Congresistas: Hacen su trabajo?

Tema en 'Actualidad Peruana' iniciado por VerdeO, 27 Feb 2009.

    Starkiller

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    La verdad que no hacen nada un tio mio fue congresista y no hizo nada, ni para el pais ni para su familia

    salu2
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    Starkiller, 11 Mar 2009

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    #41

    Wiñamuca

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    cargare una cruz para espantar a esos politicos corruptos de
    letras de la camcion sistema de de mac salvador

    [​IMG]
     
    Wiñamuca, 11 Mar 2009

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    #42

    CaballeroDeLaClaseOciosa

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    Este thread ha perdido su sentido original, ahora el tema es Democracia Representativa vs. Dictadura del Proletariado (discusión propia de los años 60 que se creía superada pero que por lo visto urge retomarla antes que sea utilizada para embaucar a más jóvenes que creen que están descubriendo la pólvora).

    Ante esta situación creo que es inútil retomar la discusión sobre el Congreso a menos que se cree un thread especial para que los neocomunistas puedan exponer sus ideas y que los que no creemos en tan nefasta ideología podamos exponer las nuestras.

    Así evitaríamos que todos los threads de Adulto Contemporáneo deriven en la misma discusión (ahorita, el thread del Che Guevara tiene una temática igual que éste).
     
    CaballeroDeLaClaseOciosa, 12 Mar 2009

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    #43

    argoll

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    entonces se habra convertido ya en un pitucaso
     
    argoll, 12 Mar 2009

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    #44

    DUILIO_CAPONE

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    ahi si te doy la razon y estamos de acuerdo cofrade; el sistema comunista es un sistema de igualdad. Historicamente demostro ser el mas eficiente en repartir miseria y pobreza a todos por igual.

    saludos

    DUILIO de talante italiano
     
    DUILIO_CAPONE, 12 Mar 2009

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    #45

    drais

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    No hay mejor ejemplo de lo que dice el cofrade Duilio que la última purga de Raúl Castro. Cuba ya es tan pobre que ya ni siquiera queda pobreza por repartir, sólo la voluntad de durar en el poder, no importa el costo porque todo está perdido. Un sistema que no produce riqueza está condenado a extinguirse.

    En fin, sería bueno volver al tema del Congreso. Insisto en la propuesta del voto voluntario o, en el caso extremo, una propuesta a la Saramago: huelga de votantes. ¿Se imaginan el vacio de poder que crearía?
     
    drais, 12 Mar 2009

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    #46

    PajaroBravo

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    A ver,

    En verdad no he leido todo este thread por que hablar del Congreso y de los Congresistas aburre y causa bilis. Y yo quiero seguir siendo un Pajaro de la vida Alegre...;):D.

    Pero, igual, opino pues, después de todo soy un Pajaro Político.

    El voto voluntario fue una de mis alternativas. Pero, como soy antiaprista, rapidamente me di cuenta que el unico beneficiado con este sistema va a ser el Partido Aprista (sorry compañero Drais).

    Tengan en cuenta pues, que el APRA es prácticamente el unico partido político organizado en nuestro Perú, y ante un sistema de voto voluntario, la disciplina de los compañeros los llevará directo a las anforas para hacer ganar al candidato de su partido.

    ¿Y quién quiere, otra vez, un gobierno del APRA?...¡que levante la manoo!!

    Es que hace falta un Presidente de verdad, uno que tenga los pantalones bien puestos para que exije y lleve a cabo una verdadera reforma del poder legislativo. Un lider que imponga: Salario minimo para todos los congresistas, cero antecedentes penales y judiciales, estudios tecnico-superior, pago a destajo por producción aparte de su sueldo minimo, mudar la sede del Congreso a la zona de Huaycan, examenes psiquiatricos y toxicológicos aprobados, hoja de vida transparente y real, pagos puntuales de sus impuestos, etc, etc, etc.

    Pero no pues, están hechos uno para el otro, entre ellos se protegen, los ladrones e incapaces se necesitan mutuamente para taparse idem.

    ¿Huelga de votantes?, eso si, me apunto!...pero que lo convoque Drais pues, no el Bayle ni el Alvarito, con ellos ni de vainas.


    Saludos del Pajaro :cool:
     
    PajaroBravo, 12 Mar 2009

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    #47

    drais

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    ¿Cómo va a reformar el alma de la gente?

