¿Por qué NO revocar a Susana Villarán?

Tema en 'Actualidad Peruana' iniciado por armanchesco, 18 Ene 2013.

    armanchesco

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    ¿Por qué NO?

    ¿Te cae chinche Susana Villarán? ¿Te parece arrogante? De acuerdo, no se sacaría nunca el título de Miss Simpatía, pero los peruanos no necesitamos que nuestras autoridades nos caigan bien o que nos ofrezcan siempre su mejor sonrisa. El carisma está bueno para los candidatos, pero los alcaldes, congresistas y presidentes tienen que ser, básicamente, eficientes y honrados.

    ¿Te parece que hemos pasado del “roba pero hace obra” al “es honesta pero no hace nada”? Se está jugando el futuro de tu ciudad. Con la revocatoria podrían irse al cacho algunos cambios importantes como la reforma del transporte o la reorganización de la Parada, que todos necesitamos. ¿Estás seguro que no ha hecho nada? Solo por poner un dato que puede demostrar lo equivocado que estás: Villarán ha construido 1.200 escaleras en lo que va de su gestión; Castañeda, que también hizo obras importantes, dejó listas 800 en los ocho años que duraron sus dos periodos. Infórmate y decide, no te dejes atarantar.

    ¿Detestas a la llamada izquierda caviar? Estás en tu derecho, pero te guste o no, Susana Villarán fue elegida por la mayoría de los limeños; y su gobierno ha mantenido los mismos modelos de inversión público privada que exige una economía de libre mercado. La izquierda que representa Susana Villarán podrá parecerte posera, pero estás frente a un contendor dialogante y respetuoso de la democracia. Cerrémosle la puerta a esa alternativa y cada vez aparecerán posturas más extremistas que capitalizarán el descontento que genera el crecimiento económico sin igualdad. ¿Alguien dijo Antauro Humala? ¿Movadef?

    ¿La odias porque defiende a grupos de homosexuales y quiere destruir la familia? No seas hipócrita. Nuestra política está llena de hombres sacavuelteros. Presidentes que tuvieron hijos fuera del matrimonio. Congresistas que engañaron a sus mujeres, que se arrodillaban frente a Cipriani y que después se zurraban en todos los principios que la iglesia Católica pregona sobre el sagrado matrimonio. Y nunca te quejaste ni pediste su cabeza. No castigues a quien te pide que mires a los gays o lesbianas como ciudadanos que tienen los mismos derechos que tú.

    ¿Su alta desaprobación en sectores c, d, y e demuestra que no está haciendo nada por las clases más pobres? Si te enfrentas al corazón de la informalidad (transporte, la Parada) obviamente vas a generar resentimiento en familias cuyos negocios tienen estas mismas características. Por eso a las autoridades les cuesta tanto hacer reformas profundas, porque se pisan callos, y eso genera inicialmente baja popularidad. Poner orden no le causa gracias a mucha gente, ¿vamos a revocar a la única autoridad que lo está intentando en serio? Adelante, pero prepárate para que los que vengan nunca asuman retos de esa magnitud.

    Por último ¿ya no la quieres ver más con su chalinita verde dando órdenes y sermones? Vale. Pero te advierto que si la revocas, la victimizas. Que siempre tendrá la excusa de que la sacaron antes de que pudiera demostrar los resultados de su gestión. Apelará al sentimiento de la gente y tendrá una oportunidad política a futuro. Y la verás volver.

    Autora: Patricia Del Rio

     
    armanchesco, 18 Ene 2013

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    Brillante.

    Pero, los sectores C, D y E no tienen acceso a este tipo de exhortaciones. ¿Cómo hacerles llegar y como hacerles entender este mensaje?, he ahí el reto de la gente de Villarán. Es ahí donde tienen que atacar.

    ¿Están haciendo algo al respecto?.

    Este proposito exige un trabajo de hormiga y de ancha base. Recuerdo cuando desde meses/años antes de las fraudulentas elecciones del 2,000, con Fujimori y Montesinos a la cabeza. Jóvenes universitarios subían a los micros, micro x micro, omnibus, combis; iban a las plazas, a los mercados de barrio, siempre ahí donde estaba el "populorum", para informarles, para exhortarles, para aconsejarles...para pedirles que reaccionen y no se dejen engañar ni manipular, para apelar a su decencia, honor y orgullo...para que rechazen a aquella mafia.

