Es Chile nuestro enemigo??

Veamos, la guerra siempre ha tenido leyes, sobre todo por influencia de la Cristiandad. Un caso es el tratamiento de los heridos y de los prisioneros de guerra. En aquella época todo eso estaba en formación (la Cruz Roja se fundó en 1864), pero entre los militares profesionales existían ese código de honor. Aquí seguimos las reglas, si no basta recordar las cartas de Grau a la viuda de Pratt y el rescate de los naufragos de la Esmeralda. No veo motivo de alabanza a los excesos cometidos por las tropas chilenas. Si así se hace la guerra, entonces Atila fue un gran soldado....

En cuanto a los observadores militares, los testimonio existen, leelos. También hay documentación consular y de los oficiales de marina de las flotas extranjeras con base en el Callao. En cuanto a lo de la disparidad, hace algunos años se presentó un trabajo sobre el seguimiento de la guerra en el New York Times. Basta leer los columnas editoriales de los primeros meses de la guerra para ver la opinión que primaba entonces.

 

a esa guerra fuimos como agresores, no teniamos ni frontera con chile, sin embargo firmamos un infame trato secreto con los bolivanos que nos arrastro a una guerra donde nada teniamos que hacer.
luego los militares (la casta militar) se dio cuenta que su supervivencia dependia de mantener el odio hacia un enemigo y quien mas si no fue el que les dio de alma en la guerra.
reflexionen solo a ellos les conviene mantener vivo ese odio, si no existiera este se acabaria esa casta y podriamos tener para nuestra defensa un verdero ejercito profesional. (no como el actual al que cuyos mandos, solo les interesa alcanzar un gran cargo y una gran pension)

 

Fuimos a la guerra por estar atados por un tratado a Bolivia y a nuestra confianza del eventual apoyo de Argentina. Al final ambos países nos dejaron solos cargando el muerto de una guerra que siempre se quiso evitar. Prueba de ello es la misión en Chile de Manuel Lavalle.

 

Chile no es nuestro enemigo, es un país mas con el que hemos tenido una de nuestras tantas guerras. Los gobernantes peruanos tienen que cambiar el enfoque revanchista a un enfoque empresarial con visión amplia en lo cultural, económico, tecnológico y militar. La mejor forma de ser mejor no es el revanchismo, es en la mejora continua en los cuatro aspectos mencionados anteriormente.
Lo que no se hizo, lo que se pudo hacer ya es pasado. Vivamos el presente con las experiencias del pasado para hacer un mejor futuro. Lo que ganan en saber que vivimos pensando en el pasado son los chilenos. Europa en un claro ejemplo de que el revanchismo no es el camino al progreso.

 

El tratado aquel fue la prueba mas palpable y notoria de la debilidad en que se encontraba nuestro Peru de aquel tiempo.
En resumidas cuentas con este tratado se pretendio ponerle un alto a las intenciones chilenas que eran a ojos vistas, de modo que lo pensara 2 veces antes de seguir abocandose en su aventura expansionista, fue una medida desesperada del Peru de elongar lo que se venia..y es que nos encontrabamos en la necesidad de atraer a Bolivia a tiempo, antes de que Chile con una jugada maestra nos dejara solo, atrayendose a Bolivia contra el Peru, acercamientos chilenos con Bolivia hubo antes, durante y despues de la guerra contra el Peru.

El tratado asi concebido solo era factible con la presencia de Argentina, pero cometimos el tremendo error diplomatico de firmarlo con Bolivia sin antes asegurar la participacion de Argentina (debio haber una clausula que defina que el tratado tenga valor solo con la firma de Argentina), quien prefirio arreglar por su cuenta sus diferencias con Chile sobre el dominio de los territorios en disputa de la Patagonia, arreglo que la mision chilena de Balmaceda logro a fin de abocarse..ahora si a sus miras expansionistas del norte sin temor de ser atacado x atroya .
Imposible por otro lado que el tratado defensivo aquel hubiera permanecido secreto ya que fue debatido en las camaras legislativas de 3 paises, en Argentina la camara de diputados la aprobo, mas no asi la camara de senadores. partes del mismo se filtraron efectivamente, creo que la legacion de Brasil en argentina pone sobre aviso a Chile, aparte de que tambien fue publicado en EEUU.

