(Historia del Peru) Juicio a Alberto Fujimori

No soy egolatra, pero en algo le doy la razón...mucha bilis, no vale la pena hacer higado por argumentos que se repiten y repiten hasta la saciedad. Estoy cansado de esto, tanta crispación agota. Esperemos las próximas sesiones del juicio-

 

Que tenga suerte, y por lo menos sea candidato a regidor, que no pierda el tiempo aqui, queremos verlo ya en su tribuna.
Mire ud. el titulo Historia del Peru, Juicio a ...... somos nosotros historiadores?
Ud. como yo solamente damos nuestro punto de vista de lo que hemos vivido, aca nadie es partidario de nadie, tenemos suficiente edad para ver visto la perfomance de varios presidientes, lo que parece no es su caso.
Escribo porque tengo algun tiempo para hacerlo, lo que quizas no es el caso de otros miles de ciudadanos que conciden con mi opinion, pero no lo hacen por falta de tiempo,de lo contrario seguro llenarian este thread con comentarios similares.
Planteen señores Corregidor , T.D, Evander su plan de gobierno no pierdan tiempo.
Que harian : desarmarian al ejercito.
Dormirian en todos los cuarteles, cuidando todo lo que hagan los uniformados.
Darian leyes drasticas para castigar a los que cometan excesos, y como lo harian para hacerlas cumplir, les quedaria tiempo para hacer obras.
Como harian para agilizar las sentencias de tantos inculpados que estan sin juicio en las carceles.
Eso es musica para el oido de la gente, y no repetir a cada rato insultos, a quien quizas por azar del destino llego al sillon e hizo las cosas bien en su mayoria, afecto el bolsillo de muchos, hubieron muchos despedidos que ganaban varias veces mas que el resto, pero no habia otro camino, si las empresas publicas perdian millones.
Por eso con el otro amigo que hace caridad paseando a los niños pobres (muy parecido al que tanto critican por dar migajas), y al que criticaria seguro el Corregidor, como lo dijo "al pueblo hay que enseñarle a pescar y no regalarle un pescado".
Tengan por seguro que de repente hasta serian elegidos, pero luego el mismo pueblo les reclamaria por las promesas tan manidas que hacen como los politicos de siempre.
Si vuelven llamarme fujimorista, nuevamente tendremos que reclamarles que formen su partido, o no querran hacerlo porque ya tienen el suyo que se poseen, tienen su carnetcito uds. si, y le quieren ya dar uso, o la proxima luego del 2011.

 

bueno pero no te enojes
tío argoll, ha estado bueno el intercambio de ideas, y es más que obvio que ninguno va a convencer al otro de sus puntos de vista. Lo único que yo sostengo es Fujimori hizo algunas cosas buenas, las mediatizo, las infló por los aires, le pueblo se las comió y Fuji se benefició. Pero trato de esconder rochosamente la ENORME LISTA DE COSAS MALAS, un sinnumero de errores, violaciones de derechos humanos, delitos, asesinatos, robos, etc. Poniendolo en una balanza, Fuji tiene que pagar sus culpas, eso es todo.
Con eso no quiero decir fusilenlo, pero que asuma el costo de sus errores y delitos.
TD

 

