¿cuando se jodio el Perú?

Tema en 'Actualidad Peruana' iniciado por ironhide, 31 Oct 2007.

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    IGNIS DIVINE

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    en algun lugar entre el cielo y la tierra, osea en
    Efectivamente..x eso digo que la corrupcion siempre ha estado enquistada en la vida diaria en nuestro amado Peru, el caso de Echenique es muy controvertido ya que como mencione fue un aristocrata venido a gobernar y sobre quien no hay trazas de que se haya beneficiado, fue atacado x eso de la manera mas atroz, especialmente x castilla de quien tampoco no se puede dudar que se haya beneficiado con la manumision de los esclavos negros, con los contratos que trajeron chinos, malayos y demas, en ambos casos fueron otros los que medraron bajo el gobierno o a traves de el...caso contrario sobre el gobierno de Fujimori donde la corrupcion partio desde la cabeza del gobierno, formando parte de su politica.
    Nicolas de Pierola Villena es un personaje que a pesar de los años genera sentimientos encontrados, caudillo, montonero, revolucionario, no dejo en paz a los diversos gobiernos, queria el poder x el poder mismo (no de otro modo se puede explicar que no entendiera el daño tremendo que le hacia a su patria), con el apoyo incondicional de Chile no dejo en paz a su patria que gasto bastantes recursos en comabtir sus aventuras revolucionarias...el contrato Dreyfuss lo enfrente a los oligarcas locales que se vieron despojados de la teta del estado que mamaban..el contrato Dreyfuss en la practica no sirvio para otra cosa que para endeudar mas al estado peruano, la casa dreyfuss que de minuscula casa comercial en lima se convirtio en una de las mayores fortunas en Europa merced a la defensa cerrada que hizo pierola a tal punto que financiaba sus aventuras revolucionarias toda vez que Pardo rescindio x un ukase el controvertido contrato, tambien finacio el diario "la patria" cuyo director fue Pierola y que se dedico a atacar al gobierno, Pierola, Pierola, siempre Pierola, que ahogaba todo intento de paz, al mando de Astete se sublevo el Huascar, combatiendo con la independencia y posteriormente con 2 buques ingleses en Pacocha, el "shah" y el "amethish", Pierola que en visperas de la guerra con Chile, tenia en Valparaiso armas, uniformes y pertrechos militares con los que pensaba nuevamente incendiar el suelo patrio, obsecado x llegar al poder, via sangre y fuego, Prado le habia otorgado el permiso para que regrese a Peru, regresando con Lavalle que regresaba tras fracasar su mision diplomatica tendiente a evitar la guerra, en lima le presento la gracias a prado, poniendose a su servicio, sin embargo a traves de su diario la patria atosigaba al gobierno, en plena crisis ministerial prado le otorga la libertad de presidir el gabinete ministerial, cosa a lo que se niega..
    con el viaje de Prado asalta el poder gracias al batallon Ica del coronel Arguedas que se rebela en su cuartel de la inquisicion, asimismo tambien se rebelan los "libres de cajamarca" al mando del traidor iglesias..y comienza la mas grande campaña de desprestigio contra un gobernante,..agrandada a los 5 meses de su partida( 3 de junio de 1880, publicada en el diario el peruano) y cuando Prado anuncia su venida a Peru a ponerse a las ordenes de Pierola, este decreta que es indigno de los derechos como ciudadano peruano y que donde sea habido sufrira degradacion militar publica.....¿x que no decreto esto al poco tiempo de la partida de Prado y no a los 5 meses y cuando Prado anunciaba su llegada?
    por que el congreso y los jefes miliares del sur y de lima no se pronunciaron en contra de Prado?...¿no sera que estaban enterados del verdadero motivo del viaje de Prado?, pues claro que lo estaban...hay cartas que esclarecen estos aspectos, cartas que mañana publicare algunas, solo asi se entiende que Caceres le abre las puertas del peru para que regrese, solo asi se entiende que Caceres le rinda honores ordenado el traslado de sus restos al panteon de los proceres..
    El Pierola que mencionas mi estimado drais , aquel que goberno excelentemente entre el periodo 1895 -1899 pertenece a otro momento historico, su 2do gobierno pienso yo que fue para resarcirse, algo asi como Alan Garcia se propone hacer, lavar con su 2da gestion la catastrofe de su primero, por eso no me extraño( es mas lo esperaba) que Alan Garcia mencionara al califa en su discurso al tomar la banda presidencial.
    nadie niega que el 2do gobierno de Pierola fue bueno, de la reconstruccion..sin embargo hay que enfocarlo como un todo y no obviar su desastrosa participacion a los largo de su vida publica desde 1869 cuando asume el ministerio de hacienda (actual economia) en el gobierno de Balta...hay que leer su absurdos decretos durante su dictadura con Chile en suelo peruano para descubrir al verdadero hombre que fue (vanidoso, arrogante) a tal punto que su maximo historiador: alberto ulloa sotomayor (pierolista recalcitrante) en su monumental "Pierola" no puede negar sentirse avergonzado al asistir a tanta incoherencia y no puede esquivar criticarlo en amen a la verdad, no asi Chirinos soto que en el prologo se manda un rollo pesadisimo alabandolo y cuasi declarandole la figura mas egregia de la historia republicana, un esclarecido patriota y el culmen y figura señera del amor patrio.
    X eso mismo pierola genera tantos odios y alabos....ya decia Basadre que habia 2 temas que uno no debia tocar en ninguna reunion: Pierola y la religion..
    Por otro lado, si bien es cierto que ya instalado en la dictadura de 1879 se apresuro a firmar un nuevo contrato con la casa dreyfuss, totalmente lesivo al Peru ya que reconocia totalmente la supuesta deuda que el estado tenia con dreyfuss, pierola murio en pobreza, motivo de orgullo para sus allegados...alli nos leemos...
    Non est opus valentibus medico sed male habentibus : Los sanos no tienen necesidad del médico, pero sí los enfermos
     
