Violencia en la parada

Iniciado por ALVAROALBERTO


No es que yo quiera, simplemente esta aumentando el tiempo.
Esta aplicando la teoria de Kenji, usted si que es hincha de Kenji, hasta en eso le imita.

Si pues. Que importante su comentario. Ya rectifiqué (de vez en cuando es bueno hacerlo). Le restituí el mes y 32 días que le debía. Ese tiempo es "fundamental"´porque Susana podrá demostrar que estamos equivocados.

cuando no era """tan dificil""". Cuando no se atrevieron era facil???
Que tal conclusion la suya.

Conteste por favor ¿No es cierto que dijo que no se mudaba porque faltaban 2 pabellones que nunca hizo?

Usted gana un juicio de """desalojo""" a su inquilino.
El juez ordena que se lleve a cabo el desalojo.
Se le puede culpar a usted de lo que pueda salir mal en el desalojo???

En cualquiera de los dos casos está de por medio la integridad de la persona. Según lo que me dice, el sábado debieron tener los mismos problemas, y como ve, se hicieron mejor las cosas. ¿O también puede negar eso? Sies así, ¿Cuál es l diferencia entre el jueves y el sábado? ¿Puede decir que la primera operación la hizo solamente la policía, sin que la municipalidad lo supiera? ¿Difícil de creer no?

Machista es reconocer que una mujer tuvo que poner lo que a un hombre le falto???
Y sabe que le falto???
Huevos


¿Por qué era más "difícil" que una mujer lo hiciera? Pensar así es ser machista. Vea a la tía como su alcaldesa, independientemente de su sexo.

Evolucione hombre.

Yo no quiero alcaldes eunucos (que no tienen huevos)

Si usted los quier con o sin, es un gusto personal, hay otros foros donde lo puede discutir.

Saludos

 

Iniciado por ALVAROALBERTO


por que habria que inflar el tiempo.
Mire que pasaria si inflamos el tiempo y decimos que la construccion del metropolitano duro cuatro años???

¿Hablamos de Castañeda o de Susana? El Metropolitano se demoró y se aumentó el costo. De acuerdo, pero eso no tiene nada que ver.

Que horror, que pecado, revoquemosla

Es una de las causas por las que se le debe revocar, ya que mintió. Nunca construyólos pabellones y quiso mudar igual, cuando se había incrementado la resistencia al cambio. Los muertos y todo lo que pasó son su responsabilidad (o falta de ella).


Me parece que no ha leido lo siguiente:

Usted gana un juicio de """desalojo""" a su inquilino.
El juez ordena que se lleve a cabo el desalojo.
Se le puede culpar a usted de lo que pueda salir mal en el desalojo???


En ambos casos hay responsabilidad por la integridad de las personas. ¿O se olvida que en Santa Anita se escudaron en noños?. Un desalojo puede ser mucho más complejo.


Le molesta que le reconozca a una mujeeeeeer, lo que un hombre no pudo hacer???
Andaaaaaa no sea machista.

No me molesta para nada. Simplemente no hago diferencias. Creo que eso es mas sano que admirarse de que una mujer haga algo.

Usted los prefiere """sin"""???

Entonces esta en el sitio correcto.

Si pues. Estamos rodeados de gente de líndas ideas que salieron cuando el suelo estaba parejo.

Saludos

 

Es el colmo el vandalismo de estos sujetos.

 

[h=1]Policía sindica a Valladolid como autora intelectual de actos vandálicos[/h]Jueves, 08 de noviembre de 2012 | 6:45 am

Seguridad del Estado acusa a dirigente de comerciantes de La Parada por delito contra la paz pública y administración pública. La declaran como no habida.
Su situación legal se complica y podría terminar en prisión. Amanda Margarita Valladolid Lazares, dirigente de los comerciantes del ex Mercado Mayorista de La Victoria, es sindicada por la Policía como presunta autora intelectual de los actos vandálicos de La Parada, que acabaron con 4 civiles muertos, 93 policías heridos y al menos 120 detenidos.

De acuerdo a un atestado de la División de Asuntos Sociales, unidad adscrita a la Dirección de Seguridad del Estado, Valladolid es acusada por los delitos contra la paz pública (disturbios) y contra la administración pública (violencia y resistencia a la autoridad) en agravio del Estado.