¡Cuanta insensibilidad la del cofrade ante tanto dolor!
Este es un documental, algo real..que sucedio...realizado x una casa seria como canal N, sin embargo el cofrade cataloga como "pelicula" al excelente trabajo realizado x ese canal...osea..algo de ficcion, irreal..de mentiritas...capaz pensara que la vida es sueño..y los sueños, sueños son..
Lejos estoy de darmela de moralista y otros cuentos, no hay pruebas contra el chino..no hay videos..no hay papeles...todo esta enturbiado....el jurado es mediocre...esto pinta para la impunidad..como siempre la sido la tonica en mi amado Peru..¿algun dia esto cambiara?....es que somos un pais de desmemoriados...tenemos una larga y rica historia...tenemos todo un caudal de experiencias...pero pareciera que nuestro sino es andar asi..persecula seculorum....¿es culpable Fujimori?...definitivamente si...es que solo una inteligencia y/o un fanatismo muy cavernario, retrogrado, podria aceptar que es inocente..que siendo presidente y jefe de la fuerzas armadas no estaba enterado de toda la cochinada que estaba x todos lados...¡soy inocente! grita a los cuatro vientos...claro..es inocente en la medida de que este es un pais desmemoriado y nosotros como pais una nulidad en elegir a nuestros gobernantes sin sapiencia, de manera empirica....se saldra finalmente con la suya ( ¿y con la de todos?) ..hay grandes posibilidades que si.....si no es a traves de este juicio sera a traves de una amnistia otorgada x su hija si para el 2011 sale elegida....
Leo y leo los post de los ilustres cofrades..y ..son puras palabras...ya que una vez dejada sentada la posicion de cada uno se estan enfrascando en temas y posiciones ajenas al tema, haciendo de esto una competencia de quien caga intelectualmente al otro..es que asi somos los peruanos de poseros..aca me incluyo..soy super sopero..digo..posero....osea..que a mi musa me gusta agarrarla x todas las poses
bueno..para matizar esta charada y este thread,..que mejor que estas viñetas del genial carlin...dedicada especialmente a carlo "raffo" _123....pero antes un videito...haber que dice sobre esta de vaqueros y 100 indios dispuestos a todo..saooooooo
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No me quepa la menor duda que el chino vuelve a ser presidente, nosotros somos asi los peruanos no tenemos remedio, y la va ser linda, se contrata a agua marina al grupo 5 y a lso caribeños y la mocosada que es ahora el mayor porcentaje de votantes va a votar por el chino cuadno salga su cumbia fujimorista., eso es lo que va apasa. chibolos piensen con el cerebro y no con el cerebro del pene ni el clitoris eso no sirve de nada.

 

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Estimados cofrades:

El hecho que “a priori” se descalifique moralmente a un ciudadano “describiéndolo” con frases peyorativas y tratándolo mucho menos que a un delincuente, por solo expresar algún tipo de apoyo (o juicio de valor positivo hacia el ex - presidente AF) me motiva exponer ante ustedes las siguientes reflexiones:
1.- En principio…. la verdad no es patrimonio de NADIE!!!!
2.- El hecho de expresar simpatía, o definir algún criterio positivo hacia AF, no lo convierte a un ciudadano en “fujimorista”. Menos en “fujimontesinista” (frase peyorativa).
3.- El hecho de ser calificado como “fujimorista”, no es criterio para justificar el adjetivar a un ciudadano como “corrupto”, “débil mental” y otras perlas que se dicen en este foro. En todo caso (por ejemplo en la situación de mi persona), esas afirmaciones tendrían que ser probadas!!! Soy un ciudadano común …. Y me gano mis frejoles ejerciendo mi profesión y no acepto ser calificado de “corrupto”, “Rafo”, etc,etc….solo por el hecho de expresar algún tipo de apoyo a AF.
4.- La corrupción y la violación de DD.HH. no es patrimonio del régimen fujimorista. Seria ocioso enumerar los casos antes y después del régimen de fujimori. Pero la “doble moral” predominante exige solo condenar a la actuación política de AF.
5.- En el “megajuicio” en curso (en esta etapa) se esta tratando de establecer si AF es o no culpable directo de lo delitos de violación de DD.HH.
6.- A la fecha no se ha definido nada … y la acusación esta en calidad de “controvertida” en el PJ….. RECORDAR …. Todos somos inocentes (principio constitucional) a menos que se demuestre la culpabilidad.
7.- Es incontrovertible que AF es un “actor político” como lo demuestran los 600.000 votos a favor de KF.
8.- Las opiniones siempre y cuando no existan "elementos criminales", respecto a cualquier tema son respetables en cualquier sentido.
9.- El hecho de descalificar moralmente a cualquiera que exprese un criterio de opinión discordante es un acto de intolerancia!!!

