Por cual candidato votarias para presidente?? (setiembre 2008-Abril 2010)

Susana Villarán Y Yehude de Simons, formaron una alianza y lanzaron la candidatura de ella en el 2006. Lastimosamente la izquierda peruana está muy fragmentada, nisiquiera pueden hacer consensos entre ellos, y eso los desacredita, porqué, quién pretenda llegar al gobierno, necesariamente tiene que tener la capacidade convocar y concertar en base a planteamientos, con otras tiendas políticos, y no hablo del transfuguismo. Miren el ejemplo chileno, el Partido de la concertación gobierna desde que sacaron a Pinochet, y hasta donde sé es el país más sólido de la región por ahora (la historia la conozco de cerca).

Sin embargo, según Apoyo, hay un espacio enorme que fácilmente podría ser ocupado por la izquierda. Miren: El apra, está en este momento alineado a la derecha (aunque su origen es la izquierda), Todos conocemos por donde camina Lourdes y Castañeda: La derecha. Toledo, centro-derecha. Humala, ese si está en la extrema izquierda, aunque nadie verdaderamente sabe lo que quiere. ¿Hay una partido de centro-Izquierda? Pues por el momento no lo veo, y según las encuestas (no te sulfures Drais) el elctorado esconde una aprobación en ese sentido. Por eso digo que Susana V9illarán, debería consensuar con las fuerzas de centro-izquierda y formar una Alianza qué sería muy atractiva para los electores peruanos.

Ahora, eso no quiere decir que se cambie el modelo económico, sinó miren a la CHina, Chile y Brasil, gobernados por partidos de izquierda, pero que adoptan el sistema de libre mercado y apertura económica. Nada tiene que ver la posición política, lo que vale son los planteamientos para solucionar nuestros problemas.

Saludos.

PD: Cofrade Chinchoorrito, te sugiero que en aras de un debate más alturado, no entres en el juego de descalificar a las personas por su posición social, que feo eso de los caviares.

 

En el Perú los partidos jamás han tenido una orientación de derecha o de izquierda. Todos se han terminado refugiando en el centro, por eso las opciones políticas son tan confusas. Lourdes Flores es socialcristiana y su partido y el APRA fueron los creadores de la Constitución de 1979, de clara tendencia estatista pues los militares parametraron el debate constitucional para asegurar sus reformas. Castañeda no tiene ideas salvo hacer obras y que éstas sean su carta de presentación y continuidad. El es Solidaridad Nacional, de la misma forma que Belmont era el movimiento Obras.Es, en resumen, uno de los últimos exponentes de la vieja idea que quedó en nuestras cabezas de la época de Odría: Obras y no palabras. Del campo de la izquierda se puede decir lo mismo, a menos que alguien sepa explicar qué es el nacionalismo de Humala. La Villarán y Simons se posicionan en la centro izquierda, digamos algo así como el ala izquierda del partido socialista en Chile. En Economia han cedido a la realidad del mercado. Mantienen su celo reformista en lo social. Recuerden que fue ella quién llevó a una lesbiana en su lista parlamentaria. Su problema es salir de sus reductos y extenderse a la masa de votantes. Simmons tiene que salir del ámbito regional y convertirse en voz nacional, a menos desde las regiones. Creo que el peso de éstas será mayor el 2011 pues muchas se habrán posicionado como verdaderos polos de desarrollo, en desmedro del rol dirigente de Lima.

Saludos,

Drais

 

Tengo la muy ligera impresión (y de lo que se nota claramente en tu respuesta) que el que se ha recontra emocionado eres tu toro. Por si no te has dado cuenta este es un foro donde no todos vamos a estar de acuerdo con lo que dice el del costado y probablemente más de uno te puede responder y rebatir tus argumentos. Sino eres capaz de soportar eso, entonces no se que haces aquí...

