Como hubieras combatido el terrorismo en el 90

Tema en 'Actualidad Peruana' iniciado por Luis Alberto Bonet, 2 Feb 2012.

    drais

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    Veamos. En 1988 cambió la política antiterrorista en el campo con la formación de rondas campesinas. En ese mismo momento SL pasaba por una crisis de liderazgo luego de la muerte de Augusta la Torre, la esposa de Abimael Guzmán. La presión de las rondas hace que SL cambie de estrategia y traslade el peso de la "guerra" (sic, así decían los senderistas) a la ciudad en búsqueda de un equilibrio estratégico. Las ciudades pasaron a ser el blanco principal de los atentados y de las convocatorias a los paros armados. Esta nueva situación significó para SL presiones logísticas, que casi le cuestan la cabeza de Abimael quien estuvo a punto de ser capturado en una ocasión (enero 1990). Empero fue en el periodo 1990 - 1991 cuando se llega a un conocimiento más o menos cabal de la cúpula senderista. Algo parecido sucedió con el MRTA, que pasó a ser un grupo terrorista urbano más que del campo. El periodo 1990 - 1992 fue el del desarrollo de una ofensiva terrorista urbana cuyo primer eslabón de horror fue el asesinato del general López Albujar y el ex -ministro aprista Orestes Rodriguez hasta Tarata en julio de 1992.
     
    drais, 7 May 2012

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    #21

    Luis Alberto Bonet

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    Estimado cofrade fan de un animal ... en tu caso si no puedes sustentar tu teoria de enfrentar al terrorismo con educaciòn, deberias abstenerte de dar tu opiniòn simplemente quiero que sustentes tu teoria de como combatir el terrorismo con Educaciòn. Como combates expulsas al terrorismo de un pueblo si este lo tenia amedrentado, es mas a los que imformaban y colaboraban, los descuartizaban y los colgaban en las plazas de los pueblos, o no te acuerdas.


    Como combates estos acontecimientos con Educaciòn. Sustenta tu teoria.

     
    Luis Alberto Bonet, 9 May 2012

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    #22
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    Amigo, el inicio fue el 17 de mayo de 1980, en la vispera de las elecciones presidenciales
     
    ALVAROALBERTO, 9 May 2012

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    #23

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    A propósito de educación. El terrorismo, que surgió en el departamente de Ayacucho, extendiéndoseen todo el territorio, tuvo como factor decisivo justamente el problema de la educación. Estas zonas olvidadas exigían eso, educación, instalándosele así la Universidad San Cristobal de Huamanga, entre cuyos catedráticos se encontraba el psicopata e hijo de puta Abimael Guzmán. Antes de que surgiera el terrorismo como tal, este movimiento comenzó su accionar beligerante convenciendo a la población a levantarse violentamente. Todo lo veían violencia para solucionar sus problemas, típico de esa época en la que el comunismo estaba de boga: el Che Guevara, Fidel Castro y toda esa basura importada de Rusia. Esto se dió, por ejemplo, cuando Velasco decidió quitar el derecho de enseñanza gratuita para los alumnos de educación secundaria que repetían el año académico, la población se volvió una fiera, y muchos opinan que los movimientos de izquierda, en pleno auge en esa universidad, eran los que conducían estos movimientos. Inclusive Abimael resultó preso en uno de esos incidentes. (para mayor detalle les recomiendo el libro de Carlos Iván Degregori).

    Lo que quiero decir es que dificilmente con la educación se pudo haber combatido el terrorismo pues fue justamente en el seno de la universidad en la que se generaron todas estas ideas, ideas comunistas a la que todos tenían acceso. Sólo bastaba prender la mecha para que explotara el conflicto, y fue Guzmán quien la prendió.
     