Finalmente:
Si algunos cofrades se sienten dueños de la verdad en este tema (por razones de diversa índole, incluso las personales) y por ese hecho descalifican a los que no piensan como ellos entonces…. ¿para que estamos discutiendo al respecto?

No seria mas sensato cerrar este thread ………… o cambiarlo de nombre por “A ver quien odia mas a fujimori”

Y reafirmo ….
La verdad no es patrimonio de nadie!!!


P.D.
Ojo señores moderadores … que aca hay unos cofrades que derraman mas lisura que la flor de la canela!!

 

Y dale Carlo-123 que resentido resultaste, aquí nadie odia a nadie, ni mucho menos sentirse dueño de la verdad, pero lo que si es cierto es que tú puedes ser muy profesional y todo pero vamos tu corazoncito fujimorista no lo puedes negar, acuerdate que o es negro o es blanco, no seamos tibios de corazón. Y según tú me dices que los fujimoristas tuvieron tantos votos.. y porque entonces Martha chavéz no salió presidenta? Así que evita hacer hígado y sigamos debatiendo si es que aún deseas participar.

 

Es una opinon personal que este juicio esta siendo llevado como un tablero de ajedrez, lo evidente es lo evidente, y eso es debido a que muchos emos sufrido en carne propia los errores de un gobierno y otros tantos han disfrutado y disfrutan los aciertos que les impulsa a comparar a AF con otro mandatario sin embargo pienso que en este momento se esta viendo todo esto cmo una antesala a una pena sin presedente a un presidente pero que al final pasaran unos años y aunque salga libre siempre sera recordado por lo malo que hizo que por sus acertados logros de su primer gobierno

 

La intolerancia goberno durante 10 años, y no sucumbio en la verguenza mundial como pais y que en el mundo; ningun peruano se ha podido limpiar de humillante verguenza...

Nada justificara, que muchos siendo acerrimos seguidores, profanando sus elementales principios patrios, terminaron en la aceptacion de no serlo mas, nopodian vivir engañados, que una carreterita, un colegio mal construido, maestros humillados y oprimidos, muertos unos terroristas, no todos, labor ahora dicen; del patriotico grupo de militares, incluido Colina, del que no se responsabiliza el Pseudo extranjero y convenido ponja.

Que te van a probar lo que la conciencia los condena. Que den gracias al Peru , sano y pacifico y no vengativo, que no toma represalias contra nadie, porque razones ah de sobras, a ver si ha un judio; despues de lo que vivimos, se va a quedar con las manos quietas. Kenyi y hermanas caminan como pedro en su casa y tu puedes opinar y defender, ese es el estado de derecho que en los tiempos de tu idolo, tu Dios y guia, no se permitia. cuantas razones mas tendria para replicar, pero ya lo han hecho muchos y lo seguiran.. porque este es un pais libre y democratico. esa es la verdad, y no hay otra, ahh otra hay una que dice; MIENTE Y MIENTE, QUE SERA VERDAD...todas se las saben.

cuando ya no se tiene argumentos y verdades se tira la toalla estimado cofrade y se pone como victima; cual fiel caracteriztica de verdadero hijo de fujimori, hasta repiten las mismas bataclanes frases como "tradicional", "Caviar". y hasta lloran , a mi apa lo estan matando, lo mata la verdad y la conciencia. nadie se da cuenta de lo ridiculo que se ven, bailando cumbias y sometiendo cada pobre, por 10 o 20 sloes para acompañarlos en los clasicos buses.. a ver jalen gente de miraflores civica..

horror que tengamos que aguantarlos...

