Negocios en PetroPerú: el papá de Lucianita

"Ya pues srs, familia es familia, por más malos y desagradables que sean sus actos. No se me malentienda con complicidad, pero cuando es familia, uno los apoya por más bochornosos que sean sus actos."

Cófrade TD, para que no se te malentienda, deberias hacer un claro deslinde entre apoyo y complicidad.

Por otra parte, tanto tu posición como la del Trome se van a los extremos. Si yo tuviera a mi viejo metido en un problema similar al de Rómulo León Alegría, ni haria circo para pretender ser un paladín (posición Trome), ni apoyaria (posición Taxi Driver)...Además, ¿cómo apoyar a un corrupto? ¿Y es desprestigio personal? Porque el nombre de Luciana ya esta bastante embarrado como para seguir hundiendose sola.

A Luciana solo le queda mantenerse al margen, y esperar que la Justicia de este país resuelva - si puede, claro esta- el caso. Y en el mejor de los casos, conseguirle un buen abogado a su padre.

 

Además, haces una mala lectura del El Trome: el diario exije una posición más fuerte - y tribunera, si se quiere - de Luciana, pero en ningún lugar exije que ella lo entregue, como erroneamente lo interpretas tú:

"Si el viejo y/o la vieja de uds estan metidos en algo asqueroso y corrupto, uds los denunciarían?? los llevarían ante la justicia?? los pondrían en evidencia?? Pero respondan con la verdad, no con la emoción de ser paladines de la justicia..."

 

Mi estimado TD, a mi parecer aqui no se trata de favorecimientos o encubrimientos de indole familiar, ya que simplemente uno como ciudadano espera a que se respete la alta investidura parlamentaria que lleva consigo la susosdicha, esto es con dignidad ,honestidad y pienso en el caso suyo con transparencia, usted dice que se le debe apoyar a la familia por mas bochornosos que sean sus actos, nada mas errado mi estimado, ya que en este caso el padre de la parlamentaria es como si se hubiese hecho de solo el HARA KIRI, por que practicamente hasta donde sabemos a cometido actos ilicitos comprobados a la luz del sol.
Esto es mi apreciacion personal y disculpeme si discrepo con las de usted TD

 

Lo que pasa TD es que los políticos tienen un pacto (intrínseco) con el pueblo. El hecho de ser político y tener una investidura congresal, implica ciertos desprendimientos. Ante este tipo de circunstancias, los políticos tienen que actuar pensando en el país y no en su propia familia. A Luciana León la eligieron congresista para que en momentos como este, actue en función de lo que le dicten sus principios. No tiene otra opción. En este momento ella tiene que estar del lado del pueblo y de la legalidad. Condenar estos actos, de ninguna manera la descalifican como hija.

 

Pues creo que sobreestimas al partido de la chakana cofrade.
En cuanto si es el grupo El comercio, pues hacer este tipo de destaopes es el trabajo de la prensa ¿no crees?
Jorge del Castillo señaló que hay una mafia de interceptaciónm telefónica y dijo que hay que también hay que condenar estos hechos. ¿No será que tiene temor a nuevos audios?

 

Estimado bro Taxi Driver:

Su posición es simplista. Es extremista. Cuando uno habla de un "deslinde" no se refiere a cambiarse de ADN, o divorciarse de la family. Se trata de marcar territorio. Salvando las enormes distancias, es como si tu viejo fuera de alianza lima, y tú hincha crema a morir, y en pleno clásico se dicen la vela verde en recontra buena onda. O el caso que tú intelectualmente llegas a una posición agnóstica, pese a que tu viejita (con todo respeto) es católica-apostólica-romana, y vienen las discusiones y conversaciones interminables, cada uno defendiendo su posición. Lo dejo allí porque no se trata de crear polémica o meterse en discusiones que nunca terminan bien.

Personalmente, la prensa de mi país me tiene asqueado. O sea, yo sé que la policía solo actúa bajo mandato judicial, pero siendo "sabuesos" mediático, es elementalísimo que al salir la cochinadita al aire, los principales medios de comunicación tenían que haber destinado equipos para monitorear los pasos de los implicados. Esto nunca se hizo, o porque nuestros periodistas son más imbéciles que la RCSM, o porque sus "direcciones" prefirieron dar tiempo a que esos delincuentes hagan sus jugadas.

