Nueva izquierda en Perú ?????

Te refieres al crecimiento artificial e insostenible que se dió por sus políticas demagógicas, hasta que reventó todo para el gobierno de Morales Bermúdez, cuando nos quedamos sin reservas. Es tan cojudo como halagar la gestión económica de Luis Alva Castro y echarle la culpa del Aprocalipsis a Gustavo Saberbeín Chevalier.

Argumentos refritos, los he escuchado unas cincuenta veces...

 

Que hacemos entonces con los datos que son reales y no floro barato???

Una vaina es repetir lo que otros escriben y cuando a cifras nos remitimos no les queda otra cosa que tambien querer negarlo, pero no se puede, las cifras estan aun cuando a algunos les duela..

Entonces los datos no valen???
Que cierren el BCR.

Solo vale el floro barato que al final sale enredando a quien quiere """florear"""???

La vaina es que es facil hablar, pero cuando las cifras lo sientan de poto, no les queda otra que hablar eso que usted dice """cojudeces""".



No soy velasquista, pero me jode cuando hablan cojudeces.

Mientras nos dejemos engañar y mas aun defendamos con argumentos tontos, seguiremos como estamos.
Cagados.

Se lo dice alguien que siempre admiro a Belaunde, el mismo que fue derrocado por Velasco.
Pero no por que Velasco derroco a Belaunde voy a decir mentiras del chino.
He dicho

 

Y?

Digaselo eso al Caballero.
Digale entonces que Velasco no fue de izquierda.

Seguro que el caballero saldra a desmentirlo.

Ojala que no diga que es algo cojudo.

Entiendo que usted no vivio esa epoca.
por lo que dice.
Yo si vivi esa epoca y le explico.
El concierto de Santana era el dia 11 de diciembre de 1971
Ellos llegaron el dia 8 y se regresaron un dia antes del dia anunciado del concierto.

Segun cuenta el Comercio, el dia viernes 10 los llevaron de la prefectura al aeropuerto.
http://elcomercio.pe/espectaculos/1346022/noticia-uno-pasajes-mas-negros-musica-peru

Tambien escuche a Gerardo Manuel desmentir eso de que del aeropuerto lo regresaron.
Inclusive cuenta Gerardo Manuel que Santana paseo por el centro de Lima.
Asi que no se deje llevar por lo que le cuentan.

Y que tiene que ver eso con lo que el analista Caballero dice que Velasco fue el que mas la cago???
No pierde la costumbre de salirse del tema.

 

1) Ya no tiene argumentos para hablar de izquierda o derecha dentro del Partido Comunista Chino. Esa es la realidad. Dudo mucho que quede algún nostálgico de los tiempos de Mao.

2) El régimen de Velasco entra en el rubro cajón desastre. Unos amigos brasileños me comentaron una vez que para ellos es una rareza un gobierno militar con agenda de izquierda. Eso era el SINAMOS del Velascato. Al mismo tiempo estaban las estructuras y formas de los gobiernos militares clásicos.

3) Lea bien antes de responder. El cuento de la revolución se lo creyeron pocos y los crédulos pagaron caro. El almirante que sucedió a Vargas Caballero terminó como apestado hasta el final de sus días por servir a Velasco. Era un hombre valioso, conocedor hasta el milimetro de los rios de la selva. Su libro hasta ahora sirve como referencia para la navegación en los ríos. El cofrade Caballero se refiere a las consecuencias económicas del gobierno militar. SL nació del fermento político en las universidades en los años setenta. La deuda externa creció en ese periodo. Así como recuerda que pasó con Santana debe recordar los permisos de circulación por la crisis petrolera del 73 y el zarpe de la flota en julio del 74. La crisis política iba de la mano con la económica. ¿Recuerda la devaluación del año 1976? Chirinos Soto escribió un libro sobre el periodo, el Septenato. Ese es un testimonio directo de la época. Basadre también dejó escritas su análisis del gobierno militar. Pensaba que las reformas iban a durar y eran irreversibles. Ahora no queda casi nada de las medidas del Velascato. El hecho es que si se habla de un tema, se cuenta todo. La historia trozada no dice nada.