Y continuando, creo que te has pasado de revoluciones por que en ningun lado digo "toro en celo es un racista", lo que hago es poner como ejemplo a tu post de lo fácil que es sacar argumentos sin mucha validez para atacar a Toledo como persona (tan igual como lo hicieron los canales y periodicos y como muchos se lo tragaron) y de ahi de taquito encontrar "argumentos" para decir que el gobierno del cholo no fue bueno o pudo ser mejor... Para mi eso se llama mezquindad, y no es ningun insulto ni ataque, es simplemento mi opinión. Si te molesta la palabra mezquindad o no puedes soportarlo, pues te recuerdo que soy libre de expresar lo que pienso mientras no te insulte ni te ataque y por otro lado, podemos ir al diccionario a ver si tal palabra esta calificada como insulto o algo parecido.

OK; ya que te gusta ver las cosas desde tu punto de vista pongamoslo asi: todos sabemos lo volubles y volatiles que son los medios de prensa cuando se trata de apoyar o tirar lodo a politicos. En los 90 "extrañamente" todos apoyaban al chino (????). En el gobierno del cholo todos los medios de prensa le buscaban al cholo lo indecible (que su hermana, que su perro, que su tatarabuelo...) Quienes fueron los que pudieron sobre el tapete la vacancia presidencial?? esos mismos medios... Ellos alimentaron una hoguera que no tenía futuro de convertirse en incendio, solo hablaban y hablaban para vender más de su veneno. Ahora la pregunta más importante HUBO VACANCIA PRESIDENCIAL??? NOOOOO..... y sabes porque?? porque hasta el más ciego de los periodistas sabía que sacar al cholo del poder hubiera traído caos, desorden y destrucción de la democracia. Lo único que hicieron fue inflar un globo a ver si por ahí vendian más... Y cuando se desinflo el globo?? cuando el loco de Antauro Humala, que se creyó ese discurso tonto y sin sentido de que "Toledo ha perdido legitimidad porque las encuestas revelan que el pueblo ya no lo apoya más".... supuso que con su imitación triste de rebelión podria poner al cholo fuera del poder. Lo único que hizo fue provocar la muerte de 4 policias y su posterior encarcelación (junto con la de todos sus fanaticos). Recuerdo claramente que ahi salieron todos los periodistas (que supuestamente apoyaban la vacancia) a decir "no, esta no es manera de hacer patria" "no estaremos de acuerdo con el gobierno del sr Toledo, pero no hay que atentar contra democracia" "no es sano para el país atentar contra el gobierno de Alejandro Toledo".

La cosa es sencilla torito, ni la democracia ni la vacancia presidencial son cosa de juego. No se van a poner en juego porque a los periodistas se les viene en gana andar jorobando la paciencia o porque les caíga antipático alguien. Asi no funciona la democracia, pero lo que si funciona es el alarmismo que vende mucho y es redituable.
Termino esto preguntandote: hubo alguna razón seria para pedir la vacancia presidencial?? (pero una razón seria, no tonterias como que el cholo se fue a kinear, que se metio su paco o que la gringa me llega porque es rabiosa).

Aqui si creo te saliste de orbita, el hecho que yo defienda el gobierno de Toledo no dice que le tire arroz a los candidatos propuestos por los demás. Un poco más de cuidado y control sobre tu bilis cuando lees. Y sobre el que te creas todos lo que dicen los medios o este mediatizados pues es problema tuyo, aunque eso es lo primero que se deduce de los argumentos que exhibes contra el cholo, porque lo único que haces repetir lo que tantos periodistas ha repetido en el pasado.

Esta encuesta es simplemente algo referencial, no va a decidir nada, simplemente tomala como una discusión sana o en el mejor de los casos como un juego, aunque creo en tu caso lo llevas más a lo vehemencial.Un poco más de correa, si te vas andar molestando porque alguien te rebate los puntos de vista creo estas mirando las cosas al revés.
TD

 

porque será que lo mismo me ocurre cuando voy a offtopic y veo un montón de alocados tratando ser más ingeniosos por el número de insultos camuflados que ponen... o porque hablan de una serie de temas sin pies ni cabeza.

weno has rajado de todos pero no has propuesto a nadie, o mejor aun, has analizado todos los defectos pero ninguna de las virtudes. Asi no se hacen analisis, no dudo que c/u de los candidatos tenga su dosis de error o lado negativo, pero si solo le vas a tirar arroz a todos, vas a ver el lado negativo, no propnes a ninguno, pues volvemos a lo del inicio. Conclusión: QUE FACIL ES EL PESIMISMO....