Un saludo a todos los cofrades, ya que están participando en este thread con estilo, ganas, objetividad, y hasta pasión. De eso se trata: nadie nace sabiendo, todos los días nuestra opinión se ve influenciada por hechos e información de nuestro entorno. PeruTops no es solo vacilón y romperse el ojo.

Nos vidrios!!!

P.D.: Les dejo con una reflexión de un "sabio": EN POLITICA NO HAY QUE SER INGENUOS.... ¿Cómo se llama el que dijo esa perla que es tan cierta como que Katty del Troca está en plena bajada?

 

Los chilenos hace rataso que lo hacen ..... se ha demostrado q es facilito!!!
La pendexada e q ahora a los renunciantes los estan pintando como martires .... q tal conciencia!!

 

Veo que mi post ha generado las más airadas de las respuestas lo que me agrada ya que me encanta contribuir a la polemica. Djenme decirles que he visto diversas opiniones pero nadie ha respondido mis preguntas aunque quizás para eso haya que xplicar mejor las mismas.

estimado Shinji, cuando yo hablo de "apoyar" a su padre no me estoy refiriendo a que Luciana salga a gritar alegremente "apoyo a mi padre 100%, el es inocente, todos uds son unos mentirosos", aunque en nuestro país se ha visto eso 50 veces, como en el caso de Keiko. Pero por alguna razón que no llego a entender Keiko sale bien librada (a pesar de su cinica defensa) y encima la ponemos de posble candidata o modelo de mujer exitosa (con dorima gringo incluido) y a Luciana en solo unos días le han dicho de la pa a la pu....
Cuando me refiero a apoyo es que simplemente ayuda a su viejo a tratar de sobrellevar el mal momento, no que use su poder para para sacarlo a su viejo de la carcel. Pero los "periodistas" tratan que Luciana sea totalmente objetiva y frontal cuando en estos momentos eso es dificil por no decir cuasi imposible. Que el partido se comporte y bote a los implicados es justo y razonable, pedirle a Luciana que se lo sea apenas conocida la noticia o en los siguientes días es una exageración en mi opinión

Shinji, no dirá eso, pero es lo que se puede leer entre líneas luego de todo ese discurso, sobre todo haciendo alusión que Luciana estaba al tanto de todo y por lo tanto que sabia de los actos de corrupción de su padre solo por ver gringos desfilar por su casa. Si (en el supuesto que toma como afirmativo incuestionable tal diario) Luciana sabia todo, su deber como congresista era denunciarlo por más hija que fuera. Pero con sinceridad las cosas no son tan sencillas y es por eso que yo planteo mis preguntas, las que estoy seguro pondría a más de un dilema a muchos de los que escriben acá.

Ahora voy a hacer la distinción entre complicidad y apoyo. Apoyo es simplemnete estar al lado del padre a pasar el dificil trance, muy al margen de todo lo culpable, desgraciado o corrupto que sea. El padre de cualquiera de nosotros puede ser un desgraciado %$·"·$"%$*** pero al fin y al cabo es el padre de uno. NO confundir eso con estar coaligado en la cochinada y colaborar aprovechando el poder de uno para sacar al padre del lio o hacer que funcione su corrupto plan que eso si es complicidad. Y ahi es donde yo hago mención que familia es familia. Es probable que más uno en esta sala no este de acuerdo porque no comparte mi visión de familia, pero yo lo veo de la manera expuesta.

No hay nada que disculpar desiderio. Y sobre lo que dice AGG tiene todo la razón, todo eso desde el punto de vista objetivo y teórico. De que el cargo implica desprendimientos y sacrificios es correcto. Y ahora nuevamnete les hago la pregunta, ponganse en los zapatos de Luciana (realmente imaginenlo) y diganme si lo harían, si condenarian los actos de sus padres e incluso votarían por su encarcelación de ser el caso. Ahi viene el caso. Si no me equivoco (que los abogados aclaren mejor el tema) si tu erés juez no te pueden obligar a hacerte cargo de un juicio donde necesariamente vas a tener que condenar a tu hijo porque obviamente uno esta influenciado emocionalmente. Y es ahi cuando las posiciones del tabloide ese me parecen sensacionalistas pidiendo posiciones contraproducentes para cualquiera