4) Novedad, ¿era belaundista? mis parientes ya fallecidos eran acciopopulistas desde el comienzo, el año 56. Personalmente recuerdo a FBT como el ultimo presidente decente que tuvo este país.

 

Mira el video pues drais.
Estas que repites lo mismo hace tiempo.

Muy bien dile eso al Caballero.
Ya te digo que te expones a que te diga que es algo cojudo lo que dices.

Pero las cifras lo desmienten entonces empieza con el floro.
Vean las cifras eso no es fanfarroneria.

Drais, no se si tienes idea de como se trataba en la sierra a los campesinos.
Los """patrones""" eran unas reverendas mierdas.
Te imaginas cual hubiera sido la acogida de Sendero con esos """patrones""".
Dentro de lo positivo de Velasco hay personas que le reconocen que hizo que la simpatia hacia sendero no sea tan grande como hubiera sido con esos mierdas que trataban como perros a los campesinos.

Tal es asi que una de las primeras acciones de sendero fue dinamitar la tumba de Velasco.

Lo que si pudo servir de pretexto a sendero fue el resultado de la protesta de estudiantes y campesinos en Huanta en el año de 1969 cuando se pretendia que los alumnos que repitan paguen.
En esa protesta murieron estudiantes y campesinos.
Ese suceso sirvio como inspiracion para el huayno """Flor de Retama"""
Tema que fue usado por los terroristas senderistas.

Si gusta comparamos con los demas gobiernos

Claro que si me acuerdo.
Yo en ningun momento digo que el gobierno de Velasco fue perfecto, nica...
Pero que se diga que fue el que mas la cago, eso no es cierto.
Veamos el gobierno de su amigo Alan Garcia, ese fue el mas cagon que yo recuerde.

Es que los resultados se reflejan en las cifras.
Salvo que como su amigo Alan cambie el metodo de medir, entonces eso es otra cosa.

Creo que Belaunde fue el caso de un politico excepcional.
Honrado como pocos.

 

1) Un video no dice nada, no representa nada. Es como decir que la trompa es la totalidad del elefante. El día en que en China exista pluralismo político se podrá hablar de izquierda y derecha. Ahora sólo existen facciones dentro del PCCH.

2) ¿Está seguro de su respuesta? ¿No quiere ver el sol cerrando las cortinas? A Velasco lo sacaron los institucionalistas del Ejército. Caso contrario, ¿por qué queda gente que llama a Morales Bermudez felón? Esas cosas no se inventan.


3) ¿Cuáles cifras son las suyas? ¿Las del CEPAL? Eso no es serio. Nadie cree en las estadísticas del CEPAL.

4) En eso lleva razón. Muchas consideraciones posteriores al gobierno militar dicen que la cosa hubiera sido peor con SL sin la reforma agraria. El hecho que se formaran en los 80s comités de autodefensa se fundaba en que tenían algo que proteger, además de sus vidas y la de sus familias.

5) Las comparaciones simplistas son odiosas y poco prácticas. Velasco es el comienzo de un ciclo y el primer gobierno de AGP el cierre del mismo. Si en 1968 alguien veía en una bola de cristal lo que iba a suceder 20 años no lo creía. Para empezar un presidente aprista. Eso era impensable en la época. La política y la economía tiene ciclos el periodo Velasco (1968) - AGP (1990) marca uno de crisis mundial y local. Creo que hasta usted se da cuenta de eso. Hay seis ceros de diferencia entre un billete de 1970 y uno de 1990.

6) Belaunde fue honrada hasta la médula. El problema es que en su segundo gobierno le cayeron las siete plagas de Egipto. Sólo el niño del 83 costó como una buena cantidad de puntos del PBI de entonces.

 

Bueno Drais, usted no quiere ver el video.