    Salario mínimo a los congresistas: Garantía absoluta de más corrupción, es más, es un eco de la demogogia fujimorista de comienzos de los noventa.

    Cero antecedentes penales: ¿Y lo pecados privados? Conozco el caso de un ex - congresista conocidisimo por sus hábitos nasales al cual kines y traficantes iban a cobrarles al Congreso. Por cierto, hoy asesora a Beatriz Merino.

    Estudios superiores: Idem caso anterior. Abogado de prestigio y coquero conocido.

    Producción a destajo: Legislar no es trabajar en una fábrica o en ventas. La realidad del trabajo legislativo es muy diferente.

    Hoja de vida transparente: Vuelvo al caso mencionado, nuestro amigo tiene muy buenas credenciales cortesía de su suegro, un personaje de gran prestigio y sin embargo....sniffff!!!!


    No propongo el voto voluntario por simpatizar a un partido político en particular, sino por la sencilla razón es que si uno le revienta la política, simplemente no vota y ya está. Con no salir de su casa el dia de las elecciones se acabo. Es ser libre que te arrastren como si fueras aún mocoso a hacer algo que no quieres y, además, ahorra el procedimiento del voto viciado (cuanta gente hace eso por pura ira)

    Finalmente, un líder fuerte que se imponga...

    ¿Otro Fujimori y sus insultos contra los políticos tradicionales?

    La imaginación al poder muchachos, voto voluntario o huelga de votantes.
     
    drais, 12 Mar 2009

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    #48

    PajaroBravo

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    Salario Minimo a los Cogresiastas, claro pues, ahi se vera quién realmente ama a su patria. Pero no, exajere, que no sea el minimo, sino unos 5,000 soles, nada mas.

    Debe existir gente en el Perú, profesionales probos y capaces dispuestos al sacrificio, soy optimista.. ¿Tú no?.

    Mira nomas este ejemplo: Los Modes de Perutops trabajamos por el foro y para la cofradia por puro cariño, osea Graten nomás...ves?...:rolleyes::D:D.

    Hay que ser optimistas hombre.

    Pero hombre, los antecedenets penales nada tienen que ver con los "pecados privados", que alguien se de sus "antojitos" sin perjudicar a terceros, pues es asi, no dañan a nadie.

    ¿O yo por que soy Puto estoy incapacitado moral y etica de ejercer algún cargo público?.

    Producción a destajo. Que trabajen por proyectos pues. ¿cuantos proyectos originales y no originales han sido propuestos y aprobados en este Congreso?.

    Hoja de vida transparente. Eres kinero, eres fichero, eres SaOnero, dilo pues, quizá con esas credenciales ganes unas elecciones. ¿Ves el caso Toledo?. Se fue de putas. Pero a la gente le importo un comino eso a la hora de votar.

    ¿Se meten su troncho de vez en cuando y solo de vez en cuando y por "antojitos"?. Nada tienen que ver. Bien manejados, nada tienen que ver.

    La sociedad ya no es tan cucufata como antes.

    Un lider fuerte que se imponga...justo y, democrático. De alguna manera Valentin Paniagua lo era. Y hay más, debe haber más. No hay que ser pesimistas hombre.

    ¿Acaso fujimori es el unico lider?, ¿por que tomar su ejemplo, un mal ejemplo?.

    Hay lideres, buscalos con lupa o esperalos sentados o despiertalos de un grito si deseas, pero los hay; y de los buenos ah. No debemos ser negativos y negar que en el Perú no los hay.

    En fin, este es un trabajo en conjunto, de prensa, sociedad, instituciones...¿algún día se uniran todos estos factores para cambiar las cosas?.

    Eso si, como en la Francia del 68 ¿idealista no?: LA IMAGINACION AL PODER...!!

    Saludos del Pajaro :cool:
     
    PajaroBravo, 12 Mar 2009

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    #49

    kofleon

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    No creo que el apra salga beneficiado con el voto voluntario, una cosa es el apra y otra Alan García, en las presidenciales del 2000 Abel Salinas saco apenas el 1.38% no hay que asustarse pes. El problema de todos los poderes del estado y de la sociedad civil es ético, no hay que buscarla en la democracia, esta es un instrumento político para alcanzar el poder. Los partidos políticos en sus elecciones internas deben ser más democráticos al seleccionar candidatos, además, el factor ético debe tener una mayor ponderación.

