Votarias por Jaime Bayli??

Si fuera ingenuo defendería a un personaje a capa y espada hasta con la sinrazón. Yo pregunto y he visto y oido algo de ese mundo desde adentro, lo que no se ve ni se difunde. Por eso no pondrías las manos al fuego por ningún político, incluso por Alan García.

Si Carlos Raffo haría el elogio velado de Fujimori. Nunca me cayó, no voté por él ni votaría por Keiko. Si no creo en los hombres políticos mucho menos lo haría por dinastías.

Tampoco soy AM. El es demasiado liberal para mi gusto y yo tiro para conservador en el buen sentido de la palabra. Eso si estoy de acuerdo con el voto voluntario y la eliminación del voto preferencial. Yo me dedico al trabajo intelectual. No soy miembro de ningún partido político. Estoy decepcionado de Alan y del APRA desde hace mucho tiempo. Como ya dije antes, toda mi vida he tenido que votar por el mal menor o viciar mi voto. Finalmente no creo en la biografia de santos políticos.

 

En otras palabras usted no cree en nadie, da la impresión que no tiene fe, que sus esperanzas están muertas y que no cree en el futuro. Si es así, se le entiende su punto de vista señor.

 

Creo en el futuro con una saludable dosis de escepticismo. Es mejor tener fe en el buen juicio de la gente que en una persona que resulta a la postre impredecible. Por eso me gustaría que el voto fuera voluntario para que tuviera el verdadero valor que tiene ese derecho. No me gusta ser obligado a votar sino que me despierten el deseo de hacerlo. Quiero ser convencido y no arraido a las urnas. Esas no son esperanzas muertas. Están muy vivas. No soy nihilista; no me cierro a decir que todo está mal. ¿Es mucho pedir?

 

Muy buena conclusión, la misma a la que llegue yo hace un año cuando en otro thread se le dijo a Drais lo mismo.

Y es que con Drais tenemos una especie de decepcionado-del-sistema y a la vez un narcisista. El se alaba solito con frases como "conservador en el buen sentido de la palabra" adoptando poses desfasadas como de atacante a ultranza y sin criterio del aborto, pero a la vez contradiciendose cuando de cubrir matanzas de la época de Fujimori se trata, so - pretexto de que ya pasaron y hay que olvidarlas .

Tio Drais, tu eres bueno para decepcionarte, para rajar de todos, para tirar leña, criticar desde tu muy comodo sillon de intelectualoide caviar exigente al mejor estilo de Aldito mariategui, que todo le apesta y nada le cuadra. Pero para proponer soluciones no erés nada bueno. No propones nada, solo criticas, y lo peor de todo es que criticas mal porque solo te basas en chismes, dimes y diretes y en un supuesto conocimento de la verdad oculta tras bambalinas que nosotros pobres tontos ignorantes desconocemos y que tu elevado conocimiento hace que tu te situes por encima de nosotros.

A todo esto, ya bajate de tu nube pues... tu no vives en marte pero pareces un marcianazo con tus opiniones despectivas hacia todo y todos. Actuas como si los politicos tuvieran que ser unos santos absolutos. Esta mal que los polticos sean unos rependejos pero no pidas perfección donde no la hay. La realidad no es un mundo perfecto que te imaginas, es como existe y donde la gente chupa, toma, putea y al mismo tiempo dirige, gerencia y maneja negocios. A mi tampoco me gusta la tachadura moral de muchos de mis compatriotas, pero no por eso voy a ser tan ciego de no reconocerle meritos a quien sabe dirigir y gerenciar.

Pero ya se que te vas a molestar y retrucaras. Adelantandome te digo que no hay peor ciego que el que no quiere ver...
TD

 

1) He reiterado mi propuesta de solución al eterno problema de falta de comunicación de los gobiernos de turno. No es nada del otro jueves. se hace en otros países y funciona y se ahorran los dimes y diretes a los que estamos sometidos. Además creo en el voto voluntario como solución de fondo al problema del engaño permanente al que nos someten todos los políticos.

2) Soy cualquier cosa menos narciso. Soy honesto con mis opiniones. Conservador en el buen sentido de palabra es quien cree en la evolución política y social natural, paulatina y no en la ruptura o el caos como medio de cambio. No apoyo el aborto, efectivamente. Es una posición de principios. Creo en la defensa de la vida humana desde la concepción. Jamás he dicho que hay que olvidar la Cantuta y Barrios Altos. Lo que me molesta es tengamos que volver al tema todo el tiempo, no soy necrofilo y no me parece apropiado seguir revolviendo el asunto innecesariamente. Fujimori ya está preso por eso. Ya se juzgaron a los que perpetraron esos crímenes. ¿Qué más se puede hacer? Bueno, el museo de la memoria.