OCHO AÑOS DE PRISIÓN

“Si se le encuentra responsable de estos cargos podría recibir una condena de hasta 8 años de prisión”, aseguraron abogados penalistas consultados por La República.
Según el atestado al que tuvo acceso este diario otros dirigentes y negociantes del referido centro de abastos también han sido acusados por los mismos delitos.
Algunos de ellos fueron identificados como Enrique Acasiete Collado, Luis Enrique Adrianzén Yarlequé, Juan Ignacio Albán Palacios y Walter Alvarado León.
También César Antezana Cueto, Rubén Aronés Soto, José Baldeón Camarena y Fernando Benito López.

Todos ellos han sido denunciados por la Policía ante la 47 Fiscalía Provincial de Lima. En Seguridad del Estado, Valladolid se encuentra como no habida.

ANUNCIÓ RESISTENCIA

Para formular el atestado, los investigadores tuvieron en cuenta las declaraciones realizadas por la dirigente a la prensa antes del 25 de octubre.
Valladolid no solo anunciaba una férrea resistencia contra las fuerzas del orden, sino que adelantaba juicio y responsabilizaba a la alcaldesa de Lima, Susana Villarán, por eventuales actos de violencia.

En el informe de Seguridad del Estado se afirma que estas acciones motivaron que los comerciantes, apoyados por sujetos del malvivir, se enfrenten en forma violenta y tumultuosa atacando a la Policía.

La República trató en vano de localizar a la dirigente. No fue posible ubicarla en el ex Mercado Mayorista y su celular estaba apagado.

S/. 100 POR VÁNDALO

El titular de la Presidencia del Consejo de Ministros, Juan Jiménez, ya se había pronunciado al respecto. Acusó a Margarita Valladolid, a Hermógenes Véliz y a otros dirigentes de ¡planificar! la asonada de La Parada.

“La procuraduría de orden interno procedió a denunciar a quienes están promoviendo estos actos violentos”, refirió.
Entre tanto, el jefe de la Dirección de Investigación Criminal, general César Cortijo Arrieta, confirmó que "varios de los vándalos que han sido capturados han manifestado que fueron contratados por los comerciantes".

Uno de ellos fue Rogelio Simeón Calderón 'Picolo', quien aseguró que le ofrecieron 100 soles por atacar a las fuerzas del orden. El otro es Edwin Huamán Huaycochea 'Caballo'.

NO HABIDA

Valladolid no ha acudido a las citaciones y se encuentra como no habida por lo que la fiscalía podría solicitar su arresto preventivo.
En efecto, hasta el cierre de esta edición, la controvertida dirigente no tenía orden de captura judicial. Sin embargo, hasta anoche no se le había podido localizar.

 

Iniciado por ALVAROALBERTO


No se moleste, no estoy tocando a su Comunicore, estoy poniendo como ejemplo la demora del lentopolitano.

Una vez más, desubicado. Castañeda me tiene sin cuidado. Lo que no cabe es que usted justifique los errores (o delitos) de uno con los que cometío otro. ¿Esa es su única forma de argumentar?

PTM no me hago entender???

Le expongo otra vez:


Usted gana un juicio de """desalojo""" a su inquilino.
El juez ordena que se lleve a cabo el desalojo.
Se le puede culpar a usted de lo que pueda salir mal en el desalojo???

La responsabilidad de Susana esta en haber tomado la decision de colocar los bloques de cemento???
Me parece que esta confundiendo de las funciones de la Muni y de la poli.


Ahora si me confundío. No se si habla de La Parada o Santa Anita. Igual sigue sin contestar. ¿Es dable haberse demorado un año y 10 meses (ya hice la corrección fundamental y decisiva) en ejecutar la mudanza sin haber hecho nada? ¿Cuál fue la razón?

Y si habla de La Parada. si existe reponsabilidad. Recuerde que el operativo es coordinado. Es más, ya su alcaldesa asumió su "responsabilidad".


Si no le molesta entonces bacan.
A mi si me llama la atencion que un hombre no tuvo los cojones para hacer algo que una mujer sin tanta huevada lo hizo.

¿Por qué habría de llamarle la atención? ¿Por ser mujer?. Eso de sin tanta huevada, tampoco. Sino pregúnteles a los policías apaleados y a los comerciantes de Gamarra.

¿¿¿¿¿¿ ??????