    La cuestión es persistir, criticar y proponer cambios, ir mejorando esto, esa es la idea; ya sabemos adónde nos conducen esos dogmas comunistas. Todas las propuestas son interesantes invitan al análisis y la reflexión, comparada con la propuesta senderista de ¿¡tomar el congreso a punta de kalashnikov y matar a algunos de los 120 congresistas!!! Que generosa es la democracia!!!
     
    kofleon, 13 Mar 2009

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    #50
    A drais y PajaroBravo les gusta esto.

    drais

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    No entiende, hombre, no entiende...

    ¿Producción a destajo? La aprobación de leyes es la mínima y la más visible actividad del congresista. El problema está en las comisiones, pues es allí donde se trabaja. Para comenzar que asistan, que no digan nada pero que asistan y que voten allí. Tampoco pierdan el tiempo en comisiones investigadoras, pues solo sirven para crear figurettis

    ¿Un líder que se imponga? ¿Qué cree que hizo Fujimori? Si hubiera dicho un líder que cree una corriente de opinión, consensos, un sentimiento nacional hacia donde debe conducirse un asunto o tema, vale, pero que se imponga.....es decir, ¿ que infunda miedo?

    En el caso de Panigua, el no impuso miedo sino expresó el consenso para volver a la democracia.

    ¿Sueldo mínimo? Con esa medida sólo los hombres con fortuna querrán ser congresistas. No opino lo del traslado a Huaycan que, además de ser demagogico, es perfectamente inútil.

    Tengo los pies en la Tierra y se lo que se puede esperar de la naturaleza humana. Hay vicios privados perfectamente controlables, pero las personalidades patológicas que ha generado nuestros últimos congresos recomiendan ser más cuidadosos con los vicios. No lo digo por cucufateria sino por necesidad de transparencia.

    Finalmente, lo del 68 fue un fiasco. Pero los franceses saben ser realistas, más que nosotros. De lo malo, lo menos y de lo peor nada. Los primeros presidentes de la Tercera República son un buen ejemplo de eso. Thiers, McMahon...al menos en esa época la política era un asunto de caballeros...


     
    drais, 13 Mar 2009

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    #51

    drais

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    Es la misma perorata que escuchamos de la Cuba de Castro, pero se olvida que todos esa gente vive frustrada porque gana 15 dólares al mes, no tiene para llegar a fin de mes y "resuelve" la situación robando de su trabajo y a nadie le importa. Es lindo repartir pobreza y reprimir con un CP orwelliano donde pensar de otra manera es delito...

    En cuanto al tema, decidase, admira a Panigua y defienda la lucha armada...Quelle belle contradiction! Quelle belle contradiction!




     
    drais, 13 Mar 2009

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    #52

    Puklla

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    Pues solo una precisión... como usted dice, el sueldo mensual de un profesional cubano no es el equivalente a 15 dólares, es 25 dólares aproximandamente, por eso el trueque y el mercado negro es muy dinámico en la gloriosa isla. Claro, el estado te provee para obtener jabon, cereales, carne, huevos, leche... en fin, una canasta básica. El resto toca buscarlo.

    Sobre las llamadas... pues para hacer una , tuve que ir a los hoteles en la rivera, ya que la larga distacia es restrigido a nivel domiciliario.

    Y bueno, usted sabe que no comulgo con su opcion politica, y el suscrito tampoco espera que usted este de acuerdo conmigo... pero eso es lo valioso de la democracia, las diferencias, el intercambio de opiniones y sobre todo, el respeto por el libre pensar.

    Saludos

    Puklla


     
    Puklla, 15 Mar 2009

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    #53

    DUILIO_CAPONE

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    Que en Cuba nadie se muere de hambre?????? jajajajajajajaja, que en ningun pais socialista nadie se muere de hambre?????

    Es facilisimo de comprobar!!! vio ud. el reportaje que hace unos dias se emitio en Canal N sobre la Verdad de Cuba????? vio usted la situacion de la educacion, de la salud, de la libertad de la pobreza?????

    ahora que me dira: "propaganda neoliberal!!!! reportaje imperialista desprestigiador" etc, etc, etc....un poco mas de criterio por favor!!!!!