Una pregunta chosikanito: hacen uds eso en offtopic?? o se paran peleando por demostrar quien es el rey del hueveo?? No pidas lo que tu mismo no erés capaz de demostrar....

Drais, desde el momento que admites que te guias de la antipatia que sientes por el cholo, de plano también admites que tu juicio esta parcializado y carece de objetividad porque esta nublado por la aversión que le tienes.

Adelante, cuantas más alternativas allá, mejor, yo no coloque otras porque cuando abri la encuesta puse las que se me ocurrieron y tenía a mano, pero si tienen más... es porque eso que hay la opción "el ilustre desconocido"

TD

 

...Entre el 2002 y el 2007, el valor de la producción minera aumentó de 15 mil millones a 59 mil millones de soles, en un 286 por ciento. Eso no se debió a que aumentara la producción minera, que creció apenas en 23 por ciento en ese periodo, sino a que los precios promedio se triplicaron.
Si los precios de los minerales fueran los del 2002, las empresas mineras hubieran tenido ingresos por 19 mil millones de soles; en vez de eso, tuvieron 59 mil millones: ¡40 mil millones de soles más! Una parte de eso fue a impuestos, de tal manera que las sobreganancias para sus dueños fueron de 25 mil millones de soles en el 2007....(Pedro Francke)
Y el 2008 la cifra va a ser mas escandalosa. Como el unico que se ha atrevido a tomar al toro por las astas en este asunto es Ollanta, ya sea redefiniendo los impuestos o mejor aun nacionalizandolos.
Y como se que van a poner el grito por semejante blasfemia, yo les enrostro los emblematicos CODELCO(100% estatal) y PETROBRAS (51% estatal, osea manda).
CODELCO aporta cerca de $10,000 MIllones al estado chileno(es una de las razones por la cual las FFAA de Chile, no necesitarian mas de 3 dias para hacer polvo a las nuestras)
PETROBRAS, es la joya de Brasil y uno de los lideres en el mundo.
Es mas las nacionalizaciones de Evo en el rubro energetico han duplicado los ingresos fiscales, razon que esta causando la disputa de los ingresos en ese pais.
Claro que la prensa, aulicos de la oligarquia, esclavos del poder del dinero, unida en un solo puño, te va a lavar el cerebro y meter el dedo al culo bien a dentro. Y como pasa con las kines o reaccionas, te duele y te rebelas o te encanta, sientes placer, quieres mas y te sientes mas puta que nunca.
La desicion es de c/u, pero a mi nunca me gusto que me metan el dedo, no se si Uds. Espero que esta humilde divagacion, te haga ver la luz al final del tunel,Chosikanito, gran personaje, obviamente incomprendido, Brother, yo igual que tu rondo los 23, pero hace rato tengo que la tengo bien clara, es cuestion de leer lo que la mayoria no lee y ver lo que generalmente quieren ocultar.

 

