El dilema del indulto a Alberto Fujimori

los nacidos del 97 y 98...y en los año siguientes todos los demás...

sorry, los que piensan como tu van a ser minoría, ruidosa minoría ....

 

¿Eso quiere decir drais, que como no tienen recuerdos de esa etapa hay que borrarla de nuestra historia????

¿En verdad eso es lo que quieres decir?

Ya ven que no me equivoco cuando pienso que lo que hay aquí es un caso de alarmante egoísmo histórico. Creer que la historia acaba, en capítulos desechables, con lo que nos toco vivir. Y que la experiencia-país es algo accesorio y sin utilidad para las nuevas generaciones. "El país esta mejor que nunca" dicen. Y agregan "La experiencia nos enseña que la dificultad y el dolor nos enseña más que el facilismo y la comodidad".... Qué tal incongruencia....!!! Qué escandalosa falta de coherencia...!!! Por que lo dicen tratando de llevar al olvido etapas que deberían quedar enmarcadas en nuestra Historia como IRREPETIBLES. Y nosotros convertirnos, por una cuestión de obligación moral, cívica y democrática en docentes de las nuevas generaciones antes que en amnesicos que cantan ardorosamente que todo esta bien y que aquí nada pasó.

No es el mismo país....

Claro que no es el mismo drais. ¿Pero siquiera has tomado en cuenta a que costo es hoy nuestro país distinto? Alguno de los defensores acerrimos del alpinchismo más cobarde ha siquiera considerado por que hoy estamos mejor que nunca? ¿ Saldrán a repetir la vergonzosa monserga de siempre de que fue gracias a un ratero que nos libro de la quiebra económica y del terrorismo???? No jodan pues. Quédense si quieren con su cuentito para quien les quiera creer. Que les crean keiko, kenyi, las superpoderosas, aguinaga y demás superdotados unineuronales de nuestra política.

Leerlos solo da cuenta del gravisimo error histórico que significaría la liberación del ratero.

Salud.

 

Tengo el recuerdo muy claro y se como fueron las cosas, no el cuento de horror al revés que otros tienen en la cabeza.
Así de simple. La inversión de roles en nuestro país ha hecho mucho daño. El verdadero papel de AFF en la época fue, al
final, asumir esa lógica de violencia para terminar con la violencia. Esa paradoja es común en donde el grado de trastornos
es tan alto que la gente pierde el rumbo político y moral de su país.

Empero, las cosas cambian con el tiempo y la historia. ¿Acaso escucha gente hablar de los horrores del Velasquismo?
¿De las deportaciones de los opositores? Todo pasa, ya sea como una conspiración de silencio como en el caso de la
robolución de Velasco o los trágicos años 30 del siglo pasado.

 

Siempre te digo drais... tómalo como un humilde consejo. Si quieres poner ejemplos, procura que estos guarden una mínima relación con los hechos que aquí se analizan.

¿La dictadura de Velasco tuvo acaso alguna reminiscencia familiar que tuviera como objetivo perennizar lo peor de su gestion en nuestro sistema?

¿Tenemos a algún hijo o hija de Velasco gritando caprichosamente a los cuatro vientos que el gobierno de su padre fue el mejor de nuestra historia?

¿Existe en la actualidad algún partido velasquista, con aspiraciones reales en algún próximo proceso electoral, cuya única agenda este dirigida a lavar de la manera mas torcida lo criticable que mostró el gobierno de su líder?

¿Tenemos en la actualidad acaso a algún movimiento que haga labor de campo, populachera y clientelista, enarbolando las banderas del velasquismo?

NO. En el caso de Velasco las respuesta son todas negativas. Pero en el caso del ratero preso en la DIROES todas son positivas.

Porque seguimos hoy soportando a sus hijos y allegados dandole el titulo de super presidente, el mejor de nuestra historia, en clara e insolente burla a todos los que creemos en la democracia como única salida.

Y porque mientras muchos ilusos creen que las cosas están bien y que alucinan la democracia tan solo como un simple ejercicio de voto electoral y desechan toda lucha en defensa de la misma considerándola impertinente y fastidiosa para sus refinados gustos, mientras tanto, del otro lado existe toda una organizacion puesta en marcha. Con las mismas sucias estratagemas de compra de conciencias a cambio de un kilo de azucar o un par de zapatos. O sea, el abuso y utilización de las necesidades mas básicas, el clientelismo mas asqueroso, ese que caracterizo a fujimori y contribuyo al embrutecimiento y ociosidad colectivas mas grande experimentado en nuestro país. Y vendiéndoles la imagen de un chino inocente "injustamente preso" al que hay que convertir en mesías a fin de lograr el regreso, intacto y repotenciado, de los 90'. Ya vemos como hasta en este foro hay quienes rasgan sus vestiduras y arman alharaca porque, según su limitada óptica, "se quiere impedir el derecho a participar en nuestra vida política" a un movimiento que sigue enarbolando las mismas banderas de antidemocracia, absolutismo y destrucción de la institucionalidad que tanto nos esta constando reconstruir después de su maldito paso por el gobierno.