    IGNIS DIVINE, 10 Nov 2007

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    #41

    VerdeO

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    El Perú se jodió desde que lo conquistaron los españoles (con todas sus lacras). Nos hubieran conquistado los británicos (con todas sus lacras) y estaríamos mucho mejor. Así de simple. ¿Qué colonia británica está a nivel de las colonias españolas? El resto son consecuencias de tener todos los rasgos españoles.
     
    VerdeO, 12 Nov 2007

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    #42

    Turquoise

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    Hola Cofrades:

    Pues...estas ex colonias Britanicas no estan muy bien que digamos, comparando con Perú, en sus niveles de educacion, PBI, salud, etc por ahi le van:

    OjO: Algunos paises estan o estuvieron en guerras internas, bajo gobiernos dictatoriales y demas factores que dejarian al Perú como un Paraiso

    África

    Botswana
    Togo
    Camerún
    Costa de Oro (hoy Ghana)
    Kenia
    Mauricio
    Nigeria
    Rhodesia del Norte (actual Zambia)
    Nyasalandia (actual Malawi)
    Sierra Leona
    Somalia
    Rhodesia del Sur (actual Zimbawe)
    África Suroccidental (actual Namibia)
    Swazilandia
    Sudán
    Tanganika (actual Tanzania)
    Uganda

    Asia

    Bután
    Brunei
    Birmania (actual Myanmar)
    Maldivas
    Palestina (actuales Israel y Territorios Ocupados Palestinos)
    Transjordania (actual Jordania)


    Saludos a Todos...
     
    Turquoise, 12 Nov 2007

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    #43

    VerdeO

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    No es por raza ¿Tola? (¿te parecerás o será tu aspiración parecerte al chato?), es por costumbres, religión, MESTIZAJE y otras cosas, ¿o no sabes que los españoles también son blancos papay?. Leye y luego riesponde papay (como decía mi amita).

    Y gracias por la aclaración al cófrade Azul. Me refería a la parte Americana fundamentalmente.
     
    VerdeO, 12 Nov 2007

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    #44

    Falcon-X

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    Mientras buscamos motivos y nos preguntamos cuando se jod... el Perú. Otros paises están en pleno crecimiento y ya no les interesa saber cuando fue que estuvieron mal, ya no piensan si fue su raza, ni en sus problemas del pasado, ni en sus ideologías, ni siquiera en sus creencias mistico-religiosas, porque eso es parte de su historia. Simplemente trabajan con un plan a largo plazo, trabajan, trabajan y trabajan.