    De ahí las marchas multidinarias por Jr. de La Unión, por el Centro, cerca a Palacio, cerca al Congreso, de "la reserva moral" de nuestro Perú.

    Igual deben hacer ahora, pues esto ya es una lucha entre la decencia y la mafia criminal organizada. Como en aquella ocasión.



    Bechos
     
    PajaroBravo, 19 Ene 2013

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    #2
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    Por qué NO?

    - ¿Te cae chinche Susana Villarán? ¿Te parece arrogante?
    - Reconozco que no es motivo suficiente para votar por el SI. Nadie es monedita de plata para ser querido por todo el mundo, muchos menos en política. Empero recordemos el dicho quien crea viento cosecha tempestades. SV ha cometido tanto despropósitos políticos como señala Philip Butters en Perú21. "Acribillar" con críticas e investigaciones a su antecesor, en particular cuando éste salía con un alto nivel de aprobación, fue suicida. Luego vino el asunto de la Ordenanza Gay, el apoyo al antiminero Santos, etc. Nadie la eligió como opinologa sino para ser Alcalde de Lima.


    ¿Te parece que hemos pasado del “roba pero hace obra” al “es honesta pero no hace nada".
    El problema no es el de su imagen personal, sino de resultados de gestión. Una administración municipal no puede tener carácter político. El transeúnte, el comerciante y el transportista no piensa en eso cuando hace su vida diaria. Pero cuando tienes que viajar en un Metropolitano repleto porque no hay resolución del Consejo Metropolitano, el resultado es obvio. Peor aún, si a eso agrega obras como "La Herredura" el verano pasado....


    ¿Detestas a la llamada izquierda caviar?
    La posición política termina cuando asumes las riendas de una institución del Estado. No puedes trasladar tu agenda total o parcialmente porque tienes que saber conciliar con todos. Si SV fuera social - cristiana o nacionalista y actuara de la misma manera, apuesto que estaría siendo sujeto de revocatoria.

    ¿La odias porque defiende a grupos de homosexuales y quiere destruir la familia?
    La homofobia sería la peor razón para votar el SI. La población de Lima no la eligió para remediar la situación de un sector social sino los problemas de todos. No se puede poner el bien encima de los otros. Eso está bien para las reuniones con sus amigos del MHOL, no para el Consejo Municipal. Lo


    ¿Su alta desaprobación en sectores c, d, y e demuestra que no está haciendo nada por las clases más pobres?
    Quizás su desaprobación se deba al hecho que SV no sintoniza con las aspiraciones de los sectores C,D y E. Castañeda acertó con la ampliación y reconstrucción de los parques zonales. A SV le hubiera convenido continuar las políticas positivas de Castañeda mientras ella hacía su obra.


    Por último ¿ya no la quieres ver más con su chalinita verde dando órdenes y sermones?
    A estas alturas del partido está perdido, es decir, 4 años desperdiciados hasta la próxima elección municipal. La lección es buscar continuidad en vez de confrontación para tener títulares. No importa si la revocan o no, el daño ya está hecho.

    Autora: Patricia Del Rio
     
    drais, 19 Ene 2013

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    Entonces, la revocatoria también es un arma que está siendo utilizada con fines políticos, ¿no es asi? O mejor dicho, como respuesta desproporcionada a eso "desatinos" politicos que mencionas. Y es allí precisamente donde radica la ilegitimidad de este proceso. Porque no esta siendo utilizado, ni ha sido utilizado desde su inicio mismo (casi paralelo a la toma del cargo por Villaran) para los fines que esta reservado. No. Su finalidad es meramente politica, de revanchismo, de venganza, y por eso sus principales mentores son aquellos que mas golpeados fueron por la elección de Villaran como alcaldesa. Si tu dices drais que a Villaran nadie la eligió para opinologa sino para alcaldesa yo te respondo que la figura de la revocatoria se ideo como medio de enfrentamiento a gestiones corruptas e ineficaces, no para sacar del cargo a una figura decente e incomoda para los corruptos. Por eso yo no creo en el cuento de la legitimidad de este proceso. Teniendo tras ella a gente como la que lo finacia, promueve e impulsa, no.