Hay un viejo dicho que dice: "Al que le queda el guante...."

 

Iniciado por ALVAROALBERTO

Es que no le debe tener sin cuidado, ya que el no saco a los de La Parada y le dejo la carga a Susana.
Y cuando Susana lo hace algunos se jalan el pelo hasta del poto, y no reconocen que esta bien que se haya sacado a los de La Parada.

Como ya le dije, no lo hizo por cálculo político. Ya olvídese de Castañeda (o si quiere abra un tema con su fijación) y céntrese en Susana. Nadie puede criticar que hayan sacado a la gente de La Parada, lo que si es deplorable es haber arriesgado la integridad de las personas por la ineficicacia del operativo deljueves, solo por "tapar" la noticia de la revocatoria. ¿No le parece eso despreciable?

Usted esta conbfundio hace rato.
Parece que el que se haya sacado a los de La Parada, lo ha confundido.
Aun no lo acepta

Como ya le dije, esta operación debió hacerse hace mucho tiempo. era necesario cambiar el mercado hace mucho tiempo.

Conteste y tendra la respuesta

Usted gana un juicio de """desalojo""" a su inquilino.
El juez ordena que se lleve a cabo el desalojo.
Se le puede culpar a usted de lo que pueda salir mal en el desalojo???

Si es culpable de lo que le pase a la gente que va a desalojar. No se olvide que en muchos desalojos hay violencia, y los desalojados arriesgan su integridad con tal de frustrar la acción.

Pero según le escuché a Susana, esto no fue un desalojo ¿o sí? Por lo menos formalmente.

Muy bueno su dicho, tambien hay otro """no hay peor ciego que el que no quiere ver""" algunos aun no acepta que es un merito haber sacado a los de La PARADA
Y siguen rumiando su colera

Yo acepto que mudar el mercado es una acción que debió hacerse hace tiempo, y ya se hizo. No tengo (a diferencia de otros) que restar algún mérito por las obras realizadas.

Ahora, por favor, conteste las preguntas que le quedaron pendientes:

1. ¿Por qué demoró tanto en realizar la operación?
2. ¿Casualidad que haya sido el mismo día que se anunciaba el inicio del proceso de revocatoria?
3. ¿Casualidad que justo ese día haya estado de viaje, como dijo primero por un tema de salud de un familiar, y despues por una firma de documentos?
4. ¿Le pareció correcto montar un operativo sin la planificación necesaria, donde hubo muertos y saqueo? Acá le dejo unos datitos que le indican que piensa la gente:
http://peru21.pe/politica/69-afirma-que-operativo-parada-fue-improvisado-2102671


Y por favor, no mezcle a Castañeda en sus respuestas, sea franco hombre. Por lo menos ya pasó íoña con lo de "sorprenderse" que una mujer haya realizado el operativo.

 

Iniciado por ALVAROALBERTO

Totalmente de acuerdo???

Totalmente. de acuerdo.

Amigo, la alcaldesa toma la decision de lo que se hara y pide a la policia que lo haga.
Como se hara tiene que evaluarlo la policia.
Si lo que dice la alcaldesa esta mal, la policia le dira que no se púede hacer.

Eso, ni usted mismo se lo cree. ¿La policía mandándose sola sin planificación adecuada? Esa es su chamba. ¿El mismo día que se sabía se habían alcanzado las firmas? ¿Cuándo la alcaldesa no está? Ojp. tampoco rdtuvieron en Lima los principales mandos. ¿Quemando los oficiales a cargo su carrera por nada?. No creo que muchos piensen eso, como lo demuestran las encuestas. Es poco lógico. Piense mejor por el lado de la presión política que hubo.

Lamentablemente no se hizo

Lamemtablente? Pucha, se me puso blando. Y esa es una de las principales causas por las que hubo resistecia. Averigue hombre para que pueda ser un escudero adecuado con causa probada. ¿Como es eso de para mis amigos todo, para mis enemigos la Ley?

Precisamente esa es la chamba de la policia.

Si pues, pero usted sabe como presionan, no solo de la alcaldía, sino del lado caviar del gobierno. lo más asqueroso es como zafaron cuerpo después.

Eso tambien quisiera saber yo.