    Captain James E. Raynor, 9 May 2012

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    #24
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    La Educacion es como cualquier herramienta ... o si quieres verlo mas claro en tu caso y el de Rambito,como un AKM ... en manos de un mono es un arma de destruccion, de uso irracional y hasta perverso ... en manos de un ser humano pensante y racional es un instrumento para la seguridad y el orden ... un arma nunca reemplazara a la Ley, asi como la educacion nunca reemplazara los valores y moral con la que fuimos criamos muy pocos creo ... los que no tuvieron esa suerte solo les queda esforzarse en intentar llegar a ser hombres de bien, los que no lo logren pues simplemente seguiran con sus taras condenados a la mediocridad y al uso torcido de su falsa moral ... lo que si te da la educion es la posibilidad o si quieres oportunidad de elegir tu destino en el momento de tu vida que quieras, sin necesidad de argollas, padrinazgos y mendigar favores a nadie con tarjetitas etc y mandar a la m a cualquier "jefecito" tarado y/o con dinero que se crea dueño del mundo ... ser dueño de tu propio destino !!! (te parece poco !!!??? ... para alguien con formacion castrense, obvio que les parece Viaje a las Estrellas ... plop !!!)
    .
     
    lobo_gris, 9 May 2012

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    #25

    drais

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    Creo que olvidamos la situación de las universidades a finales de los ochenta. Al igual que muchas provincias, las universidades nacionales estaban entre dos fuegos, en particular San Marcos. Recuerdo el caso de una compañera de clase de mi madre en el Británico, quien usualmente llegaba a clase con el corazón en la mano o un taco roto, porque la Policía decía que sanmarquino era sinónimo de terruco. Otra experiencia que me contaron fue la celebración de una ceremonia fúnebre del MRTA en un pabellón, con hombres armados incluidos. Incluso había activistas en la PUCP, tal y como me contó un amigo. Rafael Rey había ido a dar una conferencia y esa gente apareció para echar a perder la reunión.

    Otro es el caso de la formación militar. Esta es tan respetable y sacrificada como la vocación universitaria. La crítica que se hace en el comentario podría aplicarse a la judicatura o al servicio diplomático, lo cual sería injusto. Servir al Estado es una opción tan valida como ir al sector privado.
     
    drais, 10 May 2012

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    #26
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    Esta claro cofrades, la manera que eligió Fuijimori para combatir al terrorismo no fue la mejor, ¿no había otra opción?, siempre la hay, siempre la hubo. Fujimori y sus secuaces recurrieron a lo más facil y a lo mas repudiable. Con sus métodos se pusieron al mismo nivel que los terrucos.

    La formula era y es sencilla, pero le falto cojones, verdadera capacidad y honradez para apliacarlo:

    - INTELIGENCIA, grupos como el GEIN o solamente el GEIN, apoyados por grupos de intervención rapida y/o comandos.
    - RESPETO A LOS DERECHOS HUMANOS, A LOS DERECHOS FUNDAMENTALES DE LA PERSONA, sólo así se gana y se mantiene el apoyo de la población, sobretodo de la población directamente afectada.
    - DESARROLLO Y PROGRESO para esas zonas milenariamente olvidadas y abandonadas

    Fin....
     
    Paul_guanaco, 11 May 2012

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    #27

    drais

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    Las cosas nunca fueron tan claras y sencillas, al menos a fines de los 80s. La DINCOTE existía desde 1982 y el GEIN se creó en 1988. Ambas instituciones fueron potenciadas en 1989, el mismo año que comenzó el apoyo a las rondas campesinas. Medio país era zona de emergencia. Fujimori heredó esa situación y aceptó que la estrategia implementada desde 1988 continuara, sin presentar ninguna oposición al modelo de democracia titulada que los militares de la época proponían.

    ¿Había opciones? Honestamente la guerra antisubversiva no es un tema fácil de tratar para cualquier ejército. Por ejemplo, la experiencia de los británicos en Malaya es un caso de estudio como éxito. 60 años después sale a la luz masacres. Dejando de lado el personaje, el tema en sí tiene sus luces y sombras.
     
    drais, 11 May 2012

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    #28

    drais

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    El hecho es que la estrategia que se planteó desde 1989 incluía esas premisas y también el responder fuego con fuego. Digamos que para ese momento ya se había perdido la paciencia y la necesidad de victoria para ambos lados era vital. En SL la cúpula cambiaba por la muerte de Augusta La Torre, la mujerde Abimael, mientras que el gobierno buscaba reivindicarse luego de 4|años de manotazos de ahogado y muchos muertos.
     
    drais, 12 May 2012

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    #29
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    Si hubiera que plantear una estrategia sin saber lo que sabemos, quizá nos llevaría a los mismos errores de otros gobiernos como de "Caballo loco" o "El chino", hoy resulta facilísimo decir qué haríamos, máxime que nuestras divagaciones no tendrán (jamás, por una imposibilidad material) comprobación, así, cualquiera.