Drais, acordarte debo que a nombre de la cristiandad se ha cometido innumerables crimenes, inenarrables, asi que eso de que la guerra tiene leyes esta fuera de lugar, aprender esto nos costo muy caro a costa de un enemigo el cual no tuvo escrupulo alguno cuando de liquidar, matar, quemar, torturar, violar y demas se trato..con decir que ni a los extranjeros y sus propiedades respeto, tampoco a las ambulancias de la cruz roja tras la batalla del alto de la alianza...hay innumerables testimonios de esto..deberias leerlos, cuesta aceptar pero sufrimos una guerra de exterminio aquella vez.
En ningun momento hago alabanzas de la insania chilena, simplemente digo como fueron las cosas, Grau fue muy noble cuando no destrozo las maquinas desalinadoras chilenas dejando sin agua al ejercito chileno, pero al mismo tiempo dejando sin el liquido vital a la poblacion civil aquella, fue muy noble cuando en lugar de hundir al matias cousiño con todo y su tripulacion al que habia capturado frente a Iquique, le da tiempo a que abandone su tripulacion, cosa que los chilenos hicieron muy lentamente para que vinieran refuerzos, como que ocurrio.
No atacando los puertos chilenos esperando ser atacado primeramente, notificando a la capitania del puerto o caleta que visitaba por anticipacion que destruiria los botes y embarcaciones alli ancladas.
Ayudando a los naufragos de la esmeralda, perdiendo una hora..cuando en ese mismo instante el sanguinario condell, capitan de la covadonga ametrallaba a los naufragos de la indepencia que habia encallado en punta gruesa (el mismo condell tenia un par de sobrinos peruanos sirviendo en la independencia )..asi es la guerra, la peor de las acciones de la humanidad...Grau es grande y siempre lo sera por estar muy por encima de eso.

La mision Lavalle desde su concepcion estaba destinada a fracasar, dado que el Peru se prestaba a suspicacias al pretender aparecer como mediador y neutral ante las diferencias chileno-bolivianas teniendo un tratado secreto con bolivia, con esto el Peru quedaba mal parado ante la opinion internacional y aparecia como perfido, fue el ultimo y falaz intento desesperado al que el Peru se encomendo a fin de evitar una guerra ante la que no se estaba ni cercanamente preparado, no teniamos nada que perder..y si mucho por ganar en caso de que por algun milagro celestial la mision Lavalle tenia exito, pero ni por pienso esto iba a ser asi..con Lavalle (y esto lo dice en sus memorias) los chilenos jugaron al gato y al raton desde el inicio.

 

El problema del peruano es que olvida rapido,no aprende de sus errores, ya lo dijo el Gran Mariscal Don Ramon Castilla si Chile compra un barco el Peru debe comprar dos, nosotros tuvimos una oportunidad historica de ganarle una guerra a Chile durante el Gobierno del General Velasco cuando ellos estaban en crisis,pero como siempre militares peruanos traicionaron a Velasco y esa oportunidad se perdio. Actualmente no estamos preparados para un conflicto con Chile, ademas nadie se da cuenta que la invasion chilena en estos tiempos no es militar sino economica, vean a su alrededor todas las empresas chilenas que nos rodean mientras que la clase politica peruana corrupta empieza a vender por sabe dios que migajas,empresas estrategicas del Peru a favor del pais del sur, ellos carecen de recursos vitales como el gas por ejemplo,dependen de Argentina. y sin ser muy futurista se estan quedando sin agua,sus lagos de la zona norte se les secaron, por eso estimo que la estrategia debe ser evitar continuar vendiendo empresas estrategicas a chilenos,(identificar a aquellos politicos corruptos que lo han hecho y evitar votar por ellos,ya lo dijo un chileno en tono burlon los peruanos tienen el presidente que se merecen, logico si somos desmemoriados) recuperacion economica y luego como dijo Castilla una fuerza armada disuasiva.Es mi humilde opinion.

 

Es simple, las potencias de turno siempre presentan enemistad entre vecinos para verse beneficiadas en la compra de armamento. Esto viene desde la antiguedad, y aqui el que sale ganando son los Lobbystas y la Industria Armamentista.

Por citar un ejemplo: ¿quien estuvo detras del golpe de estado de Salvador Allende?... pues la CIA, como lo hace constar los archivos desclasificados llamados "Las joyas de la familia".