 

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Mi muy repulsivo señor: Concentra usted todas las taras morales del Perú. Es usted una dosis homeopática de lo peor de este país. ¿O deberé decir que es usted un amasijo de yerros retorcidos?
No importa como lo nombre. Usted sabe qué linajes de rata lo componen y cuánto se parece usted –por espantoso– a las muertes que planeó y ­ejecutó.
Hasta ayer era usted un asesino por encargo, que no es poco. Ahora aspira a ser absuelto negándolo todo.
Lo que sucede es que de tanto negar se ha negado usted mismo y de tanto querer borrar huellas imborrables es usted ahora una sombra sin historia y una piltrafa de ectoplasma. Por eso he dudado en escribirle esta carta. Porque ­ahora no sé si es usted el homicida serial que en realidad es y será o si ha sido convertido en un libreto de Nakasaki, una ocurrencia idiota de Kenji, o la viruta que deja la amnesia calculada de Fujimori, su maestro y guía.
Que usted quiera salvarse de la condena inexorable que le espera negando que existiera el grupo Colina –cuando hay veinte testimonios, un ascenso grupal, una felicitación presidencial, una denuncia documentada y primordial del general Robles, muertos y testigos, fosas comunes y deudos– resulta, en todo caso, explicable. Asesinos como usted suelen maridar el sadismo y la cobardía. Sadismo a la hora de matar a un niño de ocho años o a un periodista vendado en una playa y cobardía a la hora de afrontar su responsabilidad.
Usted, señor Martin Rivas, viene, aunque quizás no lo sepa, de una larga tradición. Esa tradición es la de la cobardía de fabricación nacional (también tenemos cobardías importadas: Fujimori es un ­ejemplo). En ese sentido es usted un hijo putativo de Mariano Ignacio Prado, el presidente que se fugó en plena guerra con Chile “a conseguir armas y buques en Europa” y que nunca volvió. Esa rata ancestral de la historia peruana es el tatatarabuelo de Fujimori, su jefe, y su premonición personal, señor Rivas.
Dice usted que lo que le confesó a Jara era un ensayo. Pero se ensaya para decir la verdad, para no perder el hilo del relato, para no dejarse intimidar a la hora de los loros. Así que ese ensayo general –sigo su lógica roedora– era para que usted adquiriera el temple suficiente a la hora que tuviese que dar su testimonio ante la autoridad.
Como será usted de asesino que hasta la putrefacta justicia militar de Fujimori, su jefe, lo condenó por los crímenes de Barrios Altos y La Cantuta (en ese entonces no se conocía todo su pasado).
Y cómo será usted de cobarde que ahora dice que sólo hacía análisis de inteligencia, que estaba detrás de un escritorio haciendo tareas administrativas que no sabe precisar, que jamás le disparó a nadie. Poco faltó para que le dijeran “San Martincito”, mayor.
Pero lo peor de usted es que pretende hablar en nombre del Ejército. Es cierto que el actual jefe del Ejército es un festivo subdotado mental, pero eso no lo autoriza, señor Rivas, para seguir ensuciando el uniforme de Bolognesi y Ugarte. Ni ocultándose detrás de mil uniformes –como ahora pretende– podrá usted impedir que veamos qué montículo de basura alberga usted en sus entrañas.
Por gente como usted es que el Perú estuvo a punto de perder la guerra con Sendero. Cuando Guzmán soñaba con “el equilibrio estratégico”, soñaba con gente como usted y como Telmo Hurtado y como el comandante “Camión”. Ustedes lograron que miles de peruanos que hubieran podido defender la causa de la democracia se plegaran a las filas del marxismo mutante de Guzmán. Si hubiese sido por usted, Guzmán habría jaqueado al Perú como hoy ni siquiera lo podemos ­imaginar.
No manche a las Fuerzas Armadas hablando en su nombre. No hable usted de patria: la suya es el crimen y la miseria moral. No hable usted del Perú: el Perú que usted concibe es un escuadrón de la muerte haciendo de las suyas ante civiles indefensos.
Y no crea que la gente se ha tragado su teatro. Lo único que ha logrado usted es que el repudio hacia su conducta haya adquirido la muy extraña dimensión de la cuasi unanimidad. Porque ya sabíamos quién era. Pero ignorábamos qué nuevos aportes podía hacer usted a su prontuario de sangre y emboscadas.
Usted ha querido matar a sus difuntos. Con su fallida burla ha vuelto a disparar en la nuca a los que mató en Lima o en Chimbote. Y ha rociado de balas a sus familiares, que esperaban una señal de que usted seguía siendo humano. Sólo ha faltado su compinche “Kerosene” para que la jornada del repase pueda ser considerada completa.
Y no crea usted que Raffo es un buen consejero, Saravá un estratega y Nakasaki el Perry Mason de los Barracones. Mire nomás dónde está Fujimori.
Y tampoco crea que el diario “La Razón” lo salvará con su “peso mediático”. Peso tenía cuando Faisal reinaba y Bressani repartía.
Por último, tengo que decirle que estoy entre quienes no se han sorprendido por su faena. Estaba casi seguro de que usted haría lo que hizo. Y no porque yo sea muy perspicaz sino porque tengo algunos estudios al respecto. Lo que quiero decirle es que, desde el 5 de abril de 1992, modestamente, me especialicé en estudiar a ratas como usted.
Con la debida distancia dictada por la salubridad, se despide