Lo que siempre se comento es que Velasco queria sacarle la M.... a Chile y recuperar Arica y Tarapaca.
EEUU (Kissinger) fomento la caida de Velasco pues sabian que la derrota de Pinochet traia el peligro del regreso de la izquierda al poder, por lo tanto un peligro para sus intereses.

La traicion se dio cuando los tambores de guerra sonaban en Tacna, Peru habioa sacado sus tanques como advertencia de su poderio.

Respecto al termino """felon""", lo que se sabe es que quien llamo asi a FMB fue el historiador tacneño Basadre.

Entre a la pag del BCR

(y nueve ceros de diferencia con uno del 01.07.1991).

Drais, Alan garcia se sintio todopoderoso cuando entro al poder.
No se donde habia estudiado economia, pues resulto muy irresponsable cuando dijo desafiando al FMI que solo pagaria la deuda externa como maximo en un 10%.
Inclusive agrego, si quieren que le paguemos mas que nos compren mas.
Despues tuvo que tragarse sus palabras.

Belaunde fue honrado, pero a su gobierno le falto poder controlar la corrupcion.
Por ejemplo en el primer gobierno fue muy escandaloso el contrabando.
En el segundo gobierno, entre otros errores fue el no tener olfato para combatir el terrorismo.


Lo que si es cierto, ni sus mas acerrimos rivales podian enrrostrarle enriquecimiento a costa del estado.

 

1) USA no quería que nos fueramos a la guerra. Del lado peruano desactivaron a Velasco y del chileno les trabaron un embargo de armas que los limitó hasta los años noventa. Era una jugada diabólica pero efectiva.

2) Las cifras pueden ser reales, pero lo que cuenta es cómo lo sentía la calle. No puedo responder eso, ¿sentía que la economía durante el Septenato? Era un mundo y economía mundial diferente.

3) El primer AGP se sentía todopoderoso. Eso no se puede negar. Me quedo con el segundo AGP.

4) El escándalo del contrabando de electrodomésticos en un buque de la Marina en 1967. El caso del combate contra el terrorismo es más complicado. Si te dejan instituciones policiales moralmente quebradas después del 5 de febrero de 1975 y ninguna información, no se podía pedir milagros instántaneos.

 

Estados Unidos habia bloqueado la venta de armas a Chile por la crimen de Orlando Letelier y no por peligro de guerra con Peru.
Pero a EEUU no le convenia que pinochet salga del poder en Chile.

No creo que el descontento era tanto.
Era como fue siempre.
No sabiamos aun de esos shock que golpeaba como el de Alan en el 88 o el de Fujimori el 90.

Yo veo mas serio a Alan Diez jeje.

No olvidemos que Belaunde ya habia combatido la guerrilla del 65, la de Luis de la Puente Uceda.
No debio menospreciar a ese grupo criminal.
El buen De la Jara dijo que eran abigeos.
Claro que este no era una guerrilla, era un grupo terrorista maldito.

La policia dejo abandonado al ciudadano.
La delincuencia estaba con licencia para robar.
Tengo entendido que la policia esta impedida de hacer eso.
En todo caso hubieran renunciado pero no un paro.

La masacre a la policia no se justifica, muy mal.
Aun cuando la policia nos dejo en manos de la delincuencia.

 

1) Lo veo desde el punto de vista del toma y daca que jugaban Moscú y Washington en la época. Los cambios de alianzas y la política del "h...de puta" propio eran frecuentes. Lo que hacían con nosotros lo repetían entre los etiopes y somalies, por ejemplo.

2) Le creo que el descontento no era tanto. No viví esa época y es de caballeros matizar e informarse.

3) La guerrilla del 65 era un fenómeno distinto a SL. Guerrilla y terrorismo son dos conceptos del uso de las armas con fines políticos. Lo del 65 fue improvisado. SL se preparó con tiempo y solo esperaba la orden de atacar. Alguien debe quedar vivo de esa época que sepa cómo estaba la Policía. Lo cierto es que habían más de ellos que ahora.

