Revocatoria Alcaldesa de Lima: SI o NO?

Te deberías detener un poco a entender lo que lees o escuchas.

Villaran se esta refiriendo a las obras principales, túnel incluido, que no se han visto afectadas.

La falla se dio en el muro de contención provisional que no formara parte de las obras a entregar.

Seria bueno que antes de postear tan alegremente, nos informemos un poquito más del tema.

Salud.

 

Te estoy documentando con pruebas y sales con una respuesta que parece evasiva. Céntrate en el tema Christmas. Sigue el hilo del debate. Opina sobre lo posteado en conjunto y no ignores los argumentos dados.

En otras palabras, respeta a tus oponentes.

Si puedes, claro.

Salud.

 

A proposito, de sus "argumentos" ¿No es que los caudales se miden en unidad de volumen y no en unidad de area por unidad de tiempo como lo refiere usted? digo no.

Usted concluye en que la "mala suerte" le jugo una mala pasada a doña Lady V, y contra sus creencias y superticiones yo no puedo debatir. Disculpeme.

 

Entonces, te aferras a eso para evadir una respuesta relacionada al tema de fondo?

Allí esta el reporte del Senhami que ni te has tomado el trabajo de revisar. Lo mio fue un lapsus sin repercusiones en el argumento de fondo. Te invito a opinar sobre ese tema de fondo y no sobre tus acostumbradas evasivas semánticas.

Salud.

PD: Procedo a corregir el lapsus para que no te sigas aferrando tan oportunamente a ello

 

Conversando con mi amigo inxs, me hacia ver sus dudas sobre la protección que tenian las obras principales ante la arremetida del caudal una vez abiertas las compuertas o, como lamentable ha sucedido, al ceder la estructura provisional ante la crecida del rio.

Este video le puede dar luces a él y a quien tenga las mismas validas dudas:

 

Las desgracias suelen suceder. Es una pena lo que ha pasado. Se paraliza una obra de varios millones y con perjuicios para la ciudad. Esperamos que los técnicos minimicen el impacto que el atraso provocará.

Tal vez no se calculo bien esta crecida del río.

Hacer leña no contribuye. Seguro la empresa y la MML tomaran las medidas que deben tomar.

Pero si deberían sacar aprendizaje estos ingenieros encargados de la construcción.

Decir la verdad sobre lo sucedido es honestidad y esperamos que eso se diga. Por ahora el gerente general de la empresa contratista ha dicho que la filtraciones estaban previstas y la alcaldesa ha dicho que no se trataban de filtraciones sino de un drenaje ”perfectamente calculados“.

 

Estimado, en el video se ve claramente que habia que echar concreto y además enrocar (colocar una capa protectora de roca mediana y grande) en toda la superficie que iba a tener contacto con el agua.

Revisando las fotos no veo enrocado en ningun lugar, al parecer les ganó el tiempo. A estas alturas el agua ya se debe haberse llevado todas las capas de afirmado. Tampoco enrocaron la estructura de concreto, el agua de río es como una lija, ese túnel va a quedar todo arañado y erosionado. Yo que la Municipalidad lo rechazaría. Mas bien resolvería el contrato.

Otro punto crucial son los enrocados de las bases de los puentes, creo que tampoco llegaron a realizarlos. Si asi fuera el rio erosionará las bases, el agua se va a comer toda el material de sustento alrededor de los pilares y eso sería gravísimo. Si no lo hicieron antes van a tener que meter grúas y caterpillars a trabajar dentro del río, urgente.

Con respecto al muro que colapsó, las estructuras de concreto armado no estallan de un momento a otro sin avisar. Antes de la falla sufren grandes deformaciones, desplomes y desalineamientos que puden ser medidos fácilmente por una plomada, una cinta métrica y un hilo de nylon. El contratista sabia lo que podía pasar pero no quiso avisar, pero de todas maneras era el supervisor de la Muni el que debió monitorear la obra y tomar las cartas en el asunto. No encuentro ninguna excusa para lo que sucedido, por mas que le doy vueltas. La Alcaldesa debia haber hecho un deslinde claro y contudente con respecto a la constructora, pero hasta ahora no lo hace. Veo sus últimas delcaraciones y la siento desinformada, al parecer sus asesores personales continúan maquillandole las cosas.