Mientras eso se mantenga drais, tu perorata de que "todo pasa" es un simple canto de sirena que yo estoy demasiado lejos de escuchar.

Salud.

 

Drais entonces no digas que los que no vivieron durante la desgracia del gobierno fujimorista, entraran el 2014 a integrar la poblacion que pueda sufragar.

Por lo que veo, te cuesta reconocer que te agarran de las narices y te hacen creer cualquier cosa.


sorry, los que piensan como tu van a ser minoría, ruidosa minoría
Sobre tus """vaticinicos""" ... perdon vaticinios no me preocupa, ya que ultimamente tus pronosticos estuvieron totalmente equivocados.
Decias que Humala no ganaria, ahora te manda saludos desde Palacio.
Dijiste que Susana se iba para su casa, ahora Susana te invita a tomar un cafe en la Muni.
Dijiste que si Ganaba Humala, los inversionistas se quitaban, ni uno se fue.

Deberia preocuparme tus anuncios a lo Reinaldo Dos Santos???

 

El tiempo pasa y los memoriosos quedan. La distancia temporal permite asumir el pasado con una actitud reflexiva y no con la histeria que parecen retener algunas personas, como su estado mental se hubiese congelado en el año 2001. Ha pasado demasiada agua bajo el puente desde entonces.

 

Te pintas de cuerpo entero con eso de "los memoriosos quedan". Mejor quedaba que dijeras: "felizmente el futuro es de los amnesicos"

Triste papel el que te toca drais. Por suerte no eres historiador.

Lo que diría Basadre leyéndote....

Salud.

 

Simplemente no le deben dar el indulto por lo siguiente: Delinquió en todas su formas (sobretodo en lo monetario) y permitió que robaran recursos del Estado, corrompió todos los poderes y eso es más que suficiente. Si hay indulto quedará un mal precedente, porque todo gobernante podrá delinquir, corromper y después de un tiempo sale libre porque está malito. Eso no debe suceder nunca, y por mejor que hay trabajado contra el terrorismo no se le debe perdonar nada. Tomemos como ejemplo lo sucededido con el Mariscal Petain, a quien le dieron cadena perpetua. Ya se que el traicionó a su país ante un enemigo extranjero, pero el tomar recursos que hubiesen impulsado la educación, la salud de millones de peruanos, no creen que es una forma similar de traición?, ya que atenta contra la salud, la vida y el progreso del país.

 

Memorioso Drais.
Solo basta leer la historia, para saber lo que ocurrira con el partido del criminal.
Odria y Morales Bermudez, dictadores ellos dejaron el poder y luego cuando quisieron agarrar nuevamente el pueblo les dijo, nones larguense no los queremos.

El pueblo ya le dijo una vez. nooo.
Que crees que le diran la proxima vez???
Si gusta puede preguntarle a Reinaldo Dos Santos.

Drais me sorprende su memoria tan """selecta""" ... perdon selectiva

 

DRAIS También se comió el cuentazo de la hija de Rivero Lazo respecto a que su padre estaba PRESO SIN SENTENCIA y yo le enrostre que ya tenia sentencia puesto que habia sido condenado en octubre del 2010 por los crimenes de Cantuta y Barrios Altos. Sin embargo miró al techo y dijo que ese caso le parecía "revisable"

Ah...también tiene varias de la campaña pasada!!!! Creo (con cargo a equivocarme -yo SI lo reconozco) que dijo aquella vez que Keiko, respecto al indulto a su padre, no representaba ninguna amenaza ya que había jurado que no lo indultaría y mira lo que paso

Es que eso es lo que pasa cuando tienes como lees un periódico de mentiras como "Correo" y tienes como "referente" a un Aldo Mariategui pes.

 

Basadre fue amnesíco, para que lo sepas. La historia de la República llega hasta los años 30, y cubre el último periodo con pinzas y un por aquí paso. La "amnesia" que descalificas es prudencia o, en otro sentido, una abstención de opinión. Incluso cometió errores porque pensaba que las reformas del gobierno militar iban a perdurar en el tiempo.

En mi opinión el gran cuentazo es el que nos vienen contando los "héroes" de la lucha contra la dictadura y la "maldad" de AFF y su régimen, que todo es malo y perverso sin su visión iluminada y verdad absoluta.

Hay un dicho sobre el dinero, money talks,it can lie too. (el dinero habla, también puede mentir). La "ley" como la ven unos sujetos puede mentir, es más, miente o peor aún, dice medias verdades.

Teniendo en cuenta eso, ¿quién hace el triste papel de coja de resonancia de medias verdades?

 

El dicho es sobre el dinero papay. No sobre la ley. ¿A quien quieres atarantar?

Si tu quieres considerar cuentazo las tropelias y desfalcos, asesinatos y desprecio por el Perú de parte del chino choro es tu nota. Que te hayas creído el cuento del "franquismo libertador" lo dice todo sobre ti.

No me extraña que llames amnesico a Basadre. Olvidas que al recuento de la historia no solo le compete un recuento de hechos sino su análisis y conclusión. Para ti el análisis y la conclusión sobran. Y te llamas "prudente".

