¿La Congresista Hilaria Supa es una BURRA? (PARTE 1) - Articulo de Armanchesco

Con relación a Hilaria Tupa, yo pregunto que pasa con los Rusos japoneses u Americanos que se crian en su lengua nativa y liuego aprenden el castellano? acaso no tienen serios errores ortograficos

Acaso el hecho que no conozcas bien otra lengua que no sea tu lengua nativa te mide el coeficiente intelectual

El hecho que no hayas tenido la oportunidad de estudiar en Harvard o en el MIT, significa que tu grado de inteligencia y razonamiento natural se haya visto atrofiado

De hecho no me permitiria juzgar a una persona por su color de piel, ni su origen nativo, ni su sexo u estado social, todos hemos nacido gracias a la gracia divina con dos lobulos cargados de neuronas, acaso nuestros antepasados hablaban Español o Ingles y su cultura se desarrollo enmenos tiempo y sin copiar de otras culturas

Este tipo de noticias sensacionalistas al mejor estilo del periodismo Magalicista, deberia ser desterrado de nuestra emergente cultura Peruana, el decir el periodismo al estilo de la Sra Magaly Medina se esta reproduciendo.

Matemos el chisme mal intencionado y oportunista para el solo beneficio de quien lo propala

 

Soy nuevo en el foro pero espero contribuir con mi granito de arena en la discusión.

Creo que dejando de lado lo coyuntural, lo central acá es el problema de la representatividad. Para abordarlo voy a tomar en cuenta algunos aspectos:

1. En primer lugar, hay que tener en cuenta que los pocos requisitos que se necesitan para ser congresista son fruto de un proceso relativamente reciente de democratización en el aparato oficial. Es decir, que los analfabetos (que eran un gran porcentaje de la población en ese momento) por fin podían votar y ser elegidos. Fue un gran avance, con lo que el congreso por fin cumplía con su labor de representar a todos los sectores sociales del Perú. Eso nomás ya es un fin en sí mismo. ¿Se imaginan si de pronto se pidieran demasiados requisitos? ¿No desembocaría, indirectamente, en una excesiva centralización del poder en ciertos sectores sociales? Sin embargo, el Perú de hace cuarenta años ha avanzado bastante con respecto a la alfabetización, lo que no quita que la tasa de analfabetos siga siendo significativa, sobre todo en las zonas rurales.

Una solución que se centrara solo en este aspecto del problema recomendaría que los requisitos para ser congresista se “descentraran”. Es decir, que existan requisitos diferenciados por regiones, teniendo en cuenta si es que los grados de analfabetismo son significativos (habría que tener en cuenta también cuáles son los criterios para decir a partir de cuánto es significativo).

A mi entender, eso sería algo bastante complicado de poder ejecutarse por dos motivos: Primero, se necesitaría una base censal que sirva de soporte a las normas específicas por región y tendría que actualizarse en cuanto el grado de analfabetismo en cada zona va cambiando con el transcurrir de los años. Además, estaríamos “sectorizando” la ciudadanía peruana. En fin, sería un despropósito total.

2. En segundo lugar, me podrían querer objetar el argumento anterior en contra del ampliar los requisitos para ser congresista diciendo que en todas las regiones existen personas suficientemente capaces y preparadas para ser representantes, por lo que pedir más requisitos no implicaría ir contra la representatividad del pueblo. Contestando a ese argumento surgen dos cuestiones:

Primero, que el hecho que todas las regiones tengan potenciales representantes suficientemente instruidos no quiere decir que ellos van a ser “aceptados” como representantes por el pueblo al que quieren representar. Tal vez, ellos sean vistos como “ricos”, “de otra clase social”, en fin, que van a velar por sus propios intereses y no por los del pueblo. El pueblo normalmente quiere ver de representantes a alguien “como ellos”. Y es lógico y democrático. El problema es entonces la instrucción que tiene el pueblo peruano en general. Porque de qué vale que tengamos un congreso en el que todos sean abogados, ingenieros, arquitectos, sociólogos y otros, si es que ellos solo representan los intereses de unos pocos.