    Si no me cree converse con cualquier persona que haya estado en Cuba y le dira la verdad de lo que pasa ahi, pero converse con gente imparcial y no con sus camaradas que le pintaran un paraiso por verguenza a tener que reconocer el desastre que el sistema y la revolucion ha hecho en Cuba...una isla en todo el sentido de la palabra donde el comun denominador es la miseria y la opresion!!!

    No me cree???? por que no se da el trabajito entonces y se mete ud a leer los innumerables foros de discusion y los diarios de miles de viajeros que comentan sus vivencias en Cuba, que me dira ahora, "son foros imperialistas", "viajeros capitalistas pro yanquis"?????? leyo ud. las guias de viaje sobre Cuba???? o son tambien guias de propaganda neoliberal????? es Lonely Planet y Foot Print propaganda de los liberales????

    Ha visto ud. las cifras oficiales sobre Cuba???? vio ud. las cifras de desarrollo humano de Cuba???? quiere que se las muestre????? o tambien son cifras imperialistas manipuladas?????

    Y quiere que le cuente tambien por que los niños en La Habana no pueden pedir limosna en el semaforo como si ocurre en otros sitios en L.A.?????

    Asi son los comunistas pues, le echan la culpa de todas sus ineficiencias y de sus torpezas al imperialismo, al bloqueo, a la oligarquia, etc; piensan que la pobreza se erradica a punta de decretos ley!!!!!!! surrealistas!!!!!!!!!

    saludos

    DUILIO
     
    DUILIO_CAPONE, 17 Mar 2009

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    #54

    drais

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    Hecho comprobado y cierto, el comunismo funciona con un sistema de tarjetas de racionamiento.

    Hace pocos días leí la extraña historia de un mujer británica que se enamoró de un doble agente rumano en los 50s. Esta mujer se fugó con su amante llevándose a sus hijos, quienes la pasaron muy mal el año y pico que estuvieron en la Rumanía comunista. No habia comida ni carbón para la calefacción, y tampoco podían acceder a ello por ser extranjeros. Sobrevivieron gracias al apoyo de su embajada.

    oto caso, una amiga hungura, hija de diplomaticos. Muy buena vida, sobre todo cuando el padre lo destacaron a Occidente. Su recuerdo de Berlín Oriental: ruinas que no habían sido removidas en cuarenta años. Otro ejemplo del socialismo real: la película alemana "La vida de los otros".

    En Cuba no pasaran frío pero que tienen los mismo problemas es cierto. No existe prostitución sino el sexo consensual, es decir que para la olla la hermana o mami jinetera y, hasta donde se pudo, los dólares de los parientes en Miami (mochados por el tipo de cambio oficial)

    ¿El bloqueo? Si, en parte es responsable, pero a largo plazo no se puede echar la culpa de todo al bloqueo. Cuba siguió siendo un país exportador de azucar y sus mercados cautivos se fueron al diablo en los 90s. El turismo es una industria naciente, incluso políticamente peligrosa. Aparentemente hay petroleo, están explorando. ¿Cómo lo explotaran? PEDEVESA... me olvide, esta quebrada...

     
    drais, 18 Mar 2009

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    #55

    kofleon

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    En el sistema democrático liberal está abierto al debate, la crítica, a la argumentación sólida basada en racionamientos coherentes para mejorarlo de acuerdo a la cultura de cada país, no es un sistema autodestructivo o dogmatico, de ahí que cada opinión tenga como objetivo la mejora del sistema y para eso se necesita gente informada que aporte ideas. Este sistema no es una cuestión de fe, es perfectible y flexible en el tiempo.

    No hay que caricaturizar el debate, si quiere ir al parlamento tiene que ir con una propuesta o a través de las organizaciones que existen en la sociedad civil. La pobreza esta en las argumentaciones comunistas lleno de referencias sin pruebas e insultos todo producto de elucubraciones de mentes que viven en la irrealidad y el resentimiento que provoca sentirse inferior.

    Hasta ahora estamos esperamos propuestas coherentes de los comunistas, lo tendrán?
     
    kofleon, 18 Mar 2009

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    #56

    DUILIO_CAPONE

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    Para empezar el reportaje no fue hecho por canal N, fue trasmitido por ese medio, si ud. tiene evidencias que Canal N patrocino el reportaje, pues muestre sus evidencias...