    Allí tienen a la India y China. De que les sirvió preguntarte que sucedió? pensaron que mejor es avanzar hacia el futuro con visión optimista y trabajar todos mirando un solo objetivo para adelante todos juntos, no les importaron los ingleses, españoles, americanos, no les importa nada, ni siquiera importa lo que le hacen al mundo o al mercado. Desde hace 25 años decidieron romper sus propias barreras, abarataron su mano de obra, inundaron al mundo con sus productos, con sus servicios invadieron todos los aspectos tecnológicos y económicos. Ahora las potencias les temen porque son una amenaza para la clásica economía occidental que se aburguesó.

    Ellos están corriendo a velocidades espectaculares y van a arrasar con lo que se les cruce en el camino, incluso con sus ideologías, mitos y religiones. No les interesa nada, solo quieren ser grandes y lo están logrando. Así debemos ser los Peruanos, no sentarnos a pensar que sucedió y preguntarse "porque esto" o "porque lo aquello" debemos mirar hacia un solo rumbo que es el crecimiento sin escatimar esfuerzos, con sacrificados, muertos y heridos, todos hacia adelante. No llorar sobre la leche derramada, solo avanzar, sin temor, sin miedo. Trabajo duro y parejo, ideas frescas, desarrollo, sin miedo al cansancio, sin añorar el descanso, sin desear el relajo, exigirnos más allá de nuestras capacidades, hasta llegar y a la meta e ir más allá.
     
    Falcon-X, 12 Nov 2007

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    #45

    Turquoise

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    Donde se oculta el Sol antes que caiga la noche...
    Hola Cofrades:

    A ver...VerdeO...esta es la lista de paises que formaron y aun forman parte de la Corona Britanica en:

    América y el Atlántico

    Isla Ascensión
    Guyana Británica (actual Guyana)
    Honduras Británica (actual Belice)
    Canadá
    Islas Malvinas (Reclamadas por Argentina)
    Terranova
    Indias Occidentales
    Anguilla
    Antigua y Barbuda
    Bahamas
    Barbados
    Bermuda
    Islas Vírgenes Británicas
    Islas Caimán
    Dominica
    Grenada
    Jamaica
    Montserrat
    San Cristóbal y Nieves
    Santa Lucía
    San Vicente y las Granadinas
    Trinidad y Tobago
    Islas Turcas y Caicos
    Santa Helena
    Tristan da Cunha
    Georgia del Sur (Reclamadas por Argentina)

    Pues...la mayoria son islas, algunas en pleno Mar Caribe, verdaderos paraisos del turismo y fiscales...hehehe como Gran Coiman...digo Gran Caiman. A excepcion de Canada que definitivamente no tiene comparacion con el Perú en economia, salud, corrupcion, etc, creo que Jamaica esta mas abajo que el Perú.

    Saludos a todos...
     
    Turquoise, 12 Nov 2007

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    #46

    drais

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    Bueno, aquí veo algunos errores
    África
    Botswana : País económica y políticamente estable. Aprovecha el boom minero mundial.
    Togo: Ex - colonia alemana y luego francesa. País cafetero. Estable
    Camerún : Ex - colonia francesa. Estable
    Costa de Oro (hoy Ghana) : El país ejemplo de Africa. Orden y estabilidad. Aprovecha el boom minero mundial.
    Kenia : País razonablemente estable, aprovecha su fama de paraíso turístico. Tiene el problema de ser el país más presionado de África oriental por la crisis del cuerno del África (Somalia)
    Mauricio : Estable, gran desarrollo turístico.
    Nigeria : Problemas internos por tensiones religiosas entre cristianos y musulmanes. Gran corrupción por el manejo de la riqueza petrolera. Piratería. No culpen a los británicos de los desmadres post - independencia.
    Rhodesia del Norte (actual Zambia) : Estable. Aprovecha el boom minero.
    Nyasalandia (actual Malawi) : Pequeño, tranquilo.
    Sierra Leona : País en proceso de estabilización, la presencia de las tropas británicas ha ayudado a la reconstrucción del país.
    Somalia: Este es el desastre completo. La antigua Somalia británica (Puntland) es independiente de facto y es un oasis de paz en comparación con el resto del país.
    Rhodesia del Sur (actual Zimbawe) : El problema es Mugape.
    África Suroccidental (actual Namibia) : Estable, se beneficia del turismo y la minería.
    Swazilandia: Era territorio independiente de Sudafrica. Hoy es parte del territorio pues el fin de Aparthaid significó el fin de los enclaves étnicos.
    Sudán : Revuelto por tensiones religiosas. Era un país inviable desde el comienzo.
    Tanganika (actual Tanzania) : Estable, prospera luego de un largo experimiento socialista.
    Uganda : Se está pacificando poco a poco y recobra la prosperidad con el regreso de las comunidades indias y libanesas. Enfrenta problemas con un grupo de guerrilla llamado Ejército de Liberación del Señor.