    Personalmente creo que el terrorismo no es un grupo con el que se deba negociar, convenir o, mucho menos, subestimar; sino atacar hasta eliminar. Son seres envenenados que para lástima nuestra siempre han contado con organizaciones, políticos, artistas y (hoy) hasta foristas a cargo de su defensa, así que combatir esa fuerza irregular con una estrategia regular no creo que hubiera funcionado. Pero como dije ya, hoy es muy fácil hablar.
     
    Sansk, 12 May 2012

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    #30
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    ¿Es imprescindible que esa estrategia se haya aplicado antes en otros países, para luego aplicarla en el nuestra?, ¿no somos capaces de crear y aplicar nuestra propia estrategia, APLICADA A NUESTRA PROPIA REALIDAD?.

    Por eso os digo, y con tu post y razonar lo demuestras, CAIMOS EN EL FACILISMO. En el disparar primero y preguntar después, en el de tierra arrasada, en donde todo lo que se movía era terruco.

    No era necesario ser un iluminado para aplicar esa estrategia, sólo había que tener voluntad política y verdaderos cojones. Para usted y para muchos peruanos, lamentablemente, lo que hizo Fujimori era la única salida, sus escuadrones de la muerte, por sobretodo y su menosprecio al trabajo de inteligencia. Los hechos lo demuestran, armó y apoyó al Grupo Colina, pero al GEIN lo abandonó y lo desarticuló, ¿esa es y era también tu única salida?. Los éxitos fueron para los mas lucidos e inteligentes. La historia es contundente al respecto.

    Y la creación de estos escuadrones de la muerte, en el apoyo total que se les brindaba, esta directamente vinculado al profundo menosprecio de los derechos humanos. ¿El respeto a los derechos humanos es imposible?, disculpe camarada, pero eso es un argumento de apocados y limitados. En un combate directo, si, el que tiene que morir, que muera. Pero no había necesidad de torturar y asesinar a los sospechosos, repito, sospechosos de terrorismo, cuando capturados fueron recluidos en los tristemente celebres, cuartel los Cabitos y el cuartel de la marina en Huanta. Lo supe en ese entonces, cuando estaba ahí y lo se ahora...sacandoles datos, investigándolos, sembrándolos, hubiéramos sacado un mejor provecho y la guerra, quizás, no hubiera sido tan sangrienta y la hubiéramos ganado desde antes...¡en vez de torturar y asesinar a esos prisioneros sospechosos!.

    En algo si tienes razón, en ese entonces, mas que ahora, LOS CACHACOS si te consideraban inferior, mas que sub-humano. Por ello TU MISMO justificas las violaciones de derechos humanos, venga de donde venga.

    - ¿Cómo se podía dar desarrollo y progreso cuando los terroristas dañaban toda la infraestructura de servicios y mucho menos progreso si a las justas la política de Estado contra el enemigo permitía reconstruir las torres de alta tensión?

    Te contradices, pues camarada. Justamente se reclamaba (y se reclama) políticas de Estado que estén orientados a CONSTRUIR, a tener una EDUCACIÓN DE CALIDAD, a mas inversión en SALUD y DESARROLLO. Fue por la ausencia de todo esto, por la ausencia de Estado, que los terrucos encontraron terrenos fértiles para sus predicas de sangre y violencia, ¿fueron los terrucos culpables de esta ausencia de estado?, ¡NO!, estos errores y horrores, de la ausencia de estado, ¡ya tenia siglos!, o para que no le parezca tan traumatico, ¡venia de décadas atrás antes de que germinen los terrucos de SL!.

    Y aún en pleno conflicto, no hubo VERDADERO INTERÉS Y DECISIÓN POLÍTICA para enfrentar este gran problema, cuanto Belaunde, García y Fujimori, recurrieron al facilismo y al cortoplacismo, nunca hubo una verdadera política anti-terrorista. Lo he dicho ya, y muchos de ustedes lo saben, con verdadera decisión política y auténticos cojones, esta guerra se hubiera terminado mucho antes.