3) Saber un poco más ayuda mucho. La información es conocimiento.
Y no solo critico. Lo que tu quieres es que te den la razón y que tus ideas son geniales, originales, estás en lo correcto. Eso si es narcisismo y vivir en una nube. Esa es la verdad y no necesito insultar a nadie al decirla. Quien se toma las cosas personalmente se pica. Esa es una muestra de intolerancia.

4) Es una ingenuidad decir que gobernar es gerenciar. Gobernar es delegar, decidir y asumir responsabilidades. Desgraciadamente la mayoría de políticos peruanos no pasan la prueba. Tampoco pido ascetas en el poder. Lo que pido es un poco de discreción y que los vicios privados sigan privados y no supediten la gestión pública. Lo que resta es un poco de buena o mala suerte durante tu periodo de gobierno. Mira nomás que le pasó a Belaunde en su segundo gobierno. Ese Niño de 1983 costó 20,000 millones de dólares. Sumale la crisis de la deuda mexicana del 82. Caput.

5) Curiosa tu obsesión con AM. Ayer leí su columna y mencionaba en términos favorables la idea de planificar el desarrollo, como lo hacen en Chile. Esa es una idea valida y muy poco liberal. ¿No crees que es necesario ordenar el crecimiento económico para que beneficie a todos? Yo sí.

6) Peor que un ciego es un sordo. No hay peor sordo quien no quiere escuchar. Tampoco no hay peor necio quien no acepta que otros no piensen como él.

 

Nadie es erudito en la materia, eso de decir "mi voto fue por el mal menor" despues de que el gobierno defraudo, esta mal. Eso lo dices despues y no antes.

Muchas veces nos equivocamos es cierto al elegir nuestros representantes.

Pero tenemos otra opcion , votar viciado o nulo o en blanco, eso equivale a decir que no estoy de acuerdo con los candidatos o ninguno representa a las expectativas del Pais. segun mi parecer

Ahora si uno duda, de que su voto en blanco pueda ser llenado, mejor anularlo.

pero creerse perfecto, y decir despues nunca me equivoque,o nunca me equivoco y tenia la razon, es facil.

Todos tenemos errores y hay que reconocerlo ( ahora no me vengan que fujimori es un humano como cualquiera y su gobierno tuvo pequeños errores.... ....chess.. estos...por que seran tan calabazas......)


El titulo de la post es bien simple: Votarias por Jamie Bayly? (si se presentase como candidato claro esta)

Y segun los encuestados foristas un 70% dice que no...(segun DATUM)
Habria que preguntarle al 30 % por que SI votaria por La Bayly (cual es el motivo razon o circunstancia (mismo jirafales) de por que votaria por el...)

 

No lo ves ni antes ni después, sino en el momento. Si te fijas en la demografia electoral del pais, el voto de cierto sector social apabulla el otro. Uno de los efectos perversos del fujimorismo fue, precisamente, atar el voto del sector A y de los D y E. El voto de la clase media se volvió irrelevante. Esa tendencia continúa, nada ha cambiado. Ni siquiera invento, lee el suplemento de la República de ayer y llegas a esa conclusión. El resultado es una falta de representatividad espantosa que no se soluciona con recrear el Senado (estoy de acuerdo con eso, aquí las leyes e aprueban con un apuro y hasta con demagogia) o aumentar el número de representantes. Nadie se ocupa del fondo del problema: el valor del voto. Este tema es la bandera que levantan (equivocadamente a mi parecer) candidatos como Bayly. Sus temas (que no los comparto) son los de un sector que no tiene voz y su voto.

Votar en blanco o viciado no está bien. Es darle la espalda a la cosa pública y decir que los demás decidan por mi. Lo he hecho pero las menos de las veces. Esa actitud tiene nombre: nihilismo. Bayly promovia equivocadamente eso el 2001.

 

Jajaja, no se pase Drais, todos sus comentarios anteriores dicen todo lo contrario.