Quizás te parezca simplista backdoorman, pero dime si no te pondría en un aprieto el encontrarte con esa situación. Es muy fácil pedir a alguien esto o aquello, es muy fácil teorizar y pedir ser extremo e impecablemente objetivo para castigar con mano dura inclusive a la familia, pero cuantas veces vemos que ni siquiera con los amigos uno es capaz de ejercer el poder del castigo. A mi sinceramente el actuar de Luciana me ha parecido correcto y no se le puede pedir más. Yo solo estaría de acuerdo con lo expuesto en ese diario si es que hablasemos de un amigo de Luciana pero no del padre. En estos casos creo lo mejor es dejar que otros tomen la desición y hacerse a un lado por el conflicto que se genera en uno.
Sin embargo, creo que se ha degenerado el sentido de la denuncia y por ser hija de un corrupto nos permitimos dudar de cualquiera de sus actos o de por extensión buscarle lo "bruta", "calabaza" o incapaz. Que lo sea, puede serlo, pero es bastante bajo el andar dandole por ese lado (como acostumbran los periodistas) solo porque otro miembro de la familia metío las 4. Me parece una falta de objetividad que porque el padre tiro la piedra al charco embarremos a la hija inmediatamente a pesar que no tiró la piedra. Eso por supuesto a menos alguien tenga una prueba palpable de que ella estuvo relacionada o participo en la cochinada.
Creo me he extendido bastante e incluso van a empezar a pensar que soy hincha de Luciana o del Apra. Pero con honestidad les digo que me desagrada ver como hacemos leña o como somos generales después de la batalla cuando no nos encontramos en la situación delicada. Una cosa es conocer el camino, otra muy distinta el recorrerlo .
TD

 

TD,

Luciana como congresista, se debe ante todo al pueblo. Ella recibe un salario pagado por nuestros impuestos y si tiene que ser enérgica, pues debe actuar así.

En ese sentido, no puede ser juez y parte a la vez. Apoyar al viejo que es un presunto delincuente se contrapone con su cargo, ya que ella trabaja ahí, en el Congreso, entre otras cosas, para fiscalizar actos de corrupción.

Y lo que agrava la situación es que esto no es novedad en la vida política de RLA, ya que este tipo ha estado involucrado en muchas irregularidades en el pasado. Entonces Luciana no puede darse por "sorprendida" y "decepcionada".

Finalmente, ni leyendo entre líneas se entiende que el artículo del Trome exija que Luciana entregue al padre. En verdad, no hay mucho que buscar entre líneas, ya que el mensaje del autor de la columna es claro: Luciana debió sospechar de las actividades del padre, y por ello, una vez estallada la bomba, no debió sorprenderse. Luego, que dicha columna pida frases tribuneras, es irse al extremo.

 

Eso deberiamos pensar de la pobre Luciana y no hacerle cargamontón. ¿Por qué los hijos tienen que llevar la culpa de los padres? Hasta ahora no hay nada que la incrimine en el asunto, así que lo justo sería que no hablaramos con tanta ligereza de ella. Lamentablemente es congresista y eso la hace blanco de todas las sospechas. Y aunque no lo fuera, la ley concede el derecho a los parientes de no declarar en contra de los suyos acusados de un delito...

Saludos,

Drais

Ps, La justicia no es (más bien, no debería ser) un medio para tomar venganza. Vivimos en una democracia, no en la dictadura de Odría, el autor de aquella frase "para mis amigos todo, para mis enemigos la ley". La historia del Perú tiene claros ejemplos a donde nos lleva la venganza. Los Tribunales de Sanción Nacional de los 30s son un baldón en la historia del siglo XX que pocos quieren recordar por las injusticias que se cometieron en nombre de la "justicia", en pos de venganza.

 

pa la cagada los tios

 

como en otras ocasiones Shinji, tus tienes tus puntos de vista y manera de ver las cosas, en que yo estoy en contraposición, aunque creo no has terminado de entender lo que he dicho. No estoy diciendo que Luciana salga a defender a su padre abiertamente (sobretodo con la avalancha de pruebas), estoy diciendo que le proporcione apoyo moral, no apoyo politico. Lo que más me sorprende aqui es que la gente se llena de palabras contra Luciana pero nadie critica el actuar de Keiko que brinda toda clase de apoyo a la fujirata y encima la hacen pasar como congresista modelo. En unos casos buscamos ser totalmente fiscalizadores y en otros somos totalmente permisivos. El hecho que Luciana se sienta sorprendida es entendible por más falso que sea. Es por eso que lo he reptido 50 veces: imagina que tu padre es culpable y de repente te comunican la denuncia; dirías "si, mi padre es una rata, le conozco todas sus movidas desde que naci" o te mostrarías extrañado a pesar que sabes que es posible. Por favor shinji, no somos robots sin sentimientos, somos humanos, yo creo que el actuar de Luciana es entendible, inclusive si decide no participar en la comisión de fiscalización. Pero más parece como lo dije antes, que aqui algunos nos llenamos la boca de frases instantaneaenete severas y estrictas pero nos se ponen en la verdadera situación que se confronta.
A los unicos que les puedo pedir total verticalidad son a los del Apra y al gobierno en general por más amigos que sean de RLA, a la familia pedirle eso es ser ilusos.