Saliendome del tema sr moderador...
A vershh... primero... el ingenio no lo conozco... es simplemente lo que sale de mi en el momento que escribo.... ahora si uno lo toma como insulto encaletado... no tengo ese don pa camuflar las cosas como ud.. sabra, pa eso esta el maestro Verde0 que es el master del raje directo y/o camuflado como ud dice.
Facil pe... pq no soy nadie pa orientar o recomendar a alguien... con que experiencia voy a aconsejar a alguien si ni yo mismo me aconsejo bien???? no tengo todo el conocimiento que uds si poseen y con el cual analizan a los "candidatos" y mi post fue para poner en la cabeza de los foristas que TODOS LOS CANDITADOS TIENEN ERRORES no? pero mientras uno escribe un error sobre x candidato el siguiente escribira dos errores sobre el siguiente no? entonces si entre los candidatos porpuestos hay inifinidad de errores kiere decir q se elegira al que tenga menos desaciertos????
El rey autentico del weveo es Verde0, si en algun momento pense estar a su altura fue en un sueño... x mas que no me caiga como persona(aunque no lo conozca) el estilo del verde0 no tiene comparacion con ninguotro en el foro completo. Esas encuestas son en plan joda... y la collera de weveros nos aconsejamos entre si, para eso tenemos el msn messenger no? sobre ficheras... al menos yo se algo ahi sobre kines... ni idea.
Y retomando el tema: Ya se propuso un candidato mas, weno candidata... se oyen propuestas? puede ser bayly? la tia bozzo? el pajarobravo(aunque tu slogan no convence causa...xD) el verde0... ala mela... alucina al verde0 de presidente... weno q fue de ese candidato salinas creo que se llamaba? algun otro??????

SFDC

 

Muy buen post estimado, pero equivocado. Por supuesto qué en esos años hubo incrementos importantísimos de los precios de los comodities. Sin embargo te pregunto, ¿A qué se debió qué nuestro país se beneficiara (me refiero a la recaudación de impuestos) por esa bonanza? A la inversión privada que había en ese momento. ¿Qué porcentaje de recursos mineros de todos los qué tenemos están explotados actualmente? ¿19%, 20% o menos? Dices, "una parte de eso" con lo que intentas minimizar la parte que le corresponde al estado por impuestos (30% de impuesto a la renta).

El problema no es qué la explotación de los recursos esté en manos extranjeros y no en las del estado. El problema es qué no estamos aprovechando esos recursos para desarrollar las capacidades que necesita nuestra gente para desarrollarse. La cifras crecen pero la educación no avanza, el estado sigue siendo el mismo estado burocrático de anataño, ese es el problema de fondo y eso es lo que hay qué exigirle al gobierno. Algún día se acabarán nuestros recursos (deberíamos ponernos de rodillas, mirar al cielo y agradecerle a Dios por ponerlos ahí) y sinó hemos desarrollado verdaderas areas de producción con valor agregado, entonces pagaremos las consecuencias de no haber aprovechado esta bonanza. Demás está decir que hay países que no tienen nuestros recursos e igual salen adelante y tienen ingreso per-capita superior al nuestro.

Atraer a la inversión extranjera para que invierta miles de millones de dólares y se ponga a explorar y remover cerros y cerros dando trabajo a muchos peruanos, no es nada fácil te cuento. Hay que asegurarles estabilidad, lamentablemente cuando se dieron esas concesiones mineras (las que hoy se benefician) ningún analista podía preveer que en el 2002 los precios se dispararían, pero, ¿cambiarles las reglas de juego ahora? Eso no es serio estimado. Descabellado es querer nacionalizarlas. Y eso no es cuento del tio Sam o del FMI, es nuestra experiencia. ¿O no te acuerdas de Minero-Perú, Centromin-Perú, o Sider-Perú? ¿No eran empresas subsidiadas, qué perdían millones por su ineficiencia y por la abundante cantidad de trabajadores? A nadie le interesaba trabajar. Me cuemnta la gente que trabajó, qué literalmente la gente pasaba su tarjeta y se iban a su casa. Ya conocemos esa historia, ya hemoms cometido ese error, y como sabrás, es una locura cometer el mismo error otra vez. Otro ejemplo, el agro, La historia nos ha enseñado que la reforma agraria fue un desastre qué atraso nuestro agro, qué digo 20, 30 años.
Si algo bueno tiene la empresa privada, es que esta es gobernada por la productividad, mira nomás los organismos gubernamentales, ¿conocen ellos esa palabra? A veces da ganas pedirle al gobierno que privatice todo lo que queda (ojo sólo cuando me dá cólera)

Muy buenas referencias la de Petrobras y Codelco, ¿y qué me dices de petróleos de Venezuela? ¿No está gastandose como loco los petrodóleras Hugo Chávez, financiando a todos esos pichoncitos autoritarios que simpre hay en todo país.