Que raro que dude. Acá puede escoger entre ineficiencia y/o cálculo político para atribuírse la mudanza. Si lo hacía cuando debía, todavía podía pensarse en una obra de Castañeda terminada por ella.

La fecha la fijo la policia

¿Realmente cree eso? Entonces es muy candoroso. Ya le expliqué líneas arriba porqué esto es improbable.

Lo que tengo entendido que desde un primer momento, dijo que era por un asunto familiar.
Y la firma de los documentos estaba relacionada con un familiar.

Pasmarote habló de una emergencia familiar

Susana Villarán está fuera de Lima por una "emergencia familiar" | El Comercio Perú

Luego, son documentos. Quizás era "impostergable" ir a firmarlos, ¿justo en fecha del éxito en la recolección de firmas? ¿No coordinaba nada con la policía para no tener por lo menos una fecha "aproximada" donde no debía salir? Que difícil de creer.

Sobre el particular, un comentario que me pareció gracioso, pero sumamente adecuado:

"Estuvo en la marcha gay, estuvo en la "chalina de la memoria", estuvo el día que vino la Chilindrina, estuvo en sus tontos desfiles, estuvo bautizando hipopótamos en el parque de las leyendas ... y cuando realmente se le necesita, la alcaldesa no está."
Y para esas cosas son, señor, para las que sirve, hasta ahora, nuestra alcaldesa.

Saludos

 

Iniciado por ALVAROALBERTO

Totalmente. de acuerdo con lo que usted dijo: """Nadie puede criticar que hayan sacado a la gente de La Parada"""
Yo le digo:
Amigo, la alcaldesa toma la decision de lo que se hara y pide a la policia que lo haga.
Como se hara tiene que evaluarlo la policia.
Si lo que dice la alcaldesa esta mal, la policia le dira que no se púede hacer.

Cambiamos la realidad, simplemente por capricho suyo.
No le parece algo ridiculo eso???
Ya es algo delirante y que da verguenza leer lo que usted dice.

La fecha la fijo la policia.
Pero por que usted lo dice, cambiamos, la fecha lo puso Susana.
Otra cosa delirante de usted.


Señor:


Verguenza me daría culpar al coronel a cargo del operativo diciendo que el "se mandó" por su cuenta. Verguenza y asco da encubrir a los verdaderos responsables y decir que el operativo había sido "perfectamente planificado". Un operativo "perfectamente planificado" que no contempló la posibilidad del saqueo en Gamarra. Claro, ahora saldrá con que eso es responsabilidad de la policía. Pucha, eso si da verguenza (felizmente ajena).

Estas "respuestas" de verdad causan verguenza.

Ahora culpan a coronel por el fallido operativo en La Parada - impresa | Perú 21

Si usted cree (o quiere creer, a pesar de los hechos) que la fecha la puso la policía, es su derecho.

Sobre el partícular, hay mucha gente que debe tener la misma sensación. Usted no puede engañarse tanto.


Datum: el 46% responsabiliza a Villarán por violencia en La Parada | El Comercio Perú

Lamentablemente no se hizo, por falta de huevos del eunuco Castañeda.
Disculpe que le nombre a su querido Comunicore.

Pero me da la impresion que usted tambien quiere culpar de lo que no se atrevio el eunuco a Susana??

No señor. Una vez más, el que piensa permanentemente en Castañeda (y sus huevos) es usted. No me cuelgue ese sanbenito. Usted es el que lo para invocándolo cada vez que que no tiene argumentos y tiene que desviar la atención.

La pregunta, a ver si ahora la entiende, era la siguiente: ¿Por qué Villarán no mudó el mercado antes? Según dijo, porque faltaba infraestructura. Luego, lo muda en las mismas condiciones. ¿qué paso?

Aquí la nota de El Comercio, de la cual he extractado la parte relevante. Disculpe también al diario por equivocarse en el tiempo que llebava Villarán en el cargo.