Fianlmente estoy de acuerdo con drais en que se ve mucho cargamonton contra Luciana cuando ella no es la culpable. Me parece muy llamativo esto, cuando la prensa debería concentrarse más en averiguar el paradero de RLA en vez de ponerse a armar pelicula, que como tantas otras veces, nos la tragamos completa.
TD

 

me preocupó mucho que en uno de los comentarios que se han hecho sobre este tema se mencione el término venganza. Vengarse no es hacer política, al menos no ahora, de repente si era lo mismo en la ciudad de Florencia en el Quattrocento. La venganza no es buena y como muestra mencioné lo ocurrido con los Tribunales de Sanción Nacional tras la caida de Leguia. Lo que me resta añadir es la violenta historia política de los años 30 y 40 del siglo pasado. El APRA vivió esas décadas por y para la venganza. Hace sesenta años, el 3 de octubre de 1948 para ser más preciso, el motín de la marinería aprista terminó en una masacre. A esa masacre le habían antecedido los fusilamientos de los marineros apristas en San Lorenzo en 1932, la masacre de Chan - Chan y el asesinato de los militares prisioneros en el cuartel 0'Donovan, a manos de apristas, ese mismo año 1932, el asesinato de Luis Miró Quesada de la Guerra y su esposa, el de Sánchez Cerro...La sed de venganza cerró el acceso al poder al APRA hasta 1985.

Si quieren "vengarse" del APRA, voten por el candidato de su preferencia anti-aprista el 2011. Esa es el único medio de "venganza" democrático. El sicariato político, al estilo Rospigliosi, no trae nada bueno. Ahora mismo el APRA debe estar "cocinando" su venganza contra Rospigliosi, ya sea reabriendo el caso PRO- ETICA, la compra de uniformes o los muertos del Arequipazo. Entretanto Humala y Lourdes ya tuvieron sus 30 minutos y pueden retirarse tranquilos a esperar el próximo round contra el gobierno, cortesía de otro sicario político conocido o desconocido.

Señores, los sicarios políticos no son periodistas. Ellos - junto a los reporteros de los diarios chicha - saben lo que es hacer el trabajo sucio, pues de eso viven. No si si sera de consuelo, pero no son los primeros pues desde el comienzo de la República hubo gente como ellos, siendo el más famoso Manuel Atanasio Fuentes, "El Murcielago". Este hombre tenía talento pero era un paria despreciado por su oficio.

El presidente Belaunde decía que no tenía memoria para los agravios. Los políticos de nuestros días tampoco deberían tener memoria para eso. En su lugar deberían tener sentido de responsabilidad y sentido común para no llevar agua a su molino a costa del bienestar del país.Tanta dedo acusador y en nuestras narices los terroristas han matado a 12 soldados y dos civiles y la crisis financiera mundial no se detiene.

Ya veo que me van a recordar mi inquina contra Toledo. Si, no la niego y he dicho que jamás votaría por él y he expuesto mis razones. Así como hay anti aprismo también hay anti - toledismo. Que hizo algo bueno, si, dejar gobernar a sus ministros. Al César lo que es del César.

Saludos,

Drais

 

como siempre mi estimado Taxi Driver coincido plenamente con sus palabras. en mi opinion pienso que Luciana no estuvo involucrada en los asuntos de su padre... y esto es simple, si yo fuera padre no involucraria a mis hijos en mis anticuchos para nada, seguiria con mis propios negocios. De seguro un hijo podria sospechar de donde tiene plata mi viejo, sin embargo como recuerdo esa frase de la viejita de Guillermo Campos en un sketch de las mil y una de Carlos Alvarez decia asi: "para una madre no hay hijo feo", igual muchanchos... para un hijo no hay madre mala. nuestras mamitas son santas. y para una hija su padre es lo maximo. asi que Lucianita confiaba en su padre, es posible que el amor de hija nunca le haya permitido pensar en que su papa tuviera negociados por debajo de la mesa. y eso es algo natural en todo ser humano, ahora que, si tu quieres encontrar los pecados de tu familia, escarba un poco que los hallaras pronto. pero ¿realmente deseas saber el pasado de tu propia familia? ¿quizas secretos sucios, pecaminosos, bajos de los miembros de tu familia? me parece que nadie desea eso, a menos que seas un morboso.