    Drais, hace rato que ya ha quedado aclarado ese cuento de los resultados "negativos" de su gestion. Comparativamente hablando, Villaran ha hecho hasta el momento, más de lo que su antecesor hizo en el mismo lapso de tiempo. Mira lo que dice el MEF al respecto:

    [​IMG]

    Seguir insistiendo en lo contrario es entonces, esa si, una estrategia de carácter netamente político y falaz. Si el transeunte, el comerciante o el transportista no piensan eso es, una de dos, o por que están mal informados, o porque simplemente no les conviene Villaran en la alcaldia (transportistas pues, para poner tu mismo ejemplo). No insistas entonces hermano en vender la idea de que esta gestion esta siendo llevada a una revocatoria por ineficiente. Eso algunos despistados te lo creerán, pero tú quedaras muy mal tío.

    No tío. La razón no está en que es socialista o capitalista, moderada, liberal o lo que fuere. Si Villaran esta siendo sometida a este proceso es porque ha chocado con intereses de sectores poderosos que hacen millones de manera ilegal y eso lo han sabido aprovechar a la perfección los turbios e impresentables que lideran la campaña por el si. Ninguno de los otros motivos, ni la arena de La Herradura, ni la crecida del río Rimac son motivos suficientes, ni de muy lejos tío y eso tu lo sabes muy bien, para revocar a un alcalde. Mucho menos aun si en ninguno de esos casos hubo corrupción de por medio o se origino perdida alguna a la ciudad. Si Villaran no hubiera chocado con transportistas, mercaderes de la Parada y no hubiera denunciado la pestilencia de la gestión anterior, este proceso no hubiera tenido repercusiones. Y lo mismo le hubiera pasado a Lourdes Flores o a quien quieras si se atrevían a hacerlo.

    La defensa de los derechos de los sectores homosexuales no es la faceta principal de la actual gestión. Fue un pronunciamiento más que ha hecho en base a su idea de sociedad, tal y como lo ha hecho en base a otras realidades. Y eso es valido. Que ahora lo quieran convertir los jefecitos de los turbios en su caballito de batalla es otra cosa. Así lo único que intentan es captar votos de los homofobicos de Lima. Como si votando por el Si la presencia de los grupos homosexuales fuera a desaparecer. Tremendo despropósito, no?

    Tío, a la fecha, la gestión de Villaran lleva construidas mas escaleras que las que hizo el mismísimo Castañeda, no lo has leído acaso?. Si a ti te parece que una laguna en un parque zonal es mas útil es tu opinión. Pero para mi, el que los pasajes en los que se emplazan los asentamientos humanos de Lima y sus ampliaciones puedan ser incluidos dentro del catastro metropolitano y que sus habitantes puedan registrar en sus DNIs y demás documentación oficial que requieran una dirección exacta que hasta hace un año era imposible, es muchísimo mas útil. Lamentablemente eso no vende para la opinión general pues. El concreto, y mucho mas cuando se pinta de diversión y esparcimiento (o vagancia si así lo quieres) vende mejor. Ya Inxs explico perfectamente en otro tema a que se debe esa increíble opción asumida por los ciudadanos de esos sectores. Que la actual gestión hubiera seguido aprovechándose de esa fragilidad si que seria criticable. ¿No sintoniza dices? Pues que bien que así sea. El tiempo le dará la razón.

    Que dices drais, por Dios.... Que hayas tomado partido por el si no te da derecho a dar por definido nada. Las lecciones reservatelas para cuando esto se defina el 17 de marzo, no antes. Yo aspiro, como muchísimos ciudadanos, a que la lección que quede luego de esa fecha sea la que le diga a la corrupción que el Perú, la Lima, de hoy no es la de antes. Y que hoy la decencia tiene su lugar bien ganado entre la ciudadanía. A pesar de ellos.

    Salud.


     
    Gerineldo Marquez, 20 Ene 2013

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    #4
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    drais, 20 Ene 2013

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    Creo que estas cometiendo un error de percepción estimado drais. Lo que tiene naturaleza política es la sanción que proviene de este mecanismo constitucional. No lo confundas con el procedimiento. No puede haber un afán político en un proceso que busca destituir a una autoridad por supuestos malos manejos, corrupción o ineficiencia grave. Y las razones están a la vista y es lo que debemos expectorar de nuestro sistema si la revocatoria se ha de mantener como mecanismo de participación y control ciudadano. Nunca mas debe existir un marco tulio gutierrez detrás de un proceso constitucional. Nunca mas un luna galvez o un castañeda lossio. Ellos con su grosera y malintencionada dirección han hecho de este proceso algo oscuro y pestilente. Sus apetitos políticos han estado por encima del derecho ciudadano y eso a estas alturas nadie, entiéndelo bien mi estimado, nadie lo puede negar.