BBC
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_6230000/6230000.stm

Despues hubo un resurgimiento en la economia Chilena ya que EEUU impuso a su dictador y lacayo, este señor llamado Pinochet obedecia al pie de la letra lo que Washington le decia que hiciera para evitar el comunismo en Latinoamerica (Operacion Condor). Asi Chile se vio muy beneficiado en su economia y en su armamento.


Pinochet y Henry Kissinger

Ahora siempre veremos que detras de los que gobiernan cada pais estan los que mueven los hilos del titere. Ellos y sus equipos de inteligencia van predicando la enemistad entre los pueblos y apoyando al cual van a sacar mayor beneficio.




¿A quien le hace "propaganda" el diario Fujimontesinista "la Razon"?



director del diario la Razon Uri Ben Schmuel-Judio

 

aunque estoy de acuerdo con tu apreciacion inquieto 3200, la observacoin de su religion ( -judio sono muy fascista)

 

es un caso serio esta opinion !
en mi lugar digo lo siguiente
estamos arriba que chile ubicado en el mapa del mundo , lo digo por algo geografico pero si toy con ganas de ir al baño se va hacia abajo y despues , ese mapa churreta je je je
arriba el peru
pronto
satelite y mas aviones algo asi lei del periodico el men no habia trome esa cofradia al dia jajajaja
nos vemos y saludos a los hermanos de leche y presentes!

 

¿Enemigos para qué? ... si ya son dueños de medio Perú




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Creo que con respeto se pueden decir un monton de cosas y no como lo haces tu, pocas palabras y mucha incoherencia, lamento decirte que de esa forma es como se conoce a la gente ignorante e inculta, y te lo digo con el respeto que mereces por que no te conosco.

 

¿Han pensado un momento en el peso de esta palabra? Deberían hacerlo para darse cuenta que no es la adecuada. Entre Chile y el Perú existe una rivalidad histórica desde nuestros origenes, con Pizarro y Almagro disputando los límites de sus gobernaciones apenas unos años después de la entrada al Cusco en 1533. De hecho, cualquier persona que se de el tiempo en leer una Historia de Chile vera que el antecedente que siempre se pone es el periodo mencionado.

Otrosí: los contendientes o adversarios también hacen la guerra. El caso más claro es Inglaterra y Francia. El origen y desarrollo de esas naciones se confunde en esas guerras desde la invasión normanda en 1066 hasta Mers el Krib en 1940.

Lección: no debemos usar las palabras con ligereza.

Saludos,

Drais

 

Tosn..si no es enemiga..ergo es....¿ amiga?

¡¡¡¡¡¡Chile amigo de siempre de Peru!!!!!

¿a quien queremos engañar?

 

Estamos sobre la misma margen del Pacífico y las oportunidades que ofrece nuestra situación geográfica hacen que nuestros intereses sean divergentes. Tener intereses diferentes no hace de nadie tu enemigo.

 

Segun la RAE, el adjetivo enemigo(a) tiene uno de los siguientes significados:

2. adj. Dicho de una persona o de un país: Contrarios en una guerra. U. t. c. s. m. ¶ MORF. sups. irregs. enemicísimo, inimicísimo -p. us.-.

Es decir, Chile es nuestro enemicisimo, jajaja. Vosotros diran, "pero no estamos en guerra maestro!", entonces yo les dire, "no lo estamos, pero y mañana?".

 

Para empezar vote ni uno ni otro, pero lo que se ve en la calle es que, en el Peru si encontramos un Chileno sobre todo en algun nproyecto o trabajo lo tartamos amable y cordialmente, es decir somos un pais de por si con gente acogedora alegre socialmente activa, si vas a trabajar a Chile ya te ven como una competencia y si eres de color entonces aparece la xenofobia de razas y de nacionalidades.

Si empresarios Chilenos Invierten en el Peru lo dejamos entrar y es una fuente mas de trabajo, si empreasrios Peruanos invierten en Chile le sacan toda una historia negra tal es asi y por ejemplo al grupo ACE ya lo estan viendo como una posible competencia dentro de su pais y ya estran apareciendo mensajes subliminales comentando una posible vinculacion de los Añañas con el narcotrafico algo parecido a lo del Lunarejo

Es decir nosotros al tener mas recursos y vivir mas tranquilos no tenemos pesadilllas, nuestro vecino del sur al tener menos recursos y proyecciones a largo plazo siempre nos miran con ese garn temor que un dia de estos tengamos una economia y poder politico/socioeconomico mas influyente a nivel mundial.