Segundo, y a eso quería llegar, tenemos en el Perú una “apolitización” de los intelectuales. Es decir, que la gente instruida y capaz no participa en la vida política del país. Para muestra lo que pasa en las universidades, en las privadas sobre todo.

En síntesis, queremos buenos representantes pero nadie se anima a serlo, por lo que solo nos quedan opciones mediocres. La clave de una mejor representación entonces no está en “subir la valla” sino en mejorar la calidad de “la oferta política”.

Un saludo. Espero haber contribuido al debate.

 

Y no me explico por que votaron por caballo loco despues de su pesimo regimen del 85' ? me imagino a muchos por que no lo vivieron y a muchos otros por que les lavaron el cerebro pero los que estuvimos jodidos en aquella epoca: por que votaron por el menos malo? por temor de que entre Ollanta ? por que Alan merecia una oportunidad ? por que este se "olvido" del tren electrico hasta ahora ? Da pena tener muchos compatriotas ilusos.

Es dificil viciar el voto?
Creo que da igual que entre uno u otro bruto, si igual la va a cagar (el menos o el mas). Con candidatos de dudosa reputacion prefiero viciar mi voto.

Saludos

 

Estaba a punto de escribir otro "articulito" respecto a este interesantísimo tema, pero chequeando la web de mi ex casa de estudios encontré esto, asi q se los paso:

PRONUNCIAMIENTO DE LOS PROFESORES DE LA SECCION LINGUISTICA DE LA PONTIFICIA UNIVERSIDAD CATOLICA DEL PERU

Asi los expertos en el tema dijeron lo siguiente:

"A LA OPINIÓN PÚBLICA​

Frente a la reciente publicación, en un diario local (Correo, 23/4/09), de apuntes personales redactados por la congresista Hilaria Supa durante un debate en la sede del Congreso, los profesores de la Sección de Lingüística de la Pontificia Universidad Católica del Perú expresamos a la opinión pública lo siguiente:

1. Existe una sustancial diferencia entre los apuntes personales, como un género especial de la lengua escrita, y otros textos de índole formal, que suponen un trabajo específico de elaboración y revisión. Esta distinción refleja la versatilidad de los redactores, quienes son capaces de distinguir entre diversas formas del código según el contexto en que la escritura se produce. Así, un redactor puede estar en condiciones de escribir a un amigo un mensaje electrónico en un registro coloquial y, minutos después, elaborar un artículo académico en un registro formal. Por tanto, desde el punto de vista lingüístico, es engañoso juzgar el manejo de la escritura que tiene un redactor sin tomar en cuenta esta distinción de géneros y registros.

2. Las faltas de ortografía y redacción contenidas en el texto fotografiado por Correo son expresión de la base fonológica y gramatical que la congresista Supa posee en virtud de su lengua materna, el quechua. Esta base genera, como es natural, una influencia en la adquisición del castellano como segunda lengua. Este tipo de influencia es común entre los bilingües quechua-castellano, quienes, en su gran mayoría, no han podido consolidar su aprendizaje del segundo idioma en condiciones apropiadas, como las que podría brindar la educación intercultural bilingüe, por razones políticas y económicas. Por tanto, no se puede juzgar la competencia en la escritura castellana de la congresista Supa como una dimensión independiente de su condición de quechuahablante, y hacerlo constituye una manipulación de los hechos lingüísticos.

3. Los problemas de ortografía propios de los bilingües, como el cambio de las vocales i/e y u/o y las faltas de concordancia, constituyen elementos importantes de un estereotipo acerca de los quechuahablantes que se ha generalizado en una sociedad jerarquizadora como la peruana. Este estereotipo consiste en pensar que dichos hablantes son, por necesidad, individuos carentes de inteligencia, cultura y educación, individuos que pueden ser calificados, en suma, de personas ignorantes. De este modo, a partir de las faltas mencionadas, Correo infiere que la congresista Supa posee las características descritas, lo que queda reflejado en el titular de portada “¡Qué nivel!” (Correo, 23/4/09) y en la columna de su director (24/4/09), en la que afirma: “Tocábamos el tema [de la escritura de la congresista] porque nos preocupa que el bajo nivel intelectual del Congreso dañe tanto a nuestra democracia”. Queda claro, pues, el carácter discriminador de este procedimiento, basado en un estereotipo.