 

Ya pues Drais, no caiga en el ridiculo. Un presidente no es una marioneta ni mucho menos. Para hacer un simil, el gobierno es una empresa, y el presidente es el gerente general (o valga la redundancia, presidente de la mesa directiva), cuyo directorio vendria a ser sus ministros. Todas las decisiones que se toman en el gobierno pasan por el presidente. Un ejemplo, la burrada que hizo Giampietri es total responsabilidad de el, porque el le da el ultimo visto bueno. Entonces no puede decir que Toledo no hizo nada, porque no es verdad. La decision de elegir a sus ministros no fue al azar, sino pensado, analizado cuidadosamente. Y su chamba no termina alli, sino que siempre esta informado de todo, y debe tomar decisiones junto con sus ministros. Me parece una total irresponsabilidad decir que Toledo paraba chupando whisly mientras sus ministros se dedicaban a sostener al pais.

 

Drais,me refiero atu voto "por el mal menor" votastes asi o realmnte te defraudo por quien votastes o te equivocastes

por que de ser asi de "votar por el mal menor" mejor no voto pues, pago mi impuesto o lo voto en blanco, existe esa opcion.

bueno, bueno,...... pero aca este es el blog de Drais o nos referimos al tema de bayly?

curiosidad es saber las explicaciones de lo votantes por Bayly cuales son las razones de por que creen que seria un buen presidente del Peru

(de los mismos que han votado aqui, no de tu opinion particular Drais,)

 

Usted mismo lo dice estimado Drais, los escándolos que usted refiere, sirvieron para vender periódicos y nada más, y no para poder calificar un gobierno. Usted mismo lo dijo, el Perú es así, la prensa es así, tiene que vender periódicos a como de lugar, en base a habladurías, maximizando chismes, que la gente muy poco instruída le da importancia, pero que civil o penalmente, no trascienden ni en un centro extrajudicial, ¿Hubieron denuncias al respecto (serias y objetivas, me refiero) , el presidente Toledo se ha acogido a algún beneficio de preescripción? Entra y sale del Perú sin ningún problema, y esos mismo periodistas que lo denunciaron, ya ni se acuerdan de esos asuntos, qué, ¿Tanto poder tiene Toledo que controla los medios ahora que es ex-presidente? La realidad es pues, que el tiempo dio el veredicto, que usted no quiere asumir ni aceptar, todo eso fue intrascendente.

Aquí sólo quiero preguntarle, ¿El presidente Toledo es culpable es culpable de la falta de liderazgo en nuestro país? ¿Esto no nos viene desde la independencia? ¿Problemas de liderazgo hemos tenido desde nuestro nacimiento como república, pasando por la guerra con Chile? ¿Ve usted líderes en la nueva generación? Y no hay otra solución que sembrar valores de liderazgo, cuyos resultados se cosecharán a largo plazo.

Esta apreciación pinta de cuerpo entero la mediocridad con la que usted califica un gobierno. Una apreciación totalmente sesgada por la animadversión, vaya a saber los motivos que hay detrás de ese encono que le tiene al presidente Toledo.

Le recuerdo que el Andahuylazo, fue producto de la locura de un fanático extremista, seducido por las ideas socialistas de Chavez, cuya operación se le escapó de las manos y como resultado, murieron cuatro policías, ¿Es culpable Toledo de esto? Y fue un Primero de Enero, y hasta el presidente de la república tiene derecho a descansar un día como ese. Pero bueno, la democracia funcionó y ahora ese sujeto y sus seguidores están muy bien condenados y con justa razón.

He tenido la suerte de trabajar en el sector financiero-comercial durante gran parte del gobierno de Toledo, y he tendi la suerte de recorrer muchas ciudades del país. Y he visto a muchos de mis clientes, crecer, modernizarse, automatizar sus procesos, mejorar sus sistemas de información, contratar más trabajadores, incluirlos en planilla a los antiguos; y he visto negocios nuevos florecer, y he visto alumnos, recién egresados de institutos y universidades, rapidamente conseguir buenos trabajos. Y en La sierra, en algunas provincias, he visto, gente que a las justas le alcanzaba para comer, en ese período de tiempo, pudieron cpmprarse hasta un DVD. Y las cifras hablan por si solas, el consumo y la demanda interna crecieron muchísimo. Y los precios de la canasta familiar se mantenían relativamente estables. Soy consciente que el hecho que una persona pueda comprar sus productos en un supermercado, no hace que su calidad de vida mejore, sinó la calidad de servicios públicos a los que tiene acceso. Por ese tipo de resultados yo evaluo un gobierno, ¿Los escándalos? Nadie está libre de eso.

