les falló el estado, no tú. Y ahora el estado quiere que contribuyas doblemente con él.

Correcto, es inadmisible, como es inadmisible una serie de imprecisiones que hasta ahora no se aclaran.

 

Esto es Sencillo de Entender,la ONP en el Peru esta QUEBRADA para que le damos vueltas al Asunto?
Todo cuanto se Recauda en el Sistema Publico SOLO alcanza para CUBRIR LA TERCERA PARTE de lo que se paga en Pensiones a los Asegurados en ese Sistema Publico.El Resto se CUBRE con dinero de TODOS los PERUANOS,estemos en una ONP o en una AFP,es con NUESTRA PLATA,DINERO PUBLICO,que se cubre las 2/3 PARTES de este Fondo QUEBRADO.
Asi que DIA a DIA somos NOSOTROS los que estamos YA pagando estas pensiones que la ONP por si misma NO PODRIA PAGAR.
Demas esta decir que ahora DEBEMOS APORTAR al SISTEMA publico ,cuando lo venimos haciendo todo el tiempo y sin lo cual,simplemente NO podria pagar mas que a 3 de cada 10 Jubilados
Todos Nosotros o la Gran mayoria tenemos la Espectativa de que en 5,10 ,15 o 20 años Podamos Cobrar una Pension Decente y por eso Aportamos en una CUENTA PERSONAL a un SISTEMA PRIVADO DE PENSIONES o AFPs.Esa es Nuestra Eleccion.
Sin embargo el OTRO sistema,el de la ONP que como repito esta QUEBRADO,NO PODRA cubrir ni hoy ni mañana ni pasado con FONDOS PROPIOS a las Pensiones de sus Afiliados,la Razon de esta Situacion ,entre tantas Otras es que la Cantidad de FONDOS de los Aportantes a ESE FONDO COMUN es muchisimo MENOR a la Cantidad de Dinero que se Necesita para PAGAR a todos los JUbilados que actualmente cobran sus Pensiones ahi,que por cierto,aportes mas o aportes menos,igual terminando siendo IRRISORIAS.
ESto entonces nos Lleva ala Conclusion de que en 10,15 o 20 años,cuando la Bonanza por los MInerales se haya acabado,cuando OTROS esten GObernando y cuando HAYAN MUCHISISISIMOS MAS JUBILADOS A QUIENES PAGARLES,con MUCHISIMOS MENOS FONDOS RECOLECTANDOSE,EL HUECO,LA BRECHA,EL FALTANTE a este Sistema SERA MUCHISIMO MAYOR TAMBIEN
Sera en ese Momento que ese Sistema se hara Inviable,Impago,NO hay que ser un genio para Darse cuenta de que esa Brecha faltante crece cada año,año a año.
Riesgo que NO EXISTE cuando decidimos meter nuestros aportes en un FONDO PRIVADO DE PENSIONES.
Es este SISTEMA PRIVADO entonces el UNICO QUE NOS GARANTIZA que en el CORTO,MEDIANO Y LARGO PLAZO HAYA DINERO PARA PAGARNOS,POR QUE SE MANTIENE EN CUENTAS PERSONALES Y A LAS QUE EN SUS OPERACIONES Y EN EL TIEMPO GANAN INTERESES.
Pero HOY ya NOP
LLEGO OLLANTA CON SU CHAVISTA IDEA DE EXPROPIARLO TODO,HASTA NUESTRO DINERO Y AL DIABLO UNA BUENA VEJEZ Y A HACER TODOS LAS BENDITAS COLAS DE AMANECIDA PARA RECIBIR MISERIAS DE UN SISTEMA QUE ADEMAS DE QUEBRADO,TIENE HASTA EL RIESGO DE COLAPSAR Y DESAPARECER.
A lo que HOY nos quieren hacer,aqui o en la China,se llama ROBO.
Para que le Damos Vueltas para Entenderlo?

 

Asi es y por si Acaso NO quedo claro,la Idea NO es solo SUBVENCIONAR los fondos de una ONP QUEBRADA pues esto YA LO HACEMOS CADA AÑO,TODOS LOS AÑOS ,TODOS LOS PERUANOS.
La ONP de por si misma NO PODRIA pagar las Pensiones a los Jubilados que en su Sistema tiene Inscritos Actualmente,por lo que cada año TOMA DE FONDOS PUBLICOS 3,500 MILLONES DE SOLES,que en buen CRISTIANO viene a ser DINERO DE TODOS NOSOTROS, PARA PODER SOSTENER solo asi LA Planilla d una ONP QUEBRADA.
Aparte de estos 3,500 Millones de Soles ,dinero PUblico y de TODOS NOSOTROS,Usan tambien otros ms de 800 Millones de soles del FONDO CONSOLIDADO DE RESERVAS,y que tienen Origen tambien en el Fisco,o sea,OTROS 800 MILLONES DE SOLES MAS DE TODOS LOS PERUANOS para Sostener a una ONP QUEBRADA
La ONP QUEBRADA Coge YA Mas de 4,300 Millones de Soles de TODOS LOS PERUANOS..........y QUIEREN QUITARNOS NUESTROS FONDOS DE LAS AFPS?????
MAS DINERO NUESTRO PARA OBLIGATORIAMENTE IRSE A LA ONP????

 

A propósito de aporte no contributivo, recuerdo que me descontaban, cuando trabajaba en algunas empresas, alrededor del 10% dizque como aporte para ESSALUD. Yo veía la cantidad y me parecía demasiado, me imaginaba cuantos polvos me podía meter con esa plata en un mes. Siempre me he preguntado para qué xuxa servía si yo tenía mi seguro aparte, o sea nunca me atendía en ese sistema de salud. Si nadie se queja de eso, creo que menos se van a quejar por lo del descuento en la ONP.

 

El no perder el derecho de recibir atención en ESSALUD significa esa mochada de 10%. Lo justo sería que se te reconociera tu aporte al seguro privado con ese descuento, pero le pusieron pare a las EPS.