4. Otro hecho que es indispensable considerar en este caso reside en que las interferencias del sistema vocálico y de la sintaxis del quechua en el castellano constituyen dos de los rasgos lingüísticos más estigmatizados por los monolingües castellanos en el habla de los bilingües; es decir, estamos ante una de las características lingüísticas que con mayor frecuencia se utilizan para juzgar negativamente a dichos hablantes y discriminarlos. Quienes insisten en juicios como los que son materia de este pronunciamiento contribuyen a perpetuar una manifestación de violencia lingüística que se ha venido infligiendo en el Perú desde hace siglos contra los hablantes de lenguas indígenas cuando se expresan en castellano.

5. Todas las lenguas constituyen una reserva de sabiduría acumulada por generaciones de hablantes que han tenido una particular e irrepetible relación con el mundo. Desde el punto de vista lingüístico, valen tanto, pues, el quechua como el castellano, el asháninka como el inglés, el shipibo como el chino. Sin embargo, en nuestro país, la falta de manejo de un aspecto del castellano —la escritura— se entiende por algunos como una carencia inadmisible en alguien que ejerce un cargo de representación, mientras que gran parte de los hablantes del castellano no reconocen como un problema la ignorancia de aspectos básicos del quechua, del aimara y de las lenguas amazónicas. Desde nuestro punto de vista, esta percepción expresa falta de cultura y, a la vez, refleja la desigual distribución de espacios de poder no solo para las lenguas peruanas sino también para sus hablantes.

6. Por todas estas razones, los profesores de la Sección de Lingüística de la Pontificia Universidad Católica del Perú condenamos este acto de discriminación y violencia lingüística. Actos como estos son inaceptables en una sociedad democrática, embarcada en la búsqueda de una convivencia creativa y enriquecedora entre sus diversas matrices culturales. Sin embargo, nos complace, al mismo tiempo, ser testigos de la pluralidad de reacciones en contra que este hecho lamentable ha generado". (El subryado y resaltado es mio)

Fuente: (http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/images/documentos/institucionales/pronunciamiento-hilaria-supa.pdf)

Ahora qué dira Aldito...​

Saludos​

 

Y ese PRONUNCIAMIENTO DE LOS PROFESORES DE LA SECCION LINGUISTICA DE LA PONTIFICIA UNIVERSIDAD CATOLICA DEL PERU
lo unico que demuestra es q esos tios estan lan lejos de la realidad ... y no dudan en defender que cualquiera sin la cultura y educacion adecuada sea congresista ... con lo cual demuestran que no les interesa el pais ...!!!
Como seria nuestro pais si todos los congrsistas fueran como la Supa?

Estos tios solo defienden a su camarilla y sus argollas!!!!

 

Y eso…
Lo único que demuestra esa respuesta es la carencia de argumentos sostenidos para contestar un pronunciamiento de esta magnitud.

No sé, me perdí, cómo se llegó a la conclusión de que a través de este pronunciamiento a los profesores de Lingüística de la PUCP “no les interesa el país”.

¿Cultura y educación para ser congresista?
A ver, si por “Cultura” se entiende que es el conjunto de conocimientos, de modos de vida, de costumbres y el grado de desarrollo que las personas tienen en el ámbito artístico, científico y de otra índole, pues podemos llegar a la conclusión que la Congresista Supa así como la mayoría de nosotros posee; una persona con cultura y educación no es aquella que necesariamente sabe leer y escribir bien, si esto fuese así entonces cabria hacerse una pregunta ¿acaso las antiguas civilizaciones no poseían cultura o educación?