Dicen que la voz del pueblo es la voz de Dios, y negar que en el 2001 se escogió el mal menor, no sería sincero, no lo digo por mí, sinó por la mayoría de los que votaron por el presidente Toledo. Pero no es tan cierta afirmación, el tiempo nos demostró, que Alejandro Toledo no fue el mal menor, sinó la opción correcta. Parece que el pueblo peruano ya está aprendiendo a elegir.

T.Leo.

 

La opción existe... para los que quieren eludir su responsabilidad, para los que quieren jugar a 'Pilatos' y lavarse las manos por el destino del país. Votar por 'el mal menor' es una alternativa valiente y responsable que implica hacer hasta el último esfuerzo y ensucierse las manos para aportar en beneficio del país o al menos protegerlo de un desastre peor. Todos los peruanos instruídos tenemos esa obligación moral porque, lamentablemente, el voto obligatorio pone el destino del Perú en manos de una mayoría inculta, desinformada y manipulada a la que todos los regímenes políticos tienen interés en mantener así. Es por eso todos los gobiernos exhiben y alardean de su inversión en educación... y todos se aseguran de que resulte totalmente inútil e inefectiva; un pueblo culto sería muy difícil de engañar y manipular. El día que hasta el más pobre de los peruanos tenga una educación secundaria de nivel aunque sea promedio, ese día al 90% de la actual clase política no le quedará más remedio que trabajar para ganarse los frejoles... y eso ellos lo saben bien.

Como en todas las discusiones políticas, el protagonismo es de aquél o aquellos pocos que le ponen interés al asunto. La mayoría indiferente no tiene derecho a quejarse, la minoría interesada no tiene derecho a acallar a los demás. Piña maestro, así es la democracia.

100% de acuerdo, nada nos interesaría más, porque estoy convencido que nadie en su sano juicio puede creer que Jaime Bayly pueda ni remotamente ser un buen presidente y quisiera que me demuestren, o al menos intenten demostrarme, que estoy equivocado. A pesar de lo que todos quieran creer la verdad es que un presidente no puede gobernar sin un equipo de decenas de personas capaces y cientos de subalternos comprometidos con su programa ¿Los tiene Jaime Bayly?

Y lo peor no es eso, lo peor, lo realmente trágico, es que no va a ganar; pero sí va a arrastrar suficientes votos como para copar a un buen número de escaños en el congreso. ¿Se imaginan la clase de gente que llegaría al congreso a la sombra de Jaime? Ni siquiera es necesario imaginarlo, basta con leer los periódicos y ver quién, dentro de la clase política, ya está agitando la bandera de la candidatura de Bayly, quién le está ofreciendo ponerlo como candidato presidencial de su partido (para que no tenga problemas de inscripción). ¡Por favor! ¿A esa gente queremos darles peso político y cadacidad de negociación en el congreso?

¡Vaaaamos.....!!!!

 

No yo no dudo que muchos a la hora de votar "votan por el mal menor" es valido , lo que no es valido para que despue eso sea justificacion para verse mismo pilatos, ala hora de decir yo no me identifico con ese partido, por que quieran o no es nuestra culpa ( para los que votaron por el) de que haya salido elegido Presidente.

Y es que muchos "intelectuales" dicen eso para verse que nunca se han equivocado, que tenian siempre la razon.

Si maestro, pero lo mlao no ven que se perdio el hilo del tema, cuando lei las ultimas post pense que estaban hablando mas de toledo, mas aun Drais ya estab hablando de su birografia lo que es y lo que no es.

 

Lo que no dice es que uan caracteristica del periodo post- Fujimori ha sido la despolitización de la gente. La encuesta publicada en El Comercio de hoy es prueba del ánimo. En cuanto a los periódicos, a esa gente no le importa si el escándalo lo provoca Toledo, Abencia, Marco Antonio Gallego o Magaly Medina. Lo importante es tener tema para llenar la página diariamente. No niegue que Toledo le dio bastante carnecita.
En cuanto al status de Toledo y su gente, recuerde la protección particular del jefe de Estado en sus actos. Tiene un blindaje constitucional establecido. Sus actos no son validos si no tienen la firma del ministro correspondiente. La responsabilidad administrativa de esa gente dura diez años. Lo sé bien porque un familiar fue funcionario de confianza en el segundo fgobierno de Belaunde. Reconozco que el argumento por lo que lo querían sacar era débil (la causal era políticamente controvertida, como el sujeto mismo). En todo caso felizmente que no pasó porque no es agradable seguir el ejemplo ecuatoriano con Bucaram.