César Hildebrandt

 

ayer viajando en el microbus, bueno yo pertenesco aun a la clase mas pobre y popular de nuestro hermoso pais..... aunque se que a muchos les duele que lo nuestro es bonito y lo mejor que aya...


bueno escuche a una señora el porque hay aun mucha gente fanática del chino, si elimino la estabilidad laboral y puso a los trabajadores a merced de los empleadores (empresarios)....

el tio con quien conversaba le decia que la gente no sabe ni lo que quiere.... que vota por que eliminó a los terroristas y que tambien ya no hay esa wada de los paquetazos y la inestabilidad que habia en el gobierno de belaunde y Garcia....

la tia le dijo pero y eso que tiene que ver, si a nosotros los trabajadores (obreros) hemos sido los mas perjudicados, y que las empresas abusan de todo que hay amenazas y toda esa vaina que el emnpresario puede usar como herramienta para disuadir a cualquier reboltozo......

la verdad que pensando en esa conversación miraba como las mujeres que viajaban en el micro miraban a la señora, me refiero a mujeres jovenes no mas de 22 años, y ellas se notan que regresan de trabajar.....

pero aun asi son las mujeres las que mas apoyan al chino, y tambien ahora apoyan a su hijo kenyi (y su perro) asi que hay aun gente muy inocente o nose que se yo , tal vez son gente que no mira la desgracia de los demas sino sus propios beneficios.....


ñañañaññay

 

Diste en el clavo cofrade, "hay gente que solo ve sus beneficios" por ello es que existen los fujimoristas. Esa es toda la verdad, el resto es el floro pre-fabricado que expresan los Raffo's keiko's, kenyi's, etc, etc. Conozco colegas que son capaz de vender su alma al diablo para que fujimori regrese al Poder, pues estos señores tenian todas las goyerias que puedas imaginar. Aunque eso es otra historia, todos conocemos una.

 

...jjaja... buena cofrade, por eso es que hasta ahora consideramos heroe y libertador a Simon Bolivar.... no sabemos(me incluyo) agradecer diferenciando entre quienes le han hecho mucho bien al pais y quienes no...

 

Si pues yo solo veo mis beneficios, por ejemplo, en 1990 tenía toda la intención de dejar este país, estaba haciendo mi tesis en la universidad y no tenía muchas esperanzas de poder trabajar y vivir de la profesión que amo, este era un pais que se iba al tacho, de hecho ya estabamos en el tacho donde nos dejo Alan. Sin embargo gracias a todas las prebendas que me dió el gobierno de Fujimori (la pacificación y la estabilidad económica) ya van casi 16 años que vivo de lo que me gusta hacer (porsiaca, en el sector privado para que no piense algun cófrade que me acomodé con la teta del estado, como supongo que no faltara gente... en todos los gobiernos, por eso yo aplaudo que el estado sea pequeño, neoliberal que me dicen) y todo eso en el pais que amo.