    Asia

    Bután: Independiente, estable, monarquía absoluta. No fue colonia sino protectorado.
    Brunei : Prospero a muerte, el Sultán es el hombre más rico del mundo. Gran riqueza petrolera.
    Birmania (actual Myanmar): Bueno, el caos es culpa de lo sucedido post - independencia. Regimen militar desde 1962.
    Maldivas : Prospero por el turismo. Amenazado por el cambio climático y tensiones islamistas.
    Palestina (actuales Israel y Territorios Ocupados Palestinos): Tema aparte,
    Transjordania (actual Jordania) : Prospera como centro de intercambio y negociación política en Medio Oriente.
    Saludos,
    Drais

    Saludos a Todos...[/quote]
     
    drais, 12 Nov 2007

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    #47

    drais

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    [
    América y el Atlántico
    Isla Ascensión : Sigue siendo colonia. Busca mejorar el status de sus ciudadanos a fin que tengan plena ciudadanía británica.
    Guyana Británica (actual Guyana) : Estable, prospera luego de un largo interregno socialista
    Honduras Británica (actual Belice) : Bonito lugar para vivir, estable, tranquilo, turístico. Protegido por las tropas de Su Majestad que entrenan en selva en este país.
    Canadá: El mejor país del mundo en calidad de vida. Me tengo que ir alla.
    Falklands(Malvinas): Falkland Islands are and will always be British.El más GDP de América del Sur.
    Terranova : Provincia canadiense desde 1949. Es una de las más pobres de las provincias de Canadá, pero una tierra muy hermosa y llena de sorpresas culturales.
    Indias Occidentales: Prosperas, ricas, estables.
    Anguilla : Independiente, estable.
    Antigua y Barbuda : Independiente, estable.
    Bahamas : Territorio bajo administración en defensa y RR.EE por parte del Reino Unido. Centro financiero de primer nivel.
    Barbados : Rica, estable.
    Bermuda : Territorio dependiente del R.U Rico y muy estable.
    Islas Vírgenes Británicas : Ricas y estables, y con sol, que más se puede pedir.
    Islas Caimán : Idem
    Dominica : Rica, estable,
    Grenada : Estable, tranquila.
    Jamaica : Se beneficia del turismo y la caña de azucar. Gran criminalidad.
    Montserrat : Borrada del mapa por las erupciones vólcanicas de 1995 y 1997.
    San Cristóbal y Nieves : Estable rica.
    Santa Lucía : Idem
    San Vicente y las Granadinas: Idem
    Trinidad y Tobago : Industria petrolera y turismo. Estable.
    Islas Turcas y Caicos : Colonia, estable.
    Santa Helena : Colonia, vida tranquila.
    Tristan da Cunha: Estación militar.
    South Georgias: British forever.
    Saludos,
    Drais
     
    drais, 12 Nov 2007

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    #48

    Will Jack

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    Por historia, el Peru siempre ha tenido mal gobernantes, los cuales siempre ha n buscado el bien de los suyos, cierto o no tenemosuqe aceptarlo, hace poco, un amigo historiador me callo la boca, al decirme que por ejemplo Tupac Amaru II se rebelo no por el Peru, si no porque se metieron con sus tierras osea plop, muy a pesar de esto todos los presidentes sin excepción han trabajado solo por Lima, y eso ha sido un problema que recien ahora se esta cambiando, bueno pero en lo personal lo que termino de joder, fue mi amigo El general Velazco, eso fue la peor cagada que le sucedio al Peru, de ser exportadores de arroz, azucar, y estar mas o menos bien y en crecimiento vino este pendejin, y nos rejodio, su tonteria de la reforma agraria (no es que sea racista ni discriminador) pero se equivoco al darle la tierra a los campesinos que si saben cultivarla pero no administrarla, bueno y de ahi la seguidillas de cagadas que hemos tenido, esto va a cambiar cuando todos apuntemos a un mismo objetivo ser los mejores, el Peru lo tiene todo simplemente hay que saberlo explotar
    Saludos
     