    Una vez mas, la falta de argumentos que lleva al dogmatismo y hace caer en las falacias; ataca al medio y no al contenido. Falacia Ad Hominen en su mas puro estilo y eso es por la incapacidad de refutar las evidencias. Despotrica de algo que le aseguro ni siquiera ha visto.

    De otra parte, seguro que la gente en la extrema pobreza en La Habana es subjetiva, segura que un niño pidiendole un jabon a los turistas es subjetivo, seguramente los buzos y los tanqueros en La Habana son subjetivos, seguro que los mercados negros en la isla son subjetivos, seguro que la ciudad cayendose a pedazos es subjetivo, seguro que el colapso del sistema de salud y del transporte es subjetivo, seguro que el asinamiento en las viviendas es subjetivo, seguro que una mujer pidiendole a los turistas que le compren en una bodega un mojito o pañales es subjetivo, seguro que las recomendaciones de los viajeros de llevar papel higienico, jabon, pasta dental, etc porque en las tiendas ni eso se puede encontrar y si es que se encuentra es de una calidad deplorable, es tambien subjetivo, seguramente que las cifras oficiales sobre la situacion de Cuba son subjetivas...

    Simplemente llego a la conclusion que es incapaz de refutar y de defender lo indefendible...los numeros, las miles de experiencias SUBJETIVAS y sobre todo la evidencia empirica le han dado una paliza a los defensores de esta ideologia trasnochada que demostro ser eficiente en repartir pobreza y miseria alli donde fue adoptada. Sino, denos ud. un solo ejemplo de prosperidad economica y social bajo un regimen y administracion comunista.

    Lo lamento por ud. mi estimado Alquimista, pero entiendo que es dificil aceptar (por ello la negacion, el resentimiento y el ataque posterior al sistema) que leyo durante toda su vida los libros equivocados.

    saludos

    DUILIO
     
    DUILIO_CAPONE, 18 Mar 2009

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    #57

    VerdeO

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    Retomando el tema de los Congresistas: Y la premiación a la bruja Mascaly Medina por la ex-desconocida congresista Beteta? Merecía una condecoración por el Día de la Mujer? Por ser una "mujer provinciana exitosa"? Eso bastó?????:mad::mad::mad:... No importa si es una de las propulsoras de la TV peruana basura, de ser una mujer que destile veneno y mala vibra, que no guarde ningún respeto por nadie y nada..

    La ahora más conocida congresista Bestieta a tenido que salir en tod medio de comunicación (y ella que no quería :mad:) a "fundamentar" su polémica decisón personal (no fue consultado con nadie de su grupo) diciendo que "lo que importaba era el éxito conseguido a pesar de ser provinciana":confused::confused: (o sea, no dice ni mela para explicarlo).

    Con ese criterio, el próximo condecorado por la congresista Bestieta será el "Lunarejo", el narco Fernando Zevallos, ahora en Piedras Gordas, por también haber sido "un provinciano exitoso". Entonces el "Día del Empresario", ya sabemos quien será premiado.
     
    VerdeO, 20 Mar 2009

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    #58

    DUILIO_CAPONE

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    Pretendes ignorar mis aportes por que simplemente NO TE CONVIENE!!!!!, no te conviene polemizar contra lo que solo puedes atacar a punta de ad hominem y de falacias ad populorum, mientras eres incapaz para defender tu posicion ideologica per se.

    Que el capitalismo hambreador, que los ricos, que el imperialismo yanqui, que la lucha armada, etc, etc, etc...es decir la misma monserga de hace decadas, tipica de los rojos, caviares y demas fracasados historicos!!!!! despotrica, ataca y repite de paporreta el mismo discurso mediocre y lamentable que ya nadie se lo cree, mientras no tiene valor para DARME UN SOLO EJEMPLO DE EXITO Y PROSPERIDAD POR LA VIA DEL COMUNISMO Y DEL SOCIALISMO EN EL MUNDO y menos aun de defenderlo.

    sin embargo yo entiendo tu enojo y resentimiento, se que es doloroso ver que la ideologia que uno abrazo toda la vida resulto siendo un total fiasco!! y no lo digo yo, sino me da la razon la evidencia empirica, con lo cual hasta ahora mis libros no se equivocan, mientras los tuyos pasaron del estante de doctrinas politico economicos al de "historia del siglo XX".