Bueno esos son los beneficios y no recuerdo ninguno más aunque para mi basta y sobra y si soy fujimorista

Bye

 

Esto es lo malo de historia..que cualquiera se siente libre de interpretarla sin conocerla realmente.
Mariano Ignacio Prado, no fugo del pais aunque su viaje a New York y Europa lo hubiera parecido, para entender su erronea desicion de viajar hay que conocer cual era la situacion efectiva del pais en esos aciagos dias, un pais desarmado, sin recursos militares con los cuales recuperar su territorio invadido, sin credito interno y externo..bloqueadas las rutas del sur y con el peligro inminente de un bloqueo en el callao que cortaria definitivamente la principal ruta de abastecimiento del pais, no solo de pertechos militares si no de elementos de panllevar
Toma la determinacion de viajar con la esperanza de remover todos los obstaculos que presentaba la incomprensible competencia entre los comisionados peruanos que en Europa debian hacer las compras de armamentos como tambien para con su presencia cortar con las injerencias de los chilenos que en Europa hacian intensa campaña contra el Peru en todos los niveles, bloqueando todos los intentos de compra de armamentos.
Viaja a Europa, dejando "empeñados" a su Esposa Magdalena Ugarteche y sus menores hijos, como tambien a sus hijos mayores: Grocio, Leoncio y Justo Prado que se habrian de inmolar posteriormente x la patria.
Llega a Lima desde Arica convencido de que le quedaban al Peru solo 2 opciones: resistir, resistir hasta la muerte con el armamento que tenia, con un ejercito disminuido, bloqueado x el mar al cual ya no seria posible llevarle refuerzos dada la supremacia de Chile en el mar que desde Angamos tenia la libertad absoluta de mover sus tropas sin la menor fatiga hacia el punto donde lo considerase conveniente..o le quedaba la opcion de recibir urgentemente elementos militares que le permitiera no solo resistir..si no pasar a atacar....y toma la desicion, errada politicamente, de viajar.
Viaja con la autorizacion del consejo de ministros, llevando consigo como ayudante a uno de los hijos de Jose Galvez, no llevandose el dinero que para la compra de armamentos se le atribuye que se apodero...viaja con el vb de los jefes del sur, de Grau, de Caceres, de Bolognesi, de Lizardo Montero, de Alfonso Ugarte, quienes entendieron que la unica solucion era esa...y miente hildebrant cuando dice que Prado nunca regreso....se equivoca..miente..es falso: regreso rehabilitado ern el gobierno de Caceres en 1887, la sociedad fundadores de la independencia y vencedores del 2 de mayo lo eligio presidente honorario, viviendo en paz y tranquilidad hasta su muerte
Cesar Hildebrant se autocataloga como paladin de la imparcialidad, de la libertad de prensa, olvidandose que trabajo para el siniestro Sinamos, el brazo politico del gobierno de Velasco Alvarado..¿paladin de la libertad de prensa?..que camaleonico y chistoso resulta

 

no se si vean sus propios y tontos intereses, pero me imagino que sus padres deben de ser empresarios que en el gobierno de alan garcia se llevaron los dolaras muc....esos dálares que tenia un precio menor al precio normal del mercado y que el gobierno de garcia les vendia a los empresarios para que ellos inviertan en el pais..... pero esos grandes pendejos que ven sus propios intereses no quisieron invertir en el Perú sino se llevaron su dinero a otro pais, y solo volvieron a nuestro cuando se elimino la estabilidad laboral...esto es algo que los ciego y tercos no entienden... ps todo es politica sucia y barata.....

Y los fujimorista son unos adornados y agachados.... y no va ser....

Fujimori = Pendejo
Kenji = Fotografo de calsones de jermas

Y la martha chavez, luz salgado y ahora ese gordito cara de zapallo que defiende a muerte a fujimori un trio de los mosqueteros....todos para fujimori y fujimori para todos...

Hay que ser tarado para no darse cuenta que el gobierno de fujimori hizo muchas cosas malas que ahora se estan menos mal corrigiendo....

 

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