    Will Jack, 13 Nov 2007

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    #49

    drais

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    No hay que idealizar el Perú antes del golpe de Velasco. No soy velasquista pero hay que reconocer que el grado de polarización y presión social era muy fuerte, y que un elemento importante en esa coyuntura era la propiedad de la tierra. Así, pues, el modelo agro-exportador de la costa co-existía con el latifundio serrano que poco o nada producía y era la causa de la migración de los Andes a la costa. El presidente Belaunde inició un tímido pero democrático esquema de reforma agraria, pero éste fracasó por la resistencia de los terratenientes y hacendados que no querían darse cuenta que el cambio era su única opción de supervivencia.
    Por otra parte, la gente se olvida que los tiempos eran malos. La izquierda estaba en alza desde 1956, tras el desencanto de muchas personas por el aburguesamiento de Haya de la Torre con sus pactos con Prado y luego con Odría. En las universidades se sentía el influjo creciente de la izquierda, ya sea en San Marcos, La Cantuta y la Católica. Esto último lo digo con la fe que tengo en el testimonio de mi padre, que vivió esos años. La Católica que dejó para ir a estudiar a España en 1957 era una muy distinta a su regreso en 1962.
    En el ámbito internacional, poca gente recuerda que la época era de nacionalismos exacerbados y de reformas manu militari. El ejemplo de Velasco y muchos otros de su clase era Nasser, quien en los años 50s emprendió reformas similares en Egipto. Nasser fracasó y las consecuencias de los errores del nacionalismo árabe se pueden leer en los periódicos todos los días.
    Resumo: No se afanen en buscar culpables, que no van a llegar a nada. El Perú nunca se jodió, ni se está jodiendo. Esta frase surgió en un momento de encrucijada, en los años sesenta, porque no se tenía idea del futuro del país. La misma pregunta nos la haciamos en 1990 y en el 2000. Y la vida continua. Ya es hora de pensar en positivo, algo bueno debemos tener para seguir existiendo como país.
    Saludos,
    Drais
     
    drais, 13 Nov 2007

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    #50

    Dielex

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    Pues el Peru seguirá jodidamente jodido por la eternidad si es que no se hace una revolucion cultural de la poblacion, no es coincidencia tener la peor educacion del mundo y por tanto ser tan serviles y rastreros antes las empresas transnacionales como las mineras y compañia, ahora mismo noes estan distrayendo con cortinas de humo para no ver que hay varios gremios en huelga, estan huelga el secotr Salud, el Inpe, los hermanos de la Selva etc, pero no se ve casi nada en la prensa, los sicarios a sueldo del gobierno mandan a quemar mercados, mandan a asesinar cantantes y ahora ultimo mandan a asesinar policias (diciendo que sendero regresa) para desviar la atencion de que el costo de vida esta cada vez màs caro, es una vergüenza que el mismo gobierno sea promotor de trabajos en españa, es decir que el gobierno sabe que con este sistema no vamos a ningun lado y nos miente diciendo queestamos bien, y alli ven los psicosociales, cual sera el siguiente psicosocial, hagan correr sus apuestas.
     
    Dielex, 15 Nov 2007

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    #51

    Noni

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    Me parece q nos jodimos desde que llegaron los españoles (criadores de cerdos) y fueron los q conquistaron al imperio incaico, desde ahi comenzo nuestra desgracia, heredamos costumbres, defectos, manias, etc q hasta ahora existen. Y como dicen algun cofrade solo depende de nosotros poder salir de ese letargamiento, ojala q no desmayemos en el intento y podamos ver al fin q nuestro pais salio adelante.
    Actualmente estamos avanzando en ciertas areas pero todavia es insuficiente o imperceptible, cada uno por su cuenta debemos contribuir en difundir valores q nos permitan tener una sociedad cada dia mejor.
     
    Noni, 15 Nov 2007

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    #52

    Enduro

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    cosa que desconosco joven
    osea para des-joder al peru habra q hacer un genocidio incluidos todos...asi nos morimos pq somos resultado genetico de una gente de ...luego vienen los puros segun tu los q no son vagos....y fundan un nuevo pais limpiecito.....plop


    por favor un poco mas de analisis y reflexion

    mas arriba lei algo perfecto. "El Perú nunca se jodió, ni se está jodiendo" ...solo es la manera con q miras la realidad no busquemos sinrazones para explicar la realidad.