Respecto a “¿Cómo seria nuestro país si todos los congresistas fueran como la supa? Una cortita, noticia de ultima hora!!!, varios, por no decir muchos de nuestros hermanos compatriotas, sí son como ella. Tal afirmación demuestra que es usted quien está alejado de la realidad, la realidad no gira en torno la Lima, y dónde quedaron las provincias y los demás poblados de nuestro país?

Contradicción: A ver según tu posición “estos tios” (los Profes de la Cato) “SOLO defienden a su camarilla y sus argollas”, umm, dudo mucho que la congresista Supa forme parte de este grupito al cual se hace referencia, no lo crees?

Pareciera que la corriente de Aldito Mariategui “primero escribo luego pienso” está que se expande en el foro mucho más rápido que la misma gipre porcina.

Saludos

 

Hasta donde se la palabra cultura tiene un significado más amplio al que la mayoría le da. El DRAE de 1992 define la palabra cultura, en su cuarta acepción, como el conjunto de modos de vida y de costumbres, conocimientos y grado de desarrollo científico, artístico, industrial en una época o grupo social. Si nos atenemos a esta definición, la congresista Supa tiene cultura, la cual reinvindica y considera que es menospreciada. En cuanto a la educación, digamos que lo que se ha querido decir estos días es la tercera acepción, instrucción por la acción docente. Ambas palabras deben recordarnos que el Perú - guste o no - es un país pluricultural y con un alto nivel de desigualdad. No es lo mismo la escolaridad en Lima que en Andahuayllas o las provincias altas de Cusco. Criticar a una persona por su cultura y su nivel de instrucción puede ser falta de caridad (léase, virtud cristiana opuesta a la envidia y a la inamadversión). Un poco de sensibilidad y caridad hacen mejores a las personas. No me cae la congresista Supa, pero como decía José Ortega y Gasset, "el hombre es sus circunstancias". ¿Cuántos conocemos las circunstancias de la vida de Hilaria Supa?

 

Tongo Al Congreso!! Tongo Al Congreso!! POR UN PERU MEJOR ...

 

Y q lo ampaye el Correo "ezcrviendo kon jualtas hortograficas" .... y que lo defiendan el resto .... y q cierren el correo .... Tongo al Congreso .... Eso le haria feliz a Armanchesco!!!

 

La congresista Supa, ha sido desagraviada en un sin numero de articulos editoriales, de la mayoria de los periodicos serios, y los editorialistas son personas muy preparadas.
Es decir los peruanos , o mejor dicho los limeños con los chalacos, que en su mayoria votaron por el apra, tienen un concepto tan igual que el tal aldo mariategui.
Es decir una filosofia vana y trivial, para tratar los asuntos politicos del pais,
Realmente se estan quedando sin piso, y no saben que hacer para atacar a la oposicion nacionalista, que se pone fuerte.,
Estos politicos que defienden el modelo neoliberal, se estan quedando huerfanos de ideas, y descienden a lo mas bajo,
no dicen que en ppolitica como en la guerra, todo vale, ahi esta la muestra.
Que diran estos señores, de que hayan limpiado a Quimper, y que por ese camino este romulo leon, y estos señores son letrados , ojo con eso.
Lo mismo sucede con el chino rata de fujimori, que ha sido juzgado por un tribunal, y sin embargo los fujimoristas con su pasquin la razon, atacan con bajezas al tribunal.
solo ellos son dueños de la verdad, que el peru se llibre de esa gente fascista.
LO que pasa es que el camino es uno , en sud america, y hacia ese debemos encaminarnos.
La integracion, no hay otra,
Y los partidos neoliberales, con su aldo mariategui, no quieren eso, pero la rueda de la historia es dificil detenerla.
Sigan llorando, que les queda, a llorar a otra parte.
Se va acabar este gobierno, y no hallo ningun cambio, por ningun lado, es mas de lo mismo,
y lo peor es el entreguismo de terrenos y puertos y mas aspectos estrategicos a los chilenos,
que verguenza,
como si los chilenos fueran de confiar.

 

Tongo...

Bueno, ya tuvimos a Susy Diaz, ¿por qué no Tongo?