    Sobre que le llega la hora a los capitalistas, pues es lo que uds. vienen repitiendo hace mas de 70 años, pero lejos de la realidad actual. Ensaya algo mejor!!
    Y dime, por que diablos la gente tiene que repartir su riqueza???? Cual es el fundamento para tal pedido????, Te cuento como es la cosa; el capitalista, el inversionista genera riqueza y si esta es justamente lograda, no tiene por que repartirla con nadie, para eso existen los pagos de impuestos, las contribuciones, la repartición de utilidades, los dividendos entre otros que son de ley y las acciones voluntarias de apoyo social a través de fundaciones y de donaciones…el que los partidarios de la ideología que defiendes sean unos inútiles e incapaces para generar y crear riqueza en el mundo (como lo han demostrado históricamente) no les da derecho a EXIGIR que los que si son eficientes y la generan, tengan que repartirla y menos para que los “luchadores populares” las administren y las repartan…la repartición de la riqueza es una labor del estado y los capitalistas lo hacen motu proprio y ejemplos hay a montones inclusive de algunos que con gran ignorancia has mencionado en mensajes anteriores.

    Mentiras??? Bueno, te contare que resulta que mi ex mujer ES CUBANA!!!!!!! y también resulta que en consecuencia conozco muy pero muy bien a muchos cubanos residentes en N.Y., de hecho la mayoría de los mejores amigos que hice por alla son cubanos también, asi es que no me vengas a decir que no se de lo que estoy hablando y que ando ventilando mentiras patrocinadas por la embajada de EE.UU y demás estupideces. Dado que seguro me diras que su vida miserable en la isla y sus experiencia allí también son subjetivas o que son cortesía de la embajada de EEUU, entonces te invito una vez mas a que te metas a leer los diarios de viaje de los turistas de todo el mundo que están por doquier en internet ¿o quieres que te los transcriba???? O es que tampoco te conviene discutir sus experiencias subjetivas de cómo son las cosas y de lo que vieron en cuba??????
    De otro lado, me queda claro que tu tampoco jamas estuviste en la "isla de la Libertad", pero es una suposicion, claro
    saludos

    DUILIO

    P.D: como muestra un boton; esto es lo que escribio un turista español sobre lo que vio en la Habana en su diario de viajes:

    "Las primeras casas que vimos al llegar a La Havana estan desportillandose, el estado de muchos barrios me recuerda una guerra, pocas ventanas tienen cristales y la ropa tendida son totalmente harapos. Decian que Cuba estaba en mala situacion, pero no imagine que fuera tan lamentable"

    otro mejicano cuenta:

    "Me ha tocado ver casas derrumbándose, sin fachadas ostentosas. Gente que no tiene más para vivir con lujos, donde los trabajos apenas dan para vivir, con una paga de $480 pesos moneda nacional. Por eso la gente tiene que buscar medios alternativos para completar, una de ellas, entre muchas otras, la prostitución. Mi amigo cubano asegura que el gobierno trata mejor al turista que al propio cubano. Hay sitios donde el turista puede entrar y el lugareño no, como en ciertos hoteles; los vigilan mucho, "como si fueran delincuentes", me dice. Como se sabe, ellos no pueden salir de Cuba...."

    una mas de otro viajero a la isla de la libertad:

    "aqui el periodico cumple una funcion mas basica que informar, entretener y educar, la gente lo busca con tanta ansiedad porque lo usa como papel higienico. El periodico cuest 20 centavos de peso mientras que el papel higienico casi 1 dolar...eso si lo encuentras"

    VIVA CUBA!!!!!!!!!!!! VIVA FIDEL!!!!!!!!! VIVA LA REVOLUCION!!!!!!!!
     
    DUILIO_CAPONE, 31 Mar 2009

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    El SMV es referencial, el dia que te prepares mejor y seas mas eficiente, seguramente tu salario mejorara; mientras tanto sigue capacitándote a lo mejor consigues un aumento…digo esto porque leyendo tus comentarios de resentimiento pienso que eres tal vez de los que están en ese rango salarial, pero como bien tu lo dices, es solo una suposición.
    saludos
    DUILIO
    P.D: mucho palabreo y floro, vamos mi amigo, empiece con su lista de paises exitosos, seamos practicos; yo le puedo mencionar al menos 25 de prosperidad relativa por la via del libre mercado, mande su lista, la esperamos con ansias.
     
    DUILIO_CAPONE, 31 Mar 2009

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