    saludos nada diplomaticos...jejeje
     
    Enduro, 15 Nov 2007

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    #53

    drais

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    Es una idea delirante, en la misma línea que la última de Hugorila Chávez que dice que a Bolivar lo asesinaron y no murió consumido por la tuberculosis. El Perú no existía antes de la llegada de los españoles, sino el Tawantinsuyo. La misma palabra es mestiza, pues es la deformación de un nombre de un lugar en boca de los conquistadores. Los españoles conquistaron el Tawantinsuyo, el cual se convirtió en el virreynato del Perú en 1542, que es la actual República del Perú. Así de simple. A los españoles les debemos el mestizaje de su cultura y las nativas, sus fronteras históricas y la unidad del territorio. En cuanto al mito del porquero, es altamente probable que Pizarro, de niño, haya tenido esa actividad. No era nada extraordinario ni denigrante. Esa era una tarea que se encomendaba a los niños pequeños. Recuerden que escupiendo a Pizarro se escupen en la cara ustedes mismo.

    Saludos,
    Drais
     
    drais, 15 Nov 2007

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    #54

    factotum

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    Esa pregunta se la hace Zavalita en la primera página de "Conversación en la Catedral". Desde mi punto de vista, MVLl se hace esta pregunta viendo el desorden en que hemos crecido desde siempre, el descontrol que ha sido nuestra bandera por siempre.
    Se jodió el (antiguo) Perú cuando llegaron los españoles? No, recordemos que la guerra Civil entre Huáscar y Atahualpa estaba terminando, había descontrol, ergo estábamos jodidos.
    La independendia nos jodió? Difícil pregunta. El hecho que la independencia llegara por mano extranjera empezó a moldear lo que por décadas ha sido nuestro estigma (aunque ya lo era desde la Colonia): apreciar más al extranjero que al nacional. Lo dijo Garcilazo así: "Perú, madre de extranjeros, madrastra de tus hijos". Como capital de la Colonia tal vez no queríamos perder ese status de capital (ya no éramos la ciudad más importante de América).
    Lo que sí nos dejó fue una república basura, enfrentamientos y revoluciones que duraron años de años entre caudillos militares y que devastaron el país. Sin duda este punto de partida como república fue atroz, de lo peor, ya de nacimiento estamos jodidos.
    La guerra con Chile nos jodió? Claro, pero esta guerra no fue el inicio, fue la consecuencia a lo mal que estábamos y de nuestra dependencia de las materias primas (salitre). Por razones que es largo de explicar, Chile (e Inglaterra) vio afectada su comercio en la parte norte, así que nos declara la guerra que ya sabemos como terminó. El punto de partida fue la era del guano.
    El guano terminó por definir nuestra idiosincracia: el facilismo. La política del menor esfuerzo para hacerse rico. Debido a los altos precios que tenían el guano como el más potente fertilizante conocido por el hombre hasta entonces, el Perú gozó de su prosperidad falaz. Hay cosa más fácil que extraer guano? Sólo hay que usar una lampa y embolsarla, nada más. Encima, teníamos el monopolio de la caca. Según estimaciones, lo recaudado por el país en ese entonces (a partir de 1840 hasta pocos años antes de la guerra) serviría para pagar hoy toda la deuda externa...de América latina. Luego los precios bajaron y nos fuimos a la michi.
    El Perú avanzó en esos años? Poco (cosa que me asusta que se vuelva a repetir hoy por la forma en que crecemos en desorden). Avanzamos en ferrocarriles y otras cosas pequeñas. Es más, las finanzas del país estaban en rojo hasta 1879, año en que la guerra iba por su segundo calendario.
    Luego vino la aristocracia a joder más al Perú por casi 40 años. Esta termina con Leguía que mal que bien estabiliza al país (a pesar que Leguía es el más vendepatria conocido y que se convirtió en una suerte de Fujimori de los años 20, tratándose de enquistar en el poder hasta su muerte ). Es también con él que empieza esta suerte de círculo vicioso en que cae el país (tal vez siempre estuvimos en ese círculo): años de democracia que avanzamos lentamente que se ven interrumpidos por los mesías (dictadorzuelos).
    Ahora que parece que empezamos a salir del hoyo, aparece Humala amenazando con retroceder como país otros 20 años (como lo hicieron en su momento Velasco y Alan). Basta de estos RCSM.
    Los países jodidos alguna vez cambiaron la historia? Pero por supuesto. Corea del Sur estaba tan cagada como nostros en 1960. Hoy su ingreso per capita es casi de páis rico. Alemania después de la guerra casi no existía, apenas 30 años después se convirtió en la tercera potencia del mundo. España fue por años "los negros de Europa", desde 1975 cambió su historia y hoy es uno de los 10 países más ricos del mundo (igual Italia, sólo que ellos empezaron en los 50). Australia hace 150 años era una colonia penal, hoy es junto a Nueva Zelanda y Sudáfrica son los únicos países desarrollados del hemisferio sur. Irlanda durante 3 siglos exportó pobreza (traducción: inmigrantes pobres), hoy es un país desarroollado. Ejemplos sobran.
    La gran pregunta es: como lo hicieron? Dejaron de mirar hacia atrás, dejaron de lamerse las heridas y miraron para delante, trabajaron como bestias durante años y hoy gozan de prosperidad (para mayor detalle leer el post del cófrade Falcon-X, mis sinceras felicitaciones a él por su post). Espero ahber aportado un poquito al menos.
     