Los latinoamericanos y en especial los peruanos, ya sabemos a donde nos llevan esas aventuras estatistas, hemos vivido en carne propia lo qué es la corrupción en la empresa pública, no volvamos a lo mismo. Ejemplos de desarrollo con el modelo de libre mercado y apertura económica, cantidad hermano, desde Poloniahasta La China, desde Chile hasta Alemania.

Saludos cofrades.

 

Vaya, veo con satisfacción señor moderador que vamos poniéndonos de acuerdo. Por que hasta donde tengo entendido quien inicio la descalificación de post de corriente contraria fue usted… nada mas y nada menos que quien convocara a los asiduos a comentar y participar de esta encuesta…!!

No caeré por la salud del debate, en vuestro error de tratar de desmenuzar aportes ajenos en busca de algún error o contradicción que pueda calificarse alegremente con frases como “pasado de revoluciones” o “salido de orbita”.

Será mejor opinar sobre la sustancia dejando de lado la menudencia.

Dice usted que hasta el más ciego de los periodistas que apoyaron la vacancia presidencial sabia que sacar a Toledo del poder hubiera traído caos, desorden y destrucción de la democracia, lo mismo pienso yo, pero al respecto le pregunto: en un país como el nuestro, tan mediatizado como usted lo reconoce, no se puede acaso catalogar esa posibilidad por lo menos como de alto riesgo?... por qué propiciarla con escandaletes y terquedades absurdas y fácilmente evitables entonces…?.

Si bien, teniendo en cuenta los canales democráticos, la vacancia entraba en el terreno de lo impracticable, se convirtió en el caldo de cultivo para la aparición de personajes de afanes caudillescos como los Ollanta, que quiérase o no, proponían una salida que atentaba contra toda practica demócratica en nuestro país. Alguna vez se ha preguntado usted estimado moderador que hubiera pasado si no morían efectivos policiales en ese levantamiento de Andahuaylas? No cree Ud que fue precisamente esa torpeza lo que anulo en ella todo rasgo de legitimidad? Y si para desgracia del país no hubiera sido así?

Seguramente usted intentara desacreditar esto ultimo diciendo que ese levantamiento fue una farsa que no hubiera afectado en lo mas mínimo la marcha democrática del país. Sin embargo fue a raíz de ella que se gesto y materializo la consolidación de Ollanta Humala como candidato presidencial. Nunca el caudillismo tuvo éxito en el Perú. Ni podría tenerlo. Respeto mucho las posiciones que respaldan tal candidatura pero yo no creo en ese tipo de apariciones en la vida política del país. Y sin embargo estuvo muy cerca de llegar al poder por la vía legal.

Sobre su pregunta acerca de si hubo alguna razón seria para pedir la vacancia presidencial, me parece que nunca llegaremos a un consenso. Porque lo que para usted es una tontería, para mi es ingrediente básico en el perfil de quien asume el mas alto cargo de la nación. Que para usted sea de monto menor el que nuestro primer mandatario se meta un paco (según sus propias palabras), es para quien escribe motivo absolutamente suficiente para desmerecer el cargo. Y de por si para que la vacancia sea factible. Que exista el riesgo obvio de que la democracia se desestabilice no puede ser óbice para mantener un mandatario de tan riesgosas costumbres. En todo caso y al respecto cada quien maneja una posición a respetar.

No se si mis argumentos serán los mismos que los periodistas han repetido en el pasado, créame que me tiene sin cuidado. Puede estar seguro que posiciones variadas o coincidentes existen y existirán siempre, mientras estén basadas en argumentos bienvenidas sean, y sepa usted que mientras, además, estén referidas al futuro de mi país y por lo tanto de mis hijos, nunca la tomare como un juego y tal ves sea esta diferencia de enfoques que le hace pretender a usted que miro las cosas al revés.