 

lo unico que tengo que decir es que SE VAYA A LA RCSM ese corrupto de !!!! el y todos los politicos corruptos de este pais!!!

si algo retrasa nuestro crecimiento es gente como esta, que todo lo ven "favores" , "arreglos", "coimas", etc etc etc

 

pero si esto no es novedad, que no vengan los periodistas a decir "uyyy alguien intercepta nuestras llamadas, nadie puede estar seguro" .... esto es algo tan cotidiano en empresas multinacionales que mueven millones de millones de dolares. empresas que deben conocer los movimientos y propuestas que hacen su competencia para poder ganar diferentes licitaciones.

aca no hablamos de movimientos economicos de miles de dolares, hablamos de millones de millones de dolares y yo se x fuentes que trabajan en estos monstruos corporativos que eso es "normal".

en USA hacen esto tambien, aca se hizo esto tb en el sin; y no lo van a hacer estas coorporaciones ???

sino que esta vez lo soltaron con fines politicos, y si que lo lograron.

 

Todos los cofrades sabemos que Lucianita es una calabacita que esta en el cargo de congresista gracias a su padre,mejor la haria de kine.Podriamos discutir sobre su belleza ,otro topico esta fuera de lugar.Respecto a la corrupcion es algo imperante en todas las instituciones del estado y en la politica en general , los tecnicos y profesionales honestos jamas estaran en el aparato estatal porque simplemente son honestos y no desean involucrarse con esa . Y como dice la cancion de los Violadores "Solucion en politica no hay".Asi que no hagan mala sangre cofrades, que ahora se destape un caso de corrupcion o se cambie de gabinete no resolvera nada . No sirve de nada un solo politico honesto si miles de ratas de alcantarilla hacen del poder una fuente para obtener dinero, estoy incluye el poder jodicial , penep y demas mierdas de las cuales no prefiero acordarme porque estoy a punto de tener un polvo sensacional y eso da mala leche. Saludos

 

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Creo que confiundes las cosas estimado Moderador. Ya lo dije, Luciana León no es cualquier ciudadana común y corriente, ella, cuando juramentó de congresista, asumió implicitamente responsabilidades con el país. Si no puede salir a condenar a su padre, pedir perdón a nombre de él y aclarar que ella no será un impedimento para la investigación que de seguro se hará de este caso en el congreso, pues entonces nada tiene que hacer en él, y lo mejor sería que renuncie al cargo (si este puede ser aceptado claro). Al postular, ella debió ser conciente de la gran responsabilidad que iba a cargar en las espaldas. Talvés tú juicio se ciega un poco porqué ella es mujer, pero yo te pregunto, ¿si fueras funcionario Público, y a tú papá, que es congresista, lo denuncian por adulterar los gastos operativos con pollos a la Brasa por S/. 400, ¿Qué harías? El hecho de tener un standard MUY BAJO EN CALIDAD MORAL DE NUESTROS CONGRESISTAS, hace que tú juicio se confunda. Al congreso deberían ir, no los mejores preparados academicamente, sinó, las personas más transparentes y con una alta calidad moral y ética que puedan haber entre nosotros, te aseguro que si fuera así, otra sería tú opinión.

Por otro lado, Luciana León no va a juzgar ni a condenar a su padre, lo hará el poder judicial, lo que ella tiene que hacer, es impulsar la lucha contra la corrupción desde el congreso, ponerlo en agenda, eso la pintaría de cuerpo entero como una verdadera madre de la patria.

Sigo penando en que si este caso no es aislado, Primero, los patrulleros sobrevaluados, después el Banco de Materiales, ahora esto. Esto no pasó en el gobierno anterior, y yo creo que los gastos de Palacio que se le imputan al presidente Toledo, son un chancay de a 20 a comparación de estos condenables actos de corrupción. En fin, cada peruano vota por lo que considera importante, yo voté por el Apra (en segunda vuelta), porqué consideraba que era la única opción seria que había, tampoco votaría por Humala, pero no quisiera estar de nuevo en ese dilema.

Saludos