    No se pedía un GANDHI, hombre...hubiera bastado con:

    - INTELIGENCIA
    - RESPETO A LOS DERECHOS HUMANOS, y
    - DESARROLLO

    Y eso, si usted calibra bien, siguen siendo nuestras mas fuertes falencias....
     
    Paul_guanaco, 12 May 2012

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    #31
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    Esa politica es justamente contra la que lucha una "elite" rancia y putrefacta cuyo unico y verdadero interes es seguir concentrando dinero y poder, sin importarle en los mas minimo el desarrollo de todos los peruanos ... que deberia ser el fin supremo del Estado. El Estado debe dar prioridar y apoyar a quien lo necesita, dejar en segundo plano a quienes les sobran recursos y que lo unico que quieren es seguir teniendo beneficios indebidos a costa de todos los peruanos. Si son tan ricos y tan buenos en lo que hacen, por que hasta ahora no sueltan la mamadera del Estado ... la respuesta es que no saben vivir y trabajar honestamente, por eso tenemos un pais corrupto y sin valores.
    .
     
    lobo_gris, 12 May 2012

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    #32
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    Excelente en el papel, imposible en la práctica. ¿No recuerda el fin de los años 80? El problema es la falta de recursos entonces y ahora.


     
    drais, 12 May 2012

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    #33
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    batman bastaba para todo esto
     
    Dr. 玛丽亚诺, 12 May 2012

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    #34

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    En un país que se veía en el espejo de Camboya y Colombia, francamente había pocas salidas. Se habla de DD.HH, olvidándose que en ese momento un argumento muy fuerte y convincente era preguntar por los DD.HH de 25'000,000 de peruanos.
     
    drais, 12 May 2012

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    #35

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    Amigo, usted justifica la violacion de derechos humanos???
     
    ALVAROALBERTO, 12 May 2012

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    #36

    drais

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    No justifico, solo recuerdo como eran las cosas, al extremo que llegaron. El cofrade Rhinox describe la situación con más detalle. El terrorismo no empezó en 1990 sino diez años antes.

     
    drais, 13 May 2012

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    #37
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    A la CIDH???
    Al manicomio dira
     
    ALVAROALBERTO, 13 May 2012

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    #38

    Paul_guanaco

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    Sin duda que el pesimismo es uno de nuestros mas grandes obstáculos. El aceptar la realidad tal cual se la percibe y no intentar cambiarla, a pesar de lo injusta que lo percibamos, es muestra de gran conformismo, por decir lo menos.

    - La historia tiene buenos ejemplos al respecto, estimado cofrade, sólo hay que investigar y leer, pero leer bien. Te cito el ejemplo del General de la Guardia Civil Carlos Barreto Bretoneche, que en en la década del 80 tuvo bajo su responsabilidad la zona de emergencia mas convulsionada: Ayacucho. Esto antes que ingresen los militares. Su gestión fue el momento más alto de las fuerzas policiales en su lucha contra los terroristas, durante ese década. Durante los 2 meses que duró su gestión, no hubo muertes, lo que de por si es muy meritorio si tenemos en cuenta que antes y después, se producia mas de una muerte a diario en esa región. Durante su gestión se avanzó y se logró capturar a medianos y altos cuadros del senderismo, y apuntando a los mas altos aún. ¿Cómo logró esto, Barreto?, lo logró con INTELIGENCIA: las 3 policías (PIP, GR y GC) trabajaron coordinadamente dando prioridad al análisis de información, a la obtención de datos relevantes, al seguimiento de objetivos. NO eliminó a sus sospechosos y preguntó después. Logró este éxito, el General Barreto, también gracias al irrestricto RESPETO A LOS DERECHOS HUMANOS, más por convicción que por formación. Estableció lazos con con los pobladores locales y sancionó las malas prácticas policíacas. Su gestión no fue igualada en calidad y eficacia durante toda la década del 80.

    Me afirmarás: "pero eso es un ejemplo de la década del 80 y en este tema estamos tratando la década del 90".