Te mereces el premio a la prudencia y al sano abstencionismo.

Con ceremonia de lujo e invitados especiales en el auditorio de la DIROES por supuesto.

Salud.

 

Ni siquiera puedes hacer el esfuerzo mental para ir al punto. La ley puede mentir. Lo advertían filósofos como Stuart Mill reflexionando sobre la democracia y sociedad. Pero es comprensible que no puedas ir más allá de lo de siempre. Atado al principio de la literalidad nunca vas más lejos que el insulto.

 

La ley puede mentir drais. Pero en este caso fue contundentemente justa. Condeno al choro a 25 años de prision por crímenes contra la humanidad y secuestro. Eres tú quien quiere hacerla mentir para que lo liberen sin motivos reales.

La desesperación notoria en tu post es un claro índice de lo errado que andas. Citando a filosofos del siglo XIX que seguramente te mandarían bien lejos sabiendo de tus intenciones. Mill reflexionaba sobre democracia y sociedad. ¿Entiendes?. No sobre quienes la pisotean y la quisieron destruir. Si Mill leyera tu post te diría seguramente "Pensando pe' varón..."

Espero entiendas la sutileza.

Salud.

 

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Gringasho denuncia estar encerrado en condiciones infrahumanas

El delincuente y sicario conocido como “Gringasho” solicitó su traslado al penal El Milagro de Trujillo debido a las “condiciones infrahumanas’ en las que se encuentra recluido actualmente, según denunció a través de un informe ante el Quinto Juzgado de Familia de Trujillo.
En el documento de tres páginas, “Gringasho” refiere que en la Sala Nacional para casos de Terrorismo le han asignado una celda de un poco más de 2 metros por 3.5 y en cuyo interior existe un hueco que es usado como inodoro.
Asimismo, se informa que el interno carece de servicio de agua para cubrir sus necesidades básicas, no tiene contacto con otros internos y la comida se la alcanzan por debajo de la puerta. “Me tienen peor que un animal en cautiverio”, refiere.
Su abogado Henry Cisneros dijo a América Noticias que su pedido es factible, puesto que la salud de “Gringasho” se está deteriorando debido a su condición carcelaria, recoge el diario La República.

http://www.rpp.com.pe/2013-04-20-gr...-condiciones-infrahumanas-noticia_587253.html

PD: seguro que de aqui a un par de años, tembien va ha querer indulto por depresion aguda ... replop !!!
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Me parece que las generaciones que no tuvieron conciencia del gobierno de Fujimori, que eran niños pequeños durante el tiempo de los vladivideos y que, en general, no vivieron aquella época, leerán con poco compromiso el capítulo en su libro de historia en el colegio, pala luego convertirlo en un dato alojado en algún rincón de la memoria, con muchos otros datos que no les causan ninguna emoción, como la mayoría de referencias históricas. Sin embargo, se espera también que esas generaciones no necesiten atravesar por un gobierno como el de Fujimori, ni por su auge y caída para entender que la democracia debe respetarse y que la corrupción estatal es un asunto delicadísimo para un país.

No veo la razón de un dilema. Fujimori es culpable, sentenciado y no está muriendo; entonces no le corresponde ser indultado. Que algunos digan que su gobierno fue la fórmula salvadora y que otros opinen que fue un desastre para la democracia, es un asunto de pensamiento pragmático versus holístico; en fin un asunto de opiniones, que para discutirse y fundamentarse usarán hechos. Y precisamente los hechos son que el ex presidente delinquió, que tiene una justa condena y que no acredita para un indulto. Que lo absuelvan en sus corazones a quien le quepa.

 

Si piensas así entonces debo colegir que estarás de acuerdo que AFF podría ser indultado. En el Derecho Constitucional el indulto es potestad presidencial y la ley no lo niega. Ni siquiera tiene que dar justificación de las razones.

En cuanto a John Stuart Mill, tengo la sospecha que diría que vivimos en un estado pre - civilizado. No creo que entienda los motivos porque todos votan sin excepción (en su tiempo el sufragio era censitario y limitado a los varones) y que fuera obligatorio. Eran los tiempos de la democracia liberal clásica.

 

Y probablemente podría conseguirlo. Por las mismas razones que cita Gringasho cerrarón Challapalca en Puno, cortesía de la Corte Interamericana de Derechos Humanos. La CIDH no tiene antecedentes contrarios como su contraparte europea en el caso de las huelgas sucias y de hambre en la prisión Maze, en Irlanda del Norte (1971 - 2000). Allí la Corte Europea falló a favor del Reino Unido.

 

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Challapalca queda en Tacna y esta operativa ... Yanamayo talvez sea el caso ... plop !!!

En mi caso prefiero que indulten a Antauro antes que a la Fujirata ... replop !!!
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Gracias por la aclaración de nombres de las cárceles. Salvo eso todo lo dicho sigue vigente, en caso que Gringasho consiga un buen abogado y patrocinadores que lleven su caso a Costa Rica.

Yo no indultaría a Antauro sino que lo internaría en un hospital psiquiátrico de por vida.