Por otro lado, a estas alturas es innegabale que el canal ha sido mal diseñado, mejor dicho mezquinamente diseñado por ahorrar. Entonces.... ¿quién nos garantiza que el resto del proyecto no ha sido tambien mezquinamente diseñado?........ ¿Soportará ese túnel las máximas avenidas del río Rímac, con todo el material de los huaycos, las rocas y sedimentos? Urgente la Tia Susana debe disponer una auditoría técnica de todo el proyecto, pero a cargo de ingenieros de verdad, capaces y competentes. Mejor dicho que no use a los técnicos de su entorno inmediato.

Es importante el producto, pero tambien es importante la manera como se hace el producto.


Inxs

 

Efectivamente, hasta donde mostraban las ultimas fotos, al momento del colapso no se había procedido con el recubrimiento y enrocado previstos. El tiempo les gano y la alcaldesa si ha sido clara en cuanto a que la contratista tuvo un retraso que origino todo el problema. He revisado información del Senhami referido a picos máximos de caudal del río Rimac en temporadas de lluvia y estos sobrepasan por mucho el que se había previsto como máximo al momento de diseñar el canal de derivación. Si bien la distancia no es mucha comparada con los picos históricos registrados para la ultima semana de diciembre, la naturaleza no es pasible de mediciones estrictas y se debió tener en cuenta margenes de seguridad mucho mas altos sobre todo como precaución por tratarse de una obra de alta ingeniería nunca antes llevada a cabo en el país.

Con respecto al enrocado en la base de los puentes seria interesante saber si estos existían antes del inicio de la ejecución de la obra. No se si estos existían o cuales eran sus caracteristicas, pero hay que estar al tanto de si existían para hacer un calculo de probabilidades serio ya que estos puentes tienen decenas y hasta centenas de años resistiendo el embate de las poderosas avenidas propias de estos meses.

En cuanto al muro que colapsó, no hay mayor discusión. Si bien se trataba de una obra provisional, su tarea era la de evitar eventos como el de ayer y por lo tanto su importancia dentro de la obra misma era neuralgica. Evidentemente hubo negligencia por parte del consorcio ejecutor OAS y del consorcio supervisor Koei. A la Municipalidad le toca emitir un informe claro y contundente, evaluar planes de contingencia y tomar decisiones. Yo no creo, personalmente, que se deba resolver el contrato, tomando en cuenta que la obra ha sido dañada en menos del 1% de su magnitud total. Lo que si debe existir es una supervision paralela impostergable por parte de personal especializado proveniente de la municipalidad y para ello hacer algunos cambios o incluir addendas en el contrato. No estoy de acuerdo, estimado inxs, en adelantar conclusiones acerca de como quedara la estructura existente del túnel (me refiero al tramo avanzado que debe tener unos 100 metros) ya que eso solo lo podremos calificar y cuantificar cuando termine la temporada de lluvias y el río vuelva a su caudal de invierno. Ya el gerente general de OAS ha adelantado que estas obras no sufrirán daño estructural alguno, pero sera necesario que la municipalidad imponga su derecho a nombrar una comisión técnica que de el visto bueno llegado el momento.