(Editorial) Después de la batalla | El Comercio Perú
"...El primero, porque hace dos años, cuando subió al cargo, tenía a los 250 mayoristas que manejan el 90% del negocio en La Parada a favor del traslado a Santa Anita. Villarán pudo entonces mudar el mercado pacíficamente y no lo hizo a causa de lo que demostró ser una falsedad: dijo que Santa Anita no podía ser inaugurada como se la había dejado la gestión anterior porque faltaban pabellones, y que ella los construiría. Dos años después, inauguró el nuevo mercado con exactamente el mismo número de pabellones pero con la mayoría a favor del traslado ya disuelta: el tiempo había sido usado por quienes tenían intereses económicos en impedir este traslado para hacer labor de zapa y destruir la mencionada mayoría, logrando que nadie se mudase cuando Villarán finalmente dijo “ahora”. Acto seguido, ella entró en un período de vacilaciones y contradicciones –llegando incluso a declarar que “nunca” había “hablado de trasladar La Parada”– que solo envalentonó a sus enemigos del mercado...."

Entonces acepta que es mentira lo que usted dijo, que Susana habia dicho que era por salud.
O donde dice que fue por salud, como usted sostuvo???

Pero eso no quita que usted mintio al decir que Susana habia dicho en un principio que no habia estado presente por cuestion de salud.


Es correcto que no se trataba de un problema de salud. La información la saqué de otro foro, donde en un primer momento se habló de un percance de su hijo. Entonces, la emergencia era la necesidad de firmar documentos, según Villarán explicó despues. Esa es una causa aún menos importante para ausentarse. ¿Cuanto tiempo tenía en el cargo ene se momento? Que casualidad que en uno de los momentos más importantes de su gestión deba "ausentarse por una emergencia familiar".

 

Iniciado por ALVAROALBERTO

Entonces que quiera que diga, una mentira???
Quiere que culpemos a Susana de la chamba de la policia???

Y que quiere que me engañe y diga que Susana fijo la fecha???
Que gracioso

No señor. De sobra ha demostrado su fundamentalismo. Parece que cualquier análisis está fuera de su alcance.

Por lo visto no le da verguenza la falta de valor por lo cual no lo hizo Comunicore???

Me da verguenza igual, pero no lo uso como pretexto cuando me quedo sin argumentos Igualeso no disculpa a Villarán. La preguna queda. ¿Por qué no hizo el traspaso en su momento y si el día que empezaba el proceso de revocatoria?

Ya que usted cree en las encuestas le obsequio una.
Seguro que usted tampoco creia en estas encuestas pero igual la justificaba para decir que Keiko ganaba a Humala.

Toda encuesta admite error, pero no se puede desconocer que marca tendencias. Igual, está en su derecho de no creer, total, es más fácil vivir de espaldas a la realidad, según parece. ¿Como era eso de que que no se conseguirían las firmas?

Alguien puede creer que iban a salir pacificamente???
Si hay alguien, Alcaravan

Yo no se si pacíficamente, pero no iba a costar lo que costó. Igual, una vez más no responde. ¿Por que muda el mercado recién despues de 1 año y 10 meses, sin haber ejecutado las obras que sirvieron de pretexto para diferir el plazo? Vamos, ya se fu muchas veces por las ramas. Parece que está difícil.

Ya ve amigo, mejor creame a mi.
Nos hubieramos ahorrado tiempo y espacio.

No creo que pueda responder a esto.Es una cuestión de estómago.

 

Si es cierta su teoria, entonces dentro de poco la mayoria debe estar en desacuerdo con la revocatoria.


Segun las encuestas en poder de Castañeda, en febrero del 2012:

En cambio, lo que el también excandidato presidencial sí criticó fue que Marco Tulio Gutiérrez haya sido grabado en una conversación privada. “El 85% está a favor de la revocatoria (&#8230 eso es lo democrático. Lo que no es democrático son estos hechos turbios, como las grabaciones, como ocurrió con Lourdes Flores”, indicó esta vez en RPP.
Señal Alternativa – Castañeda:


Segun encuesta de DATUM al 05 de noviembre del 2012:
Cifras.

Datum: 65% a favor de la revocatoria a Susana Villarán

Lunes, 05 de noviembre de 2012 | 10:35 am

Datum: 65% a favor de la revocatoria a Susana Villarán | LaRepublica.pe


Un consejo de pata, no crea en las encuestas.

 

Iniciado por ALVAROALBERTO

Disculpe, todas las instituciones tienen sus funciones y sus responsabilidades.
La policia no es ajeno a esto.
Por que la responsabilidad de la policia se lo vamos a atribuir al CNM, al JNE, al IPD, al INABIF o a la Municipalidad de Lima.
Por que usted lo dice???