Espero sepa comprender que no podía dejar de responder al desmenuzado interés puesto por usted en mi aporte, lo cual agradezco.

En lo sucesivo solo lo haré cuando los agravios y menosprecios queden de lado.

Un abrazo.

 

Pero no defines tu voto, tu critica esta bien, pero no tiene final,
es decir, algo asi, como que no estoy de acuerdo con esto ni con lo otro, sino todo lo contrario, ya suena a una giselada.
Personalmente, apoye al partido de Toledo, en su lucha contra el ponja sinverguenza, y como todos sabemos salio eligido, luego me llamaron para apoyar la campaña municipal de su partido, la cual tambien apoye sin dudas ni murmuraciones, y en mi distrito logro un regidor.
El partido de toledo tuvo un local por mi distrito y ahi hacian las reuniones
pero luego de toda la fiebre electoral, se olvidaron de la militancia, y a pesar que sabian que uno era profesional, ni siquiera lo convocaban,
hasta que al final, el partido de Toledo termino casandose con la derecha.
Y en las ultimas elecciones, para la primera vuelta apoyo a Lourdes del ppc, al ver que no pasaba nada con lulu, se caso con el Apra, y ahi estan las consecuencias, de nuevo con los mismos fracasados del 85.
Señores lo que aqui se necesita es un partido con un proyecto politico,
tal como lo tienen otros paises, como Chile, que siguen un patron , asi cambien de presidente.
Aca los que entran , solo lo hacen para desvalijar las cosas.
Ahora que el sistema neoliberal esta siendo agua en USA, debemos tener un seguro contra esa crisis yanqui, que nos proteja, como lo tienen los paises europeos, con su comunidad europea,
de lo contrario nos comen con zapatos y todo, al final la historia no cambia para el peru., que nunca llego a constituirse como pais, le dicen que es una republica, pero de nombre, porque ni eso es,.
El Peru es un pais truncado, en toda su historia, nunco logro forjarse como tal,, por eso los peruanos son como son.
Aca se jactan que los peruanos son trabajadores, entonces porque el pais esta como esta.
que yo sepa no se ve nivel de vida, como en otros paises., y he tenido oportunidad de salir al extranjero, y no me refiero a paises desarrollados, sino aca, en el mismo sudamerica.
Ahora critican a Ollanta, y le dicen bruto, y todo lo que dice la prensa , como loros repiten, por favor, el partido lo hace la militancia, de que sirvio Belaunde, si estaba rodeado de pillos.
Si queremos hacer del peru un pais, todos debemos participar en la vida politica, y no como dicen por ahi, que yo no me meto en politica, porque esta es cochina,
todos debemos comprometernos, porque es un compromiso de nacimiento.
Busquemos un candidato que nos acerque a la integracion latinoamericana,
El sueño de Bolivar, hacerlo realidad, y ser agradecidos con el libertador que gracias a el, se tiene el pais, donde tanto apristas, fujimoristas, pepecistas, acciopopulistas, han hecho lo que han querido, con el visto bueno del pueblo que voto por ellos., por ignorancia, o por que le gusta el golpe y el maltrato, sabra uno.
La solucion del pais, esta en Sudamerica Unida.

 

si tu te acuestas con tu sueño bolivariano y todos despertamos con la pesadilla "chavista" q hace poco implanto la censura en la internet! y al q la palabra libertad le suena igual a nada....naaa mejor no sigo.

dejemos los sueños como lo q son sueños.

ojala discutamos propuestas de gobierno.

ojala


saludos "Ad Honorem"

 

Esa frase resume la historia política de los últimos años. Ni siquiera sirve de triste consuelo, simplemente es dejar de aguantar la respiración y esperar que el menos malo sea, efectivamente, el menos malo. Temo que el 2011 tengamos la misma opción.

Saludos,

Drais

 

Ahora resulta que poner una opinión contraria es descalificar o agraviar al opositor (????).