Es normal en el ser humano y en sociedades humanas tener temor del rival y actuar a la defensiva atancando, manipulando, estar mas atento a lo que sucede con el rival

En conclusion chile no es niestro enemigo, mas bien deberiamos corelacionarnos mas Politica y socialmente para no estar gastando energias en andar peleando y mirar mas arriba que estar midiendonos entre nosotros , es decir como grupo Latinoamericano podemos crecer juntos mucho mas rapido que andar peleandonos y evitar que el vecino cresca

La politica en si es absurda y sucia, solo la estudiamos para saber como evitar enrredarnos y ensuciarnos con ella

 

la verdad que yo no creo que sean enemigos pero lo que si se es que son mas convenidos que la gran flauta y apostaria que si tuvieran cualquier roce con nosotros los peruanos parece que eso esperaran no por nada compran material belico y gastan una millonada en armas

 

Hay comentarios que me dan estupor. Creo que opinan sin saber. Chile es un país con tanto o más recursos que otros sudamericanos e incluso europeos. Yo estuve en Japón, y allí si que tienen un país con escasos recursos naturales, pero sin embargo es una de las 5 potencias mundiales. Por otra parte con dinero se compran huevos, o sea si alguien produce algo es porque está dispuesto a vender, ya sean productos alimenticios, minerales, servicios, etc. ¿Como creen entonces que sobreviven Suiza, los países Bálticos, y muchos otros que no tienen mucha tierra cultivable?. Bueno, para eso existe el comercio, la oferta y la demanda, cada vez más importantes en este mundo globalizado. Que sacan otros países con tener recursos naturales si no tienen la inversión necesaria para explotarlos. Obligadamente deben recurrir a inversión privada, que por lo general es extranjera. Eso es lo que hace Chile, donde los excedentes de las grandes empresas se invierten donde hay oportunidades. Recuerden que el mercado es el mundo, no solo el país de origen. Creo que la diferencia entre los empresarios chilenos y los de otros países, es que los chilenos no se quedan mirandose el ombligo, mientras pasan las oportunidades. Hay un dicho que dice "camarón que se duerme se lo lleva la corriente. Otro punto importante, y más importante que los recursos naturales, son los recursos humanos, y lo mejor que puede hacer un país por su pueblo es darle una mejor educación para que puedan aprovechar las potencialidades que existen. Saludos

 

Yo no he dicho que Chile tenga más dinero que Perú, solo dije que con dinero tu puedes comprar lo que te falta. Si un país no produce algo, lo compra. Por ejemplo, Perú solo se abastece de trigo en un 11%, cuando sus necesidades son de 1,5 millones de toneladas, diferencia que debe importar. Chile produce 1,4 millones de toneladas con una población menor que la peruana, o sea el consumo per capita chileno es indudablementec mayor que el peruano, y eso que somos un país pobre en recursos naturales, en este caso tierra cultivable, como se dice. Mi referencia a otros países está en relación a lo escaso de sus recursos naturales y que igual están saliendo adelante. Cualquier persona medianamente informada sabe que Letonia, LItuania y Estonia no son países ricos, que Irlanda hasta 10 años atrás era el patio trasero de Europa, que Finlandia era hace 40 años un país tan pobre que su ingreso en ese tiempo era similar a otros países en desarrollo, y que Argentina tenía un ingreso superior. Pero que hicieron, educaron a su pueblo, miraron hacia el futuro, y superaron la debacle de guerras tremendas. O no recuerdas que se arruinaron con los ataques rusos. Entonces, reitero, que lo que me causa estupor es esa majadería de que Chile, el pueblo chileno, le tiene bronca a Perú, que estamos con la idea entre ceja y ceja de atacarlos. A mi me importa un carajo, lo que me importa es hacer bien mi trabajo y colaborar en el desarrollo de mi país en vez de estar pensando en recuperar la Patagonia, que debimos entregar a los argentinos para evitar enfrentar una guerra en tres frentes. No somos ricos, pero trabajamos para ello, o ¿no es eso lo que quieren los peruanos para su patria?. Ahora tu mismo respondes a tu pregunta de porqué Chile se arma:

 

Ok, saludos