    No es entonces hablar de la beatificación de Susana Villaran si no de una simple cuestión de decencia y respeto hacia la moralidad. Se que es subjetivo para la mayoría drais pero lo es por que siempre optamos por salidas como las que tu propones en los que la labor pedagógica queda de lado. Lo que hay que entender y es tarea urgente en una sociedad como la peruana es que la moral y la decencia no son cualidades que hacen menos inteligentes a los ciudadanos como se instituyo en la conciencia colectiva desde hace mas de dos décadas. Y si Villaran debe irse para que el tiempo le de la razón en buena hora. Pero no pretendas que se abandonen nociones básicas de ciudadanía por el solo hecho de considerarlas subjetivas o que por ello se perderá un proceso de consulta popular.

    Que hay errores, y algunos bastante torpes, en la campaña por el NO es cierto. Pero dentro de estos no puede ser considerado, de ninguna manera, la denuncia de lo inmoral, de lo sucio, de lo turbio que hay detrás de este proceso. Total, mi estimado drais, esa turbiedad y pobreza moral tendrá que salir a flote algún día, sea o no revocada Villaran. Y la lucha contra sus representantes mas oscuros no se acaba con este proceso.


    Qué lamentable tener que leerte esto drais. Lo tuyo es un canto al mantenimiento de una de las taras mas graves que se generaron en nuestra población desde hace dos décadas atrás. Al pobre, por ser bruto, no hay que formarlo. Ese es tu mensaje. Y yo me niego a aceptarlo con la frescura que tu lo expones. Si la gente común y corriente ignora aspectos importantes y centrales para la toma de una decisión trascendental es porque se considera tarea imposible el abrirles los ojos. Lo que equivale a considerarla una sociedad bruta y retardada. Yo no lo veo así. Lo que yo veo es que la ciudadanía sufre aun los rezagos de un daño, que yo no considero irreversible, proveniente de practicas de embrutecimiento colectivo instituidas décadas atrás. Y así seguirá mientras no se asuma como deber su revertimiento. Tu argumento de que la democracia cuesta no es si no una extensión de tu menosprecio por la capacidad de análisis de la población. La democracia cuesta si, pero no a punta de caprichos o procesos turbios mi estimado. Ese costo es no solo inútil sino dañino. Pero aún más, sea cual se el resultado de este mecanismo, el daño a la gobernabilidad esta hecho y a eso y solo eso apuntan los lideres escondidos de este proceso y sus títeres mediáticos como marco tulio. Y si la gente ahora lo ignora porque se les considera incapaces de discernir, algún día se darán cuenta pero ya sera un poco tarde. Y de evitar eso se trata.


    Estamos de acuerdo en la primera parte de tu conclusión drais. En lo que estamos plenamente en desacuerdo es en el método de hacerle frente a este proceso sucio. Y lo repito con total convicción mi estimado. Si la alcaldesa Villaran es revocada por esta pestilente campaña de demolición, que no lo sea abandonando sus principios de respeto a la ciudadanía que la eligió. La peor demostración de abdicación seria que se convierta en alguien igual a sus revocadores. Esa si seria su peor derrota. Yo aun espero confiado en que, una vez mas e igual a hace dos años atrás en las elecciones presidenciales, la ciudadanía dará una demostración de dignidad y le dará un rotundo NO a los lideres perversos y amorales de este proceso de revocatoria.

    Salud.
     
    Gerineldo Marquez, 21 Ene 2013

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    #6

    inxs

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    El costo es lo de menos, total el Perú ya está hipotecado hasta los huesos asi que una raya mas al tigre no le hace nada. El problema es la logística, el tiempo que se va y ya no regresa. Un cambio de administración involucra un proceso, comisiones de trasnferencia, replanteos de prioridades de proyectos (si nó ..... ¿cual sería la razón de ser del cambio?). Mejor dicho es una acumulación de TIEMPOS MUERTOS, TIEMPOS DESPERDICIADOS, y todo será para que un nuevo alcalde emerga a gobernar unos pocos meses.

    Por lo tanto no es el costo ($$$) el argumento de los que votaremos por el NO, eso debe quedar muy en claro. Cuando entrevistan en la calle muchos responden por el NO aduciendo lo oneroso del proceso, pero esa es la manera de expresarse que tiene el vulgo, osea el grupo mayoritario de gentes que votan por impulso o instinto sin dedicarle reflexión al asunto.