Creo que ya caiste, lo que pasa es que nunca lo vas a admitir, en todo caso si te tomas a pecho frases como esas pues o te pones en un pedestal o no eres capaz de entender su sentido (que no es ningun agravio)

OK, la vacancia presidencial es una posibilidad de alto riesgo en cualquier gobierno, y comparando el gobierno del cholo con otros, por ejemplo: el del chino, porque no se puso enfasis en la vacancia por toda la corrupción alarmante que se veía?? porque no se puso enfasis en el primer gobieno de Alan por la incapacidad mostrada para manejar la economía?? porque no se hizo en el gobierno de Belaunde por falta de capacidad para manejar el terrorismo o por no investigar adecuadamente un evento tan escandaloso como el Uchuraccay??. Pero si se puso en el gobierno del cholo con una serie de razones desmenuzables que buscaban más el escandalo subjetivo que una razón real y objetiva. Es por eso que nunca resultó, porque estuvo basada en intereses bastante oscuros (y siniestros) de ciertos grupos de poder que apoyados oportunamente por la prensa buscaban lo indecible por encontrar una razón. Si una mosca se caía en tu sopa (y por si aca no es agravio ni ataque) era razón suficiente para la vacancia. Los escandaletes de los que hablas fueron solo eso, escandaletes para entrener al público y dar "razones" irrazonables para mover nuestra cristalina conciencia muy criolla (es decir, me santiguo de los errores de otros, pero no veo los que yo cometí en el pasado) Si aun asi el cholo no hubiera incurrido en ellos, los hubieran fabricado (aunque muchos de ellos en realidad lo fueron por la manera en que fueron mostrados) y si aun asi el cholo hubiera sido una mansa paloma, pues los periodistas (o a quien le correpondiera el encargo) hubiera hecho la malintencionada pregunta: porque el cholo es una santo si no hay nadie que sea santo???
A eso yo le llamo buscarle 3 pies al gato, respaldado oportunamente por la mezquindad, odio, racismo, o lo que tu quieras del pueblo contra el cholo. Pero al fin y al cabo, ninguna razón que descalifique contundemente su gobierno... por lo tanto, nada que respalde la vacancia, solo falacias.

Y quienes alimentaban cada semana esa "supuesta" vacancia??? No niego que el gobierno del cholo tuvo sus errores, pero no te parece que nunca se publicito los "errores" (en este caso escandaletes) de un gobierno tanto como se hizo con el cholo??. Es el clásico juego de crear el miedo en nombre del miedo, una ilusión, una falacia, pero que corre como reguero de polvora apoyado por la psicologia de masas (que los periodistas y politicos conocen perfectamente). Esparzo el rumor de la vacancia presidencial y como tengo a todo un pueblo que se muere por la peliculina, pues logro el efecto deseado y esperado. Es como si mañana acuso a alguien de pedofilo, al final se demuestra falsesad, pero ya manche y remanche la honra de la persona. Miente, miente que algo queda. Igual con la vacancia. Pero sin embargo fue un negocio muy redituable para el periodismo.

El si Antauro hubiera tenido exito con su rebelión lo dudo, pero echarle solo al cholo (y su supuesta vacancia) de la culpa de la llegada de Ollanta.. por favor, es un analisis simplon (nuevamnete sin agravio) porque el problema de los resentidos con la democracia tiene cientos de años y no se va a resolver en cinco años ni colgando al que me cae antipático.

Cambio de palabras, cambio de semántica, pero al final vienes a decir lo mismo, busco a un santo de presidente. Sino fuera kokero, sería porque es alcoholico, sino sacolargo, sino juerguero, sino timbero, sino pisado, sino su cara no me gusta, sino no le queda la banda presidencial porque es chato y cholo, sino porque se fue a estudiar a Harvard. Aunque claro, ninguna de todas acusaciones debidamente sustentadas, solo buscando desmerecer al persona en rumores y acusaciones sin mucha base o acomodadas para contar una parte de la verdad pero no toda. Y eso es lo que mas sorprende de la hipocrecia de los peruanos... somos capaces de soportar que nos gobierne cada corrupto o prepotente y no decimos nada, pero luego nos pasamos del extremo de permisivos al extremos de totalmente celosos y queremos que alguien sin ningun defecto nos gobierne.. A eso le llamo ser ilusos o convenientemente hipocritas. Sin embargo nunca analicemos los pros y contra, solo nos guiamos de la antipatia o el miedo que tengamos al gobierno de turno..