Acabo de recordar que el 2006 quiso ser candidato al Congreso.

Dejando de lado la broma, piensen un poco en la desigualdad que existe en nuestro país. Todos somos ignorantes en algo o en muchas cosas. Yo soy malo para los números, ¿eso me hace un burro?

 

No estoy muy enterado de como va el Congreso de la República, ni tengo la intención de conocer, pero el caso de la congresista Supa sería para el análisis. Como bien dice nuestro compadre Drais, todos somos ignorantes en muchas cosas.

La labor principal de un congresista es velar por los intereses del país y/o región que representa, fiscalizando las labores del gobierno y legislando. Me pregunto yo, como un congresista puede hacer todo eso si ni siquiera puede expresar bien sus ideas. Habrá que escuchar a la congresista Supa argumentar en quechua (ya después lo traducirán) para determinar si tiene claro al menos la problemática del país.

Por ahí ví el caso de Lula da Silva, presidente de Brasil. Pucha, yo he escuchado varias veces al tío, y la verdad está muy pero muy lejos de parecerse a este caso.

 

mas q su ortografia me gustaria ver su produccion parlamentaria y veo q no pasa nada en el parlamento,si siente ofendida esperemos q demuestre con ideas ya q para lo demas tiene sus asesores y estos si sean letrados por q sino quedaria como una burra completa.
el q sea quechua hablante no la descalifica para nada por q hay gente muy letrada q son ignorantes para la vida ,para aportar a mejorar las cosas,no tienen claro el sentido de la justicia. hay esta martha hildebrandt q nose hace ni hara una.

 

Aterricemos conceptos

Cual es la mision de un congresista LEGISLAR
Que se necesita para legislar: INSTRUCCION, VALORES y CONOCIMIENTO DE LA REALIDAD PERUANA

Puedes tener una muy buena instruccion estudiar en los mejores colegios ser como la Hildebrant experta en linguistica, argumentar bien tus puntos de vista, pero de nada te sirva para legislar sino tienes VALORES ni conocimiento de la realidad peruana (es decir Sensibilidad que se adquiere con la vivencia de esa realidad)

PUedes ser una persona con VALORES muy superiores al promedio pero sino tienes la instruccion para fundamentar sus posiciones no te sirve de mucho, si solo conoces tu realidad pero no entiendes la realidad de otros (conocer diversas realidades te permite la tolerancia y comprension de tu realidad como Pais)

Puedes conocer diversa relidades de tu pais o representar activamente la realidad profunda de tu zona, pero sino tienes las armas suficientes (INSTRUCCION) para poder defender tu posicion no te sirve este conocimiento y si ademas a eso le agregas falta de VALORES (nunca antes ganaste mas de 1000 soles ahora ganas 16000 soles te pasa lo que le ocurre alos futbolistas y muchos politicos)

CONCLUSION:

Un congresista debe ser una persona que complete basicamnete estos requisitos Instruccion, Valores y Conocimiento de la realidad nacional. En base a estas necesidades se deben estblecer los requisitos para ser congresista.

La Instruccion lo sustentas con tu Curriculum, Tu integridad moral con tu hoja de vida publica y tu conocimiento de la realidad con tu liderazgo y acciones tomadas en pro de tu region tu pais (aciones realizadas antes de ser congresista)

La instruccion puede ser normada requisito haber terminado satisafactoriamente la secundaria como nivel minimo

Valores aunque esto es cualitivo pero por lo menos los aspirantes no deben tener antecedentes policiales ni judiciales

El conocimeinto de la realidad en parte estaria justificado por su hoja de vida pero finalmente se consolidara con la votacion que obtenga

La puntuacion ponderada de estos tres requisitos serian la forma de optner una curul en el congreso.

Poque ojo esta personas teoricamente son las que legislaran el presente y futuro del pais, son una especie de los ancianos del tiempo de las sociedades nativas a los cuales el jefe de la tribu consultaba antes de realizar acciones.

Creo que esta forma no es la panacea pero en algo ayuda.