Mi conclusión es que hubo mezquindad en la construcción del muro de contención del canal de derivación. Un exceso de confianza, acompañado quien sabe, de un muy apetitoso ahorro de partida presupuestal destinada para su ejecución se unieron al incremento, inesperado para estas épocas (esto último cualquier conocedor lo firmara), del río Rimac. Pero es difícil concluir a priori que esa misma mezquindad ha existido en la construcción de las edificaciones principales. En el canal de derivación existía todo un plan de contingencia, el de las famosas compuertas, para que una vez llegada la crecida, se derivara el caudal hacia el lecho del río. Tomemos en cuenta que si la avenida de ayer se hubiera dado recién en enero, ya con las compuertas abiertas, los muros no hubieran sufrido el colapso de ayer. El exceso de confianza, el diseño deficiente que no estaba preparado para resistir los caudales que se dieron ayer con las compuertas cerradas y la tardanza absurda de la contratista para proceder a evacuar el cauce y abrirlas, dieron como resultado el grave incidente de ayer. Las estructuras del túnel son distintas. Deben, por una noción básica, contar con un diseño mil veces mas resistente que sobrepase muy por encima los estandares históricos de avenidas del río. Pero, insisto, esto solo lo podremos confirmar tras la temporada de lluvias que recién se esta iniciando y luego de un informe estructural claro y transparente.

Por ahora, queda esperar de la Municipalidad un informe claro de lo ocurrido. Lamentablemente la contratista difícilmente aceptara su responsabilidad real dado lo que esta en juego. Queda en manos de los supervisores hacerlo y la municipalidad aprobarlo o descartarlo.

Salud, inxs, es un placer opinar en torno a posiciones con sustento y alejadas de todo apasionamiento oportunista como las que emites. Porque hasta pareciera que algunos otros están saltando en un pie, felices por lo ocurrido a pesar de que es todo Lima la afectada. ¿Quienes son? Fácil identificarlos: el mudo sinverguenza, sus oscuros financistas como luna galvez, sus operadores a sueldo como marco turbio o capuñay, y abajo, muy por debajo de estos, sus tontos útiles.

Otra vez, salud.

 

Nadie hace leña forista Dayane, lo que se hace son criticas justas y mericidisimas hacia una gestion que tambalea por sus propios errores. No podemos, los ciudadanos ecuanimes, callar ni mucho menos defender esta gestion que va, insisto por sus propios errores hacia el abismo. Una desgracia mayor seria inadmisible y terminaria por llevar al abismo a esta gestion. Y no debemos esperar a ello.

Saludos.

 

Sobre la ineficiente gestión municipal mucha gente piensa igual que usted y me incluyo. Su primer año fue inoperante, penoso y me parece que confundió su rol de gestión con el revisión de cuentas.

Lamentablemente eso no es nuevo. Los anteriores alcaldes no fueron eficientes. Hicieron obras pero que costaron mucha plata y tomaron mucho tiempo. El tiempo es una variable importante en la eficiencia. Lo cierto es que las obras están allí y a veces eso genera amnesia.

He criticado que se quiera engañar a las personas y no se diga de forma coherente lo que paso y punto. La honestidad es decir la verdad y no medias verdades.

 

Digamos que ciertas declaraciones hacen más daño que el mismo desastre. Hubiera sido preferible que la MML y la empresa coordinaran una respuesta más o menos convincente porque la "previsibilidad" de los desastres es una versión lamentable de los hechos. En fin, la MML y la empresa son responsables de la obra y es su obligación terminarla exitosamente. No debemos dudar de la gran utilidad de ella, pues es necesaria para sacarnos del punto muerto en el problema de tráfico que nos encontramos. Hay temas que, al final, por su necesidad pública, están por encima de la política y la venta de periódicos.

 

Buenisimas

​

 

Otra más para amenizar el tema

 

Ya son varias cantinfladas de la tia; solita se esta revocando...!!!

 

Que mal manejado el tema de la obra en el río Rimac por la tía Susy y su gente, le dan todo en bandeja a los opositores para que se regodeen en sus críticas, hasta he visto por ahí a algunos parlamentarios figuretis pidiendo una investigación.

En la realidad, esa obra es completa responsabilidad del contratista, la Muni no pinta nada ahí. Si todo se va al cuerno -suponiéndolo-, la Muni no pierde, la obra no está entregada sino en ejecución, la pelota está en cancha del Contratista, el cual está obligado a contar con un seguro que cubre todo lo que pueda pasar.