En cuanto a la falta de liderazgo en el país, Toledo no culpable de eso. Es parte del problema, al igual que Lourdes Flores, Alan García y cualquier otro político que tenga en mente.

El recomiendo no abusar del concepto, en especial con lo del Andahuaylazo. Lo que yo le reprocho a Toledo es su falta de reflejos, el vacío que se sentía por la falta de reacción ante semejante salvajada. Un líder sale al frente, encarna los valores que se defienden y los enarbola como un bien común. Toledo no hizo nada. Dejó pasar. No es excusa que fuera primero de enero. Para un jefe de Estado no hay horarios y feriados. Cuando es menester hay que estar ahí. Se le sirve de consuelo esa falta de reflejos es común en nuestra clase política.

Los mismos resultados que menciona de Toledo se ven en el gobierno de Alan. Lo que decía: continuidad. No importa la cara el modelo sigue con matices propios. Entretanto el sentimiento de alienación política en la gente está ahí, latente. Lea la nota de El Comercio y pise tierra.


T.Leo.[/QUOTE]

 

Este es el quid del asunto. El voto obligatorio, la ignorancia o el desinterés de la gente. El 75% de los votantes todavía vive en la época del pisco y la butifarra, en lo mental no hay gran diferencia entre los electores de 1851 y los de la actualidad. Se sigue cultivando clientes, creando redes de clientelaje, etc. Si el voto no fuera obligatorio los político sabrían lo difícil que es ganarse un voto, sudarían la gota gorda por convencer a alguien a ir votar un domingo y sabrían que tienen sabuesos detrás de ellos en vez de borregos.

 

En eso si estoy de acuerdo. Lo malo seria que si se aplicase habria un gran ausentismo, y en ello se beneficiaria ciertos partidos politicos avidos de poder, como por ejemplo el APRA. No lo tome a mal Drais, pero es asi. El APRA seria el mas beneficiado en este asunto, ya que tiene el mayor numero de miembros y seguidores. El resto de partidos, naca la pirinaca. Creo qye la solucion seria mayor educacion politica.

 

Bueno muchachos, como ya dijeron varios les ruego no desviar el tema que admito yo mismo he contribuido a desviar. Ya sabemos la posición de Drais y si la queremos continuar, hay un thread especifico sobre el gobierno de Alejandro Toledo donde harto nos podemos explayar. Este tema es sobre Jaimito Bayli y su derrotero politico si se puede decir eso

A tal fin, a los muchachos que representan el 30% a favor les quiero hacer una pregunta, sencilla: Por que votarian por Jaime Bayli?? creo eso es ahora lo que más importa luego de comprobar el tremendo arraigo (30% no es nada despreciable) que esta generando.

Please, contribuyamos a nos desviar más el tema
TD

 

mmm eso ya depende de uno, en fin esta en su derecho de postular a la presidencia.

Asi como todos los peruanos, claro esta que no cualquiera puede ser presidente

 

El efecto es general para todos, y eso incluye al APRA. En ningún lado del mundo se gana una elección con los votos de los fieles. Ese ha sido el caso de los Tories británicos en 13 años de gobiernos laboristas en el Reino. Idem en el caso de España. También se vio esto en los resultados de las elecciones del 2006. Los votos apristas no bastan para ganar una elección. Si esto ocurre con el voto obligatorio, el problema se hace más serio con el voluntario. El voto voluntario es la mejor defensa de ciudadanía.

 

Yo tambien pregunto lo mismo, hay otras post que hablan acerca de Toledo, del gobierno aprista, de fujimori, del voto voluntario, del voto viciado, de la vida de Drais, etc etc.


Pero en esta post es mas interesante saber a ese 30%, por que diablos creen que Bayly seria un buen presidente del Peru?

No miremos con insignificancia ese 5% de bayly , por que tal ves ahora no sea un buen candidato pero para las proximas (2015) si seria un buen contendiente .

Asi era humala, (ahora tiene buen procentaje de elctores) si no tambien al desconocido Fujimori cuando empezo alla por los fines de los 80( ahora no me digan que fue apoyado por el Apara en contra de vargas llosa, eso es otra cosa, srs)

Expliquen por que ese porcentaje de la poblacion desean a Bayly como futuro presidente del Peru?



Por que?

 

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