Bien aplicado eso de "A mis amigos todo, a mis enemigos, La Ley". Se me volvió candoroso y confiado. Bueno, si usted "cree" que la responsabilidad es de la policía, pues ni modo. Deje al elefante en medio de la sala.

Por fin reconoce.
Si Comunicore hubiera cumplido con su trabajo no estaria criticando a Susana por hacer precisamente lo que no hizo Comunicore.

Si lo hacia al mes, diria por que no lo hizo a los quince dias.
Si lo hacia a los seis meses, diria por que no lo hizo a los 150 dias.
El asunto es que lo hizo, y saco a los comerciantes de La Parada, como dice Hildebrandt, lo que nadie se atrevio.


Como le vuelvo a repetir, no viva del pasado. Castañeda puede haber sido todo lo ladrón que usted dice, pero eso no es lo que se discute.¿Por qué mintió Villarán? La demora si es su responsabilidad. ¿No le parece?


(Amigo, desde que se invento la disculpa, nadie ha quedado mal), pero no se puede desconocer que marca tendencias (Y cual era la tendencia que Keiko le ganaba a Humala, ni que decir de la encuestas del 2000) .

A ver: Es cierto que la disculpa sirve justamente para reconocer que uno se equivoca, a veces es bueno usarla, (caso galletitas o que no se conseguían las firmas). Según su propio razonamiento entonces, al no disculparse, está quedando mal.

En cuanto a lo de las encustas. ¿No hubo a último momento una coalición de perros y pericotes (ojo, invocando a San Martín, no siendo peyorativo), donde no importaron ideologías, promesas y adjetivos (salto al vacío, por ejemplo), con tal de agarrar unas migajas de poder? No se le puede culpar por ejemplo a toledo de esto, pues siempre fue rastrero, ni a Vargas Llosa con todos sus traumas despues de su derrota. No puede negar que todo esto influyó en la decisión de los votantes.

Segun las encuestas el 85% decia que queria la revocatoria.
Y si no es por la ayuda del JNE, no lograba cumplir con las encuestas.
Si el 85% estaba de acuerdo por que no consiguio las firmas para cuando prometio el grupo de Comunicore???
Ahora ya no es 85%, ahora es 65%.

No sera que al final diran que todo se define en la ultima semana???

Yo no se lo que pasará. Usted es el pitoniso (ojo, que no es insulto). Confiaremos en que se vuelva a equivocar. Yo sigo pensando que las encuestas nos dan una buena aproximación de la forma de pensar actual. Igual, así no se revoque, ya se le hizo sentir el sentimiento de rechazo a su gestión.

En cuanto a la ayuda del JNE, piense con algo de lógica: ¿A los representantes del comité revocador ¿le hacía una diferencia entregar las firmas un día antes o despues? ¿era fundamental el plazo para completar las firmas? No creo que ni usted puede decir que si. El "error" partión del RENIEC, que tampoco puede negar, tenía su "corazoncito". Entonces ¿de qué ayuda puede hablar?

Entonces por que cita el comentario """Villarán pudo entonces mudar el mercado pacíficamente y no lo hizo"""
Se esta enredando amigo.

El comentario es del columnista de El Comercio.Sin embargo, estoy de acuerdo con el. La situación no hubiera sido tan traumática como fue. Allí no hay ningún enredo, solamente señalar la negligencia de Villarán.

Ya le respondi lineas arriba.

Se equivoca, una vez más se fue por la tangente y no contestó. Pero bueno, es su estilo.

Oiga y por que sera que un hombre tuvo que esperar que un a mujer lo haga, no???

Yo no se si usted tenga problemas con las mujeres o los hombres. Esto no es una custión de género. Las mujeres y hombres son igualmente capaces de hacer esta tarea.


Se da cuenta que usted como no puede objetar lo que hizo, entonces objeta el tiempo en que lo hizo???

Amigo, lo hizo y se acabo.

La objeción está a la forma como ejecutó una operación "perfectamente planificada" el día jueves, los intereses que hubieron en ejecutarla así. Cuidado, que con el razonamiento que tiene "lo hizo y se acabó", es usted el que tendría que admirar a Castañeda, pues justamente esa era su política.

Saludos

 

Discúlpeme que no le haga caso, pero usted se equivoca un poco más que las encuestas, así que considero que tiene un margen de error mayor (lo cual me parece positivo)