Pero en la TV arman barullo sin sabe nada lo que se trata y hasta le dan cámaras y micros a personas comunes criticando la ingeniería del Proyecto, lo que faltaba. Esa obra esta bien diseñada y programada, tuvieron un error en no abrir las ataguías en su oportunidad y una crecida los sorprendió, pero fue un accidente y ya.

 

Definitivamente estoy convencido q con la cantidad de objetos ;bloques de concreto,etc q arrastro el rio Rimac hacia el tunel ;algun daño habra hecho ,sin mencionar la misma presion de agua q puede socavar y debilitar las estructuras .......no puede salir la sra Villaran -y el cofrade Geriberto - a decir alegremente q no paso nada ......no habia una empresa encargada de la supervision de la obra???
Justifican su mal planeamiento diciendo q el rio crecio mas de lo debido abruptamente???
Desde q se inventaron las excusas................
Q hacer entonces pedirle a Don Rio Rimac q cumpla con su porcion de caudal normal y q no crezca cuando le de la gana '????????
O q avise antes de ???????
Verguenza ajena fue ver su conferencia de prensa mientras explicaba "sus motivos " mirando a sus acompañantes y estos solo miraban al vacio ........
No creo q sea mala persona ..pero mala alcaldesa ,muy seguro creo q si es............

 

http://sphotos-h./hphotos-ak-prn1/734104_453075448074536_505452243_n.jpg

 

Ante de hablar de responsabilidades,seguros,ejecuciones; si no se encuentra estipulado en el contrato de la licitacion;que como dices se va al cuerno simplemente el contratista se lava las manos y no se puede hacer nada de nada,todo esta en el contrato y se debe revisar; yo veo una gran INCAPACIDAD DE GESTION de la tia, tendra la buena voluntad todo lo que quieran ;pero hasta ahora no tiene una mega obra en la cual sustente su gobierno... asi de simple no pasa nada.

 

¿Podrías decirme en que parte has leído (dudo que sepas lo que es leer) que he dicho que no ha pasado nada? ¿O me lo podrían decir tal vez los foristas, señorito y señorita, que avalan esta calumnia con un thanks?

Una demostración mas de lo que ya he venido indicando desde varios post atrás. Es descarada la falta de respeto hacia las opiniones contrarias al ni siquiera tomarse el trabajo de leerlas y rebatirlas con coherencia y fundamento. No, aquí algunos(as) prefieren el fácil y ocioso expediente de atacar sin siquiera tomar en cuenta esa argumentación ajena. Son los que niegan ser revocadores, pero saltan de felicidad por lo ocurrido, festejan y se sienten al borde del climax mental (por no decir otra cosa) y creen ya ver a la alcaldesa de Lima derrotada. Me hacen recordar al anormal de marcoturbio el dia de ayer, llevando arreglos florales para "festejar el aniversario" del arrastre por el mar de la arena de La Herradura. Los mismos vecinos, que disfrutan de las bondades del nuevo malecón, se encargaron de rechazar esa mala intención y los echaron a ellos y los cuatro gatos que los acompañaban. Igualitos están algunos por aquí, desenmascarándose ingenuamente como "tontos útiles" y poniendo en evidencia la felicidad que les embarga. A ellos les digo, sigan en ese triste papel, sigan poniéndose en evidencia. La ciudadania sabe clasificar muy bien y separar a los auténticos ciudadanos que optaran transparentemente por el Si, quienes merecen el respeto debido por manifestar su opción sin asomo de mala intención, de quienes son tristes comparsas de mafiosos y rateros.

En fin, no se puede pedir peras al olmo. No todos son capaces de debatir con altura y sobre todo sin bajezas. No todos son capaces de apoyar hidalgamente al que opina en contra pero con base. Aparece un calumniador y le aplauden. Ese es el estilo de los revocadores que no merecen mi respeto. Y me vale muy pero muy poco si esto les interesa o no a ellos. Que salten hasta el techo en los siguientes post. Normalazo. Ya se pusieron en evidencia.

Salud.


PD. Vean si no el post que viene a continuación al cual, obviamente, respondo con lo que dice su propia firma.

 

Mucho floro tio,decidete ps estas por el SI o por el NO?