Lamnetablemente se me acobo mi tiempo paro mañana escribo sobre la cultura de la sierra y la utilizacion que hacen de ella algunos politicos

 

A ver, nuevamente se confunde el sentido de lo que señala el diario "Correo", al final mas allá de que si la congresita Supa escribe bien el castellano (me pregunto xq no tomó sus apuntes en quechua) está en discusión su capacidad para legislar y representar a sus votantes . Antes de defenderla a capa y espada, deberiamos preguntarnos, cuantos proyectos de ley de su autoria han sido aprobados (sin contar el día de la papa, el día del floklore, o algunas de estas leyes inutiles en las cuales pierden tiempo nuestros congresistas), que labor fiscalizadora ha realizado, que aporte, trabajo social u otro ha ejecutado por su pueblo. Si algun día se cruzan a la Sra. Supa en la calle desplazandose en su 4x4 manejada por su chofer, preguntense si esa persona representa nuestro Ande y si valio la pena gastar tanto esfuerzo en defender lo indefendible.

 

Lamentablemente por la "democracia" que existe en este país es que se necesitan menos requisitos para ser congresista que para un puesto de secretaria o barredor. Deberían exigir por lo menos un título profesional para poder entrar al congreso, es por es que el país está jodido.

 

Hace unos días escuché una historia que me dejó pensando sobre el daño que hace el prejuicio. Dos sociologas recién egresadas de la universidad son enviadas a trabajar a una comunidad campesina muy pobre en Huancavelica. La pobreza de los habitantes les resulta chocante, a tal punto que casi no había agua por la sequía. Una de las sociologas responde con el prejuicio, la otra asume los deberes de su profesión y recibe toda clase de atenciones de los miembros de la comunidad. Al final el presidente de la misma le dice a la segunda: "Niña, tu eres bienvenida, tu amiga no".

¿Quién es el burro en esta historia? A ustedes les corresponde responder a esa pregunta.

Saludos,

Drais

 

Burro es un animal, y cuyo nombre tomamos para referirnos a las personas que hacen "animaladas" o cosas sin pensar, propio de los animales. También solemos hablar de burros a los que tienen problemas para el aprendizaje de una cierta materia. Yo creo que toda persona tiene habilidades y destrezas las cuales tiene que descubrir por si solo, y asi ser útil a la sociedad y encontrar la felicidad. Por ejemplo yo soy muy bueno para las ciencias e idiomas, pero en la vida voy a resaltar como futbolista, actor, músico, o escritor; aunque eso no significa que lo pueda practicar. Simplemente creo que la congresista Supa se equivoco de oficio, no debería estar en el congreso, con todo respeto debería irse. Puede tener las mejores intenciones y ser una buena ciudadana, pero eso no basta. Imagínense, tener que discutir con la señora en un debate, no está a la altura simplemente.

 

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importa que sea burra para ser congresista ?? NO, y porque miren a Bush el tipo es mas bruto que cualquiera y ya lo vieron dirigiendo guerras injustas y manejando el pais pero porque porque existen asesores y entorno tecnico, ahora con el tema del congreso es REPRESENTAR eso es lo que importa y creo que esta muy bien que este Hilaria Supa allí, mujer bilingüe no sé cuantos congresistas pueden decir eso, y que representa a los tan historicamente olvidados compatriotas del peru fuera de Lima, el Peru no es Lima y Lima no es el Peru, los representa y muy altamente creo yo, somo multiraciales y diversos culturalmente porque no lo aceptamos y dejamos que el hijo de #%# de Aldo Mariategui siga creyendo que por saber 3 o 4 palabras rebuscadas puede descalificar a los demas, yo a ese animal si lo encuentro le hago saber que es un idiota y le pongo de titular que es un burro a punta de golpes, con tanta corrupcion pone una nota prejuiciosa racistas y discrminadora que se vaya a Monaco si quiere otro pais pero como no puede porque es un misio bruto reniega con su cimplejo de inferioridad dizfrzado de superioridad clasico acomplejado