    Si hablamos de "eficiencia", mas ineficiente para Lima sería revocar a Susana Villarán que dejarla continuar. Ni el más acérrimo defensor del SI puede demostrar con solvencia lo contrario. Esto demuestra que nuestra sociedad no esta preparada para usar esta herramienta supuestamente "democrática", porque somos el país de Laura Bozzo, cualquier cosa puede pasar.


    Inxs
     
    inxs, 21 Ene 2013

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    #7

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    Gerineldo Marquez, 21 Ene 2013

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    Honestamente no veo ninguna razón para insistir con el tema de la decencia y mucho menos denostar a Castañeda. En el primer caso insisto que más da para una discusión sociológica que para un debate político, en el mismo sentido que en la radio se repiten frecuentemente las discusiones sobre sí somos racistas o clasistas. En el segundo caso Castañeda ha marcado una pauta según la cual la mejor arma es el silencio y la presencia real. Hasta Humala la aprovecha y compensa sus limitados recursos carismáticos y oratorios.

    No soy discriminador como cree. Lo que sucede es que concuerdo con los analistas que afirman la existencia de dos grupos de opinión pública, la mediática y la no mediática. La primera es pequeña y se mueve mediante títulares y redes sociales. La segunda sigue la vieja práctica de Santo Tomás, "ver para creer". Lamentablemente a FS mucha gente ya no le cree, por más decencia que metan en su discurso. Por lo contrario, el SI no busca creyentes sino reunir a las personas que han visto y no han encontrado nada en la gestión Villarán. Por eso le decía que el reto mayor en esta campaña no es para el SI sino para el NO.

    También se equivoca cuando dice que menosprecio a la gente (ojo, no distingo clases sociales). Para mi el método más radical y efectivo de comenzar a reparar nuestro magullado sistema político es el voto voluntario. Hace casi 12 años mandé una carta al diario Liberación donde decía que votar en blanco era una abdicación. No votar me parece expresar una forma más clara de opinión (además ahorra trabajo en las mesas, lo sé por experiencia). Le apuesto que el votante que pide aparecerá, pues es exactamente lo mismo que quiero. Ese elector no se dejará llevar por cantos de sirena ni muchos menos por la frustración de la vida cotidiana. No es un borrego que lo llevan en redil al centro de votación so pena de pagar una multa.

    Saludos cordiales,

    Drais

    Ps, Concuerdo con el párrafo final del artículo de Tuesta Soldevilla. La revocatoria como institución es nefasta y sólo sirve para crear desgobierno. Ojalá algún valiente se le ocurre emprender la quijotesca empresa de eliminarla cuando puedan darse cambios constitucionales.
     
    drais, 21 Ene 2013

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    #9

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    armanchesco, 23 Ene 2013

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    #10

    drais

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    Para mi el problema no es lo que se construya, sino las bases del sistema actual de gobierno municipal. Son reinos pequeños donde se pesca en río revuelto.
     
    drais, 24 Ene 2013

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    #11

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    Si pes, pero el tema que nos avoca es la revocatoria y la acusación principal es que Susana, a diferencia de su antecesor no ha hecho nada o en todo caso ha hecho menos, sin embargo las CIFRAS, LOS NUMEROS y los datos concretos y REALES dicen todo lo contrario. Por eso, reitero, critíquenla de todo, acusenla, pero no digan pues que no ha hecho nada.

    Leo y releeo aquellos que van por el SI o que sin ir por el SI, critican no solo la gestión de Villarán sino a ella misma, pero no observo argumentos bastante suficientes que demuestren que no ha hecho nada por Lima. Solo observo disparos al aire, acusaciones generales y vacias, propuestas de otros temas tangenciales, pero no argumentos solidos; si el tema es tan simple, vean las cifras, comparen las mismas con aquellas dejadas por gestiones anteriores y emitan una conclusión. En La Republica de ayer, CARLIN ya se las puso facil con el ejemplo grafico relacionado a qué gestión -la de Castañeda o Villarán- construyó más escaleras, ya de eso se trata todo esto cierto? OBRAS, CEMENTO, PISTAS, etc. Pero no, ahora dicen que el tema no pasa por ahi. Total, quien los entiende?