    Estimado cofrade, las buenas experiencias y las mejores lecciones se deben tomar y repetir SIEMPRE. La misma estrategia debió aplicarse durante todo el resto de la década del 80 y en los años 90. El que esa estrategia haya sido aplicada en la década del 80, no lo invalida para ser aplicada en los 90, por favor, de donde saca usted eso. Tenga en cuenta usted que en ese periodo NO SE PRODUJO NINGUNA MUERTE y se logró capturar a importantes miembros de SL.

    ¿Aún así insiste que sólo debemos centrarnos en los años 90?, bueno, aquí le pongo otros ejemplos, ya en la decada del 90:

    - En Cangari - Viru Viru, una aldea recién establecida en 1990, el entonces comandante Alfonso Hurtado Robles, conocido como "platanazo" por su piel blanca y su estatura, junto con su lugarteniente, el Sargento Jhonny Zapata o "Centurion" lideraron una agresiva campaña para organizar a los 56,000 habitantes de la zona. Los oficiales asistían a los cumpleaños y festivales en el campo huantino y pronunciaban discursos que les acercaban a los pobladores. A la mayoría de las familias les tomó menos de un mes levantar sus casas de adobe sobre la colina. Los comuneros construyeron una capilla, una escuela y su posta medica, todo bajo el amparo y con la estrecha colaboración del destacamento del ejercito ahí asentado. Este accionar quedó en un lugar privilegiado en la memoria colectiva de cientos de campesinos en el campo huantino.

    Durante este lapso de tiempo, esta localidad no sufrió ataques, y cuando los sufrió, supieron rechazar a los terrucos sin sufrir ninguna baja.

    ¿Cómo lograron esto, los oficiales del Ejercito?. Sencillo, cofrade, con INTELIGENCIA y RESPETO A LOS DERECHOS HUMANOS. Sume a ello: DESARROLLO.

    Pero este clase de accionar de los miembros del ejercito (y de la marina) no fue una constante, ¿por qué?, por que se prefirió dar prioridad a los escuadrones de la muerte, ellos si tenían protección y apoyo. Por que se prefirió proteger a los que abusaban de los derechos humanos, eso si fue una constante. Esto queda demostrado por la "política" de enviar a los "peores" elementos del ejercito a las zonas de emergencia, es decir, a las zonas de emergencia no enviaban a los mejores, a los más capacitados, a los más inteligentes, NO, a las zonas de emergencia enviaban a los soldados como CASTIGO. Eso, cofrade, es decisión política, que corresponde a los gobernantes de turno; es decisión operativa militar, que corresponde a los militares. El que envíen a los peores o a los menos calificados a las zonas de emergencia, ya nos dice mucho de la visión, ideología y accionar de los políticos en el poder y de los generales (cachacos) al mando.

    Ejemplos como los que le cito, nos demuestra que SI había buenos elementos para dirigir esta guerra, con INTELIGENCIA, RESPETO A LOS DERECHOS HUMANOS y DESARROLLO. Nos demuestra fehaciente-mente que que SI había otro camino, y que la represión indiscriminada no era el único camino. Hay mas buenos ejemplos, pero ya le toca a usted investigar, analizar y concluir.


    El éxito del GEIN es una re-afirmación del accionar de los 2 casos que le cito, a pesar de Fujimori, quien prefirió crear al Grupo Colina y sólo apoyar a este grupo paramilitar.


    Saludos
     
    Paul_guanaco, 14 May 2012

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    Que tal tesgiversación de los hechos. Hace rato que vendes la idea de que se favorecieron grupos paramilitares. Que yo sepa una de las estrategias planteadas por Fujimori fue la del acercamiento del ejército a través de obras sociales. Esto quedo documentado como la política del "Soldado Amigo".

    Date una vuelta por la sierra y selva y podrás verificar que fue una de la épocas donde más presencia (benéfica) del estado se notó. Esta y no escuadrones fueron las bases para vencer al terrorismo. como siempre digo, es bastante mezquino no reconocer, y hasta negar los méritos de quien te limpió el país. a mi no me lo contaron, yo lo viví, y estoy agradecido por eso.
     
    alcaravan, 16 May 2012

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