De nada, es que no me parecia que se escribiera tantas incongruencias para justificar lo injustificable. Aunque también tengo que agradecerte el que tu tosudez a ceder un ápice anime más este interesante thread (la próxima cobro derechos de autor ).

Que oportuno es sentirse agraviado cuando no estan de acuerdo con uno o se rebate los puntos. Pero en fin, cuestión de c/u el sentirse ofendido.

2 para tí

TD

 

Tema interesante y bastante dificil, en todos mis años de votacion ha sido extremadamente dificil entrega mi voto a algun candidato, por primera vez en estas ultimas elecciones se lo di a Susana Villaran.

Lo de Lourdes podriamos decir que la ultima vez no gano gracias a Don Valentin Paniagua, si no hubiera sido tan terco usemos la palabra, sabemos que los voto de el hubieran ido hacia ella.

Y lo de otro Valentin por su moral y decencia, ya tuvimos el ejemplo de Belaunde no se le puede tachar de nada pero sus gobiernos fueron un desastre.

De Castañeda parece que nadie recuerda sus pesimos manejos en el seguro ... habra que desempolvar los escritos de Sofocleto sobre esos casos.

Pichilin

 

el gobierno de Paniagua un desastre??.... sinceramente no comparto esa opinión, cual fue el desastre de Paniagua si se puede saber??

Que yo recuerde Castañeda salio en hombros del seguro justamente por su manejo y su buena administración, pesimos manejos??

LOurdes no ganó, pero no fue la culpa de Panigua, cada cual es responsable de su candidatura, si ella no gano fue porque no supo encaminar su campaña y alejrase del estereotipo de pituca...
TD

 

Esta es una de las más grandes contradicciones de nuestra patria. ¿Lourdes era mejor opción qué Valentín Paniagua? Me atrevo a decir que no. La terqudad de Lourdes Flores fue la que no le permitió entablar una alianza con el frente de centro y sumar fuerzas para ganar. Todas las personas a las que le pregunté, me dijeron qué creían que Valentín Paniagua era el mejor candidato, pero qué no votarían por él porqué no tenía posibilidades de ganar. ¿Cuanta gente actuó de la misma manera?

Yo voté por Valentín Panigua, porqué creía que era el mejor. Votar por el menos malo, no es más que una coartada para no comprometerse con el país y seguir asumiendo posturas indiferentes es el reflejo de lo poco o nada qué nos importa él mismo.

Saludos cofrades

Saludos

 

Recuerden que Valentín Paniagua fue presidente de un gobierno de transición. Esa es una diferencia muy importante con Toledo y con Alan García. Paniagua tenía tres mandatos claros: 1) Convocar a Elecciones Generales para un nuevo gobierno; 2) Pilotear el país durante el proceso electoral; 3 )Entregar el mando a su sucesor electo por voto popular. Este tipo de gobiernos son los más difíciles porque se tiene que hacer la limpieza del regimen anterior (a veces dictaduras y, otras, gobiernos democráticos que fueron al garete, tipo Ecuador), mientras se reinserta al país a la comunidad internacional. Este tipo de gobiernos se sostiene más por el apoyo de la opinión pública que de la clase política, que aún no pasa por el reciclaje electoral. Paniagua cumplió a cabalidad estas dos tareas. No sé si hubiera sido buen presidente de haber sido electo el 2006, pero de lo que estoy seguro que hubiera sido un gobierno corto porque ya estaba muy enfermo en esa época.

Saludos,

Drais