    factotum, 17 Nov 2007

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    Recuerden q en el Imperio Incaico tambien hubieron conflictos y a la llegada de los españoles solo paso lo q tenia q pasar eso de q los espàñoles se llevaron todo el oro y nos cagaron y ?? a Alemania la destruyeron a Japon Tambien y q paises son ahora?? como escuche decir hace un tiempo y leido tambien el enemigo de un Peruano es otro Peruano, los Presidentes q nos han gobernado siempre han buscado lo suyo siempre han robado a nuestro pais q hizo Alan en su primer gobierno? q hicieron los gobiernos militares por el pais... solo dejaron al pais con grandes deudas.
     
    Vitor_Belfort, 19 Nov 2007

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    creo q con Velasco, y seguira jodido mientras la gente no levante la cabeza y empieze a trabajar en serio y con metas claras ejemplos claros son los sgtes:

    japon + bombas nucleares = pais destruido, el MADE IN JAPAN era equivalente a los productos chinos (sorry manes pero hasta ahora q estan tecnificandose y levantando) osea de mala calidad pero poco a poco fueron evolucionando

    alemania + 2da guerra mundial = pais mas q fregado, marcado por los Aliados y el resto del mundo, OBLIGADO a poner su MADE IN GERMANY como etiqueta de producto malo, no lo compren pq ya saben q reputacion tiene ese pais despues de la guerra, osea su post guerra fue fregada aparte de las multas y sanciones mundiales... pero miren ahora lo q es...

    con esfuerzo y dedicacion son los paises q son, no hay q mirar muy lejos ni pensar q ellos la tuvieron facil, tienen paises recontra pequeños, ni el 5% de las riquezas q el Peru tiene, pero que sin embargo el problema aqui ha sido y siempre lo sera los gobernantes... hasta q alguien con pantalones tome las riendas de este pais y lo saque del atolladero donde esta... :mad: por lo pronto c/u de nosotros puede seguir haciendo patria tanto o fuera del pais... cambiando la imagen de nuestros compatriotas a los cuales cada vez q viajamos al exterior los vemos requisitoriados etc etc...
     
    FEAR.COM, 19 Nov 2007

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    #57

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    ¿En qué momento se jodió el Peruuú?
     
    fabrixio, 5 Mar 2008

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    #58

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    Chino con che...alli creo, cofrade culto, alli creo. ahora la historia se repite.
    Criollo florero. GALAN GARCIA. Pioorrrr. (no jodas con esta palabra, jode nomas..)
     
    Thechinopp, 6 Mar 2008

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    #59

    fabrixio

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    Sinceramente, yo creo que el Perú se jodió, ya por completo y para varios siglos venideros, cuando Chile nos quebró como nación floreciente y ante todo el resto de América nos hizo el amor consecutivamente en esos 4 años de , desde 1879 a 1883, izando su bandera en Palacio de Gobierno, cachándose a la flor y nata limeña, arequipeña y trujillana, y metiéndose hasta Cajamarca! ... Csmare, qué vergüenza!! Entre Cajamarca y Jaén (ya poquito les faltó para llegar hasta Ecuador a los putas esos) hay un pueblito que se llama "Chilete"... No sé a ustedes, pero esto a mí me da una mezcla de rabia y roche, con esa cantidad de héroes patrios a los que hay que rendirles honores porque perdieron la guerra... En otros países nadie los recordaría, justamente porque fracasaron.... Y ahora tenemos que cargar nosotros con esa sombra de fracaso... :eek:

    No sé, así lo veo hoy...
     
    fabrixio, 6 Mar 2008

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