    Nuevamente, coloco la carlincantura que es una especie de "Grafico comparativo para dummies sobre la gestion de Villaran y Castañeda"

    http://cdn.larepublica.pe/sites/defa...ura-carlin.jpg




     
    armanchesco, 24 Ene 2013

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    #12

    drais

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    Es que tengo mis aprehensiones con ese tipo de obras. He visto otras instituciones que gastan en obras de ese tipo a fin de justificar ejecución de presupuesto para no devolver dinero a fin de año Además en el caso de Castañeda según recuerdo construía escaleras antes de ser alcalde. Así el tema es político en la superficie, pero en el fondo es de ejecución de presupuesto y de percepción ciudadana sí el alcalde hace o no hace algo por la comunidad. Por ejemplo, ayer escuchaba a un señor mayor quejarse sobre las casetas de Serenazgo de un distrito de Lima, que en sí no son nada más que gasto inútil sin personal entrenado y con verdadero poder y jurisdicción. En consecuencia, un tema presupuestario y de planificación se convierte en político sin una buena política de imagen pública y presencia. Eso se convierte en el caldo de cultivo de pedidos de revocatoria que al final son una forma "sucia" de hacer política. Mejor que se digan sus ajos y cebollas en lugar de estar con puñal bajo el poncho de firmas.
     
    drais, 24 Ene 2013

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    #13

    drais

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    Incluso quiero hacer notar el término obras. La valoración cualitativa de "hacer obras" es psicológica. El mejor ejemplo se da en las ciudades del interior, donde un "gran" alcalde es el que construye un nuevo y monstruoso palacio municipal y la ciudad tiene agua por horas. Lo inútil es vistoso pero instrumentalmente útil, lo verdaderamente útil se convierte en algo común porque es un derecho y no es per se políticamente rentable. En el caso de centros urbanos como Lima el problema es peor. Por ejemplo, la Casa Museo Bodega y Cuadra es una obra útil para mi. Para el promedio es mejor que tiren las casas viejas para ampliar pistas o hacer más edificios. Esa "cultura" es antigua, lo vimos en el siglo 20 cuando se volaron medio centro histórico para construir la Av. Abancay en los 1940s.
     
    drais, 24 Ene 2013

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    Arquisexo

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    ................mas alla de los juicios de valor, argumentos de ambos lados y destapes sobre quien este detras del tema, voy por el No por dos temas puntuales, darle la oportunidad de corregir y terminar su gestión y porque en el caso que se le revoque ni siquiera se sabe quien seria el reemplazo, el cual sea igual, mejor o peor tampoco tendria mucho tiempo para introducir grandes cambios; por estos dos puntos es que considero que el tema de la revocatoria es un retroceso y perdida de tiempo.
     
    Arquisexo, 29 Ene 2013

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    #15
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    porque a mi me parece que tulio quiere ``sacar tajada´´ igual que castañeda, villaran ha cometido errores pero pienso que hay que dejarla terminar para ver cómo rinde, despues la evaluaremos, ademas es la primera mujer, hay que darle una oportunidad
     
    ZAYAS, 16 Feb 2013

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    ¿Por qué no? Porque detrás de la revocatoria hay principalmente gente que sólo quieren poder y dinero, sin importarles en lo más mínimo lo mejor para la ciudad.
     
    yahooes, 12 Mar 2013

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    Tu lo has dicho, pero lamentablemente la mitad de gente que irá a votar este domingo no lo ve así; como hoy le comentaba a un taxista, digamos que soy un votante desinformado que no se por qué quieren sacar a Susana Villarán (SI) ni por qué debe quedarse (NO), pero al menos tengo sentido común y un mínimo razonamiento y podría pensar de esta manera: qué sentido sacar a un alcalde ahora si las próximas elecciones municipales son en octubre del año que viene, y puedo elegir ahí, informado esta vez, a quien se me de la regalada gana.

     
    armanchesco, 12 Mar 2013

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    #18

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    saludos pa las babes !!! aauuuUUUUUUU
    .
    Para no darle alas a los CORRUPTOS y podridos ... que es el caso del Fujimontesinismo, Apra, Solidaridad Nacional y demas 40 ladrones y saqueadores certificados de los escasos dineros del pueblo, que los acompañan y apoyan.

    En caso los del SI se sientan superganadores, recuerden lo que le paso a este Sr. Tiziano Crudeli

    los resultados de las elecciones al igual que en el futbol ... se deciden en la cancha !!! ... plop !!!


    .
     
    Última edición por un moderador: 21 Dic 2016
    lobo_gris, 12 Mar 2013

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    #19

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