 

Drais, definitivamente una cosa es la guerrilla aquella, otra el terrorismo de SL.

Te cuento una anecdota:
El año 1979 en una de las tantas oportunidades que nos reuniamos en la Plaza San Martin para discutir de politica con apristas, comunistas etc.
Un pata del MIR, muy preparado el, empezo a exponer sus ideas y salio un gay vestido de mujer a discutir alturadamente con el pata del MIR.
La verdad que nos dejo sorprendido el nivel de conocimientos que demostraban los dos.
Cuando ya teniamos que retirarnos por el toque de queda, me cruzo con el patita del MIR y le dije que ellos siempre hablaban de la lucha armada pero que nunca iban a la practica, ironicamente le dije si no consideraba eso una cobardia.
Entonces el pata me dijo estas palabras en forma muy educada, que nunca las olvidare """mira camarada recuerda lo que te voy a decir, esta vez estamos preparados, esta vez va a correr sangre no vamos a parar hasta tomar el poder""".
En otra oportunidad estaba trabajando en una fabrica y escuchamos en RBC """habla el pueblo""" un pata llamo por telefono desde Villa el Salvador y manifesto que estaban organizados y que iban a matar ministros y toda clase de autoridades.
Le habia contado a mi jefe lo del patita del MIR entonces mi jefe me dijo """parece que la cosa se viene en serio""", pero nunca pensamos que iba a llegar hasta los niveles de terror que llego.

Ojala que nunca mas vuelvan esos tiempos.

 

Mis respetos cofrade, siga contando.

 

Aquí nadie se ha enredado, tío, y ni es tan barato mi floro, más bien te voy a empezar a cobrar por las clases que te estoy dando, jejeje. En China hay empresas públicas (como en otros países capitalistas) y también un vigoroso sector privado. En otras palabras, abandonó el marxismo, y esa es la principal razón de su éxito actual.

Acá nadie quiso pintar cosas que no son. Y todos reconocemos que no hay sistemas capitalistas 100% mercado.

Ya te dije que el incumplimiento de las leyes laborales no es privativo de las grandes empresas. Las PYMES y el mismo Estado son mucho peores.

 

Es lamentable tu escasa capacidad de comprensión de lectura. No he negado cifras, he explicado que el crecimiento económico no es un mérito si es causado por políticas demagógicas que lo hacen insostenible. Relea mi post y no vomite bilis como perro rabioso, sólo porque le demuestro a cada rato que ninguna opinión suya vertida en este Foro tiene menor sustento.

 

Sigues con lo mismo???
En vano uno te pone material para que te ilustres y sigues repitiendo lo mismo.

Un favor, te pago pero no me des clases

No al FLORIpondio barato

 

no vomite bilis como perro rabioso

Merece algun comentario???
Sigue buscando, puede que encuentres algun argumento

Y si no encuentras ... mejor .... silencio

 

Bueno, enésima pateada de tablero de ALVAROALBERTO, quien, incapaz de hilvanar argumentos serios (fuera de refritos comunistoides), se niega a entender las razones que se le exponen, y recurre a la procacidad y a la provocación cuando la frustración lo invade (y acusa a otros de bajar el nivel del debate cuando es él quien empieza con la coprolalia).

 

(Contesta ............ las cifras valen o no valen???????????)

Y de que razones hablas. (al insulto llamas razones ... bueno ... alla tu)
Uno te da material no lo ves

Y vuelves a repetir el mismo floro barato.

Por que no te tomas mas tiempo y buscas argumentos.
Tranqui no te toques de nervios

Lo que pasa es que estas esperando que ADMINISTRACION lo pase a asuntos internos.

No te dare el gusto.

 

En resumen cual es tu idea Alvaro Alberto, existe una nueva izquierda? La Izquierda puede gobernar? Que piensas y adonde quieres llegar.