En el Perú no hay muertos politicos...

Tema en 'Actualidad Peruana' iniciado por Taxi Driver, 28 Abr 2010.

    PajaroBravo

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    En el Perú nadie es cadáver político, maestro, nadie. Ni siquiera Fujimori con su mal de Cancer, ni siquiera Alan García, mucho menos Toledo...

    De aqui a 5 años, todo puede pasar. E incluso antes. Por eso hay que obrar con prudencia y objetividad, sin prejuicios. Por que de aqui a 5 años, el pueblo peruano nos puede sorprender otra vez, con sus decisiones política-electorales.

    Lo que si es seguro es que Alan García volverá a postular a la Presidencia en las próximas elecciones, o al menos alguien designado por él, intentará tomar el poder. Por que aunque le sigan destapando y probando actos de corrupción en sus dos gobiernos, este peso pesado de la fanfarroneria y del saqueo, tiene harta maña política como para hacer que tu y Drais...¡voten por él! :eek::D.




    Saludos del Pájaro :cool:



    Pd.- Yo también extraño a Taxi Driver...Titiiii....vueeelveee...:p:D
     
    PajaroBravo, 14 Sep 2011

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    #21

    drais

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    Ni siquiera han pasado dos meses de Humala y ya vaticina una tercera candidatura de Alan. Volvería a votar por él, y no es motivo de verguenza. Hizo un buen gobierno en líneas generales. Una tercera candidatura dependerá del ánimo con el llegue el país el 2015 - 2016. Además, valgan verdades, es el líder político más consistente que tenemos. Dejemos de lado los complejos y guardemos respetos por favor.


     
    drais, 14 Sep 2011

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    #22

    ALVAROALBERTO

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    Jamas votaría por una persona que haya entrado misio y salido rico de la presidencia.
    Me desagrada mucho cuando alguien falta el respeto, y votar por un tipo así, sería faltarme el respeto yo mismo.
     
    ALVAROALBERTO, 14 Sep 2011

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    #23

    Christmas

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    Nada más alejado de la realidad. El presidente Toledo es hoy por hoy uno de los máximos referentes de la política peruana. Es verdad que le ha costado asimilar que le arrebataran la presidencia con la más vil de las formas: engañando y manipulando a la gente, sobretodo a aquellos que en teoría deberían estar mejor informados. Exactamente lo mismo que le hicieron a Mario Vargas LLosa. Sin embargo, a los que votamos por él, nos reconforta saber que de alguna manera su discurso político de inclusión social, economía de mercado con rostro humano y disciplina fiscal, es el que se ha impuesto en nuestro país.

    Conocedor de la fragilidad de nuestro sistema democrático le dedica su año sabático a fortalecer su partido, Perú Posible, recorriendo incansablemente las bases, en Lima y en todo el país también; estando permanentemente conectado con la gente a traves de las redes sociales.

    Y como si esto fuera poco se da tiempo para convocar a distinguidos ex-presidentes hispanoamercianos como Vicente Fox, José María Aznar, Gustavo Novoa, etc., conmemorando los 10 años de la Carta democrática Interamericana, creada a iniciativa de su gobierno el 11 de Septiembre del 2001.

    Que diferencia con un lobbista que se prestó para el juego sucio, que no dudó en esparcir el terror financiero y que hoy se ha desentendido por completo hasta de los PPKausas. Eso si que es patético.

    Yo soy un convencido de que el continuismo nunca es sano. Por eso no voy a votar, pase lo que pase, por nada que tenga que ver con Humala y Gana Perú. Dudo mucho que el presidente Toledo, con 70 años encima entonces, se presente. Pero estoy segurísimo que Perú Posible tendrá protagonismo en el 2016.
     
    Christmas, 14 Sep 2011

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    #24

    PajaroBravo

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    Estimado Drais,

    No es necesario esperar 10 meses o 5 años del gobierno de HUmala, para aventurarme a vaticinar una posible candidatura de Alan García. Nada tiene que ver Humala y su gobierno, pues es conocido el muy dañino caudillismo y egocentrismo de Alan dentro del partido Aprista y lo angurriento que es por el poder.

    Alan tomó (y tomará) el poder sólo para enriquicerse él y los suyos.
    Alan tomó (y tomará) el poder sólo para alimentar su descomunal EGO.
    Alan tomó (y tomará) el poder sólo para encubrirse él y sus complices y para vengarse, por si Humala decide investigarlo y sentenciarlo.

    Ya lo han dicho expertos analistas. El gobierno de Alan fue FLOJO, incapaz e ineficiente. No hizo nada diferente, no hizo nada mejor. Sólo puso el "piloto automático" de la política economica que su predecesor, al que tanto habia atacado, le habia dejado, me refiero al cofrade Toledo, por supuesto.

    No se trata de complejos. Se trata de DIGNIDAD y de HONESTIDAD. A mi si me daria verguenza votar por quien en su primer gobierno nos hundio en el caos, que saqueó las arcas nacionales y que en su segundo gobierno nos ha hecho lo mismo, pero de una manera más sotisficada, que además de corrupto es inepto e incapaz.

    Alan NO es el lider político más consistente, es tan sólo un embaucador de buen verso, un encantador de serpientes ¿acaso te ha encantado a tí, también?.

    Alan es el lider político más consistente de la más hedionda mafia política que tal vez haya existido en el país. Es el lider de los políticos corruptos e ineptos. De los apocados y de los truhanes.

    Por favor Drais, RESPETANOS y RESPETATE TU MISMO. No caigas tan bajo, otra vez, defendiendolo y votando por él.

    Reacciona cofrade Drais !!! :rolleyes:






    El Pájaro te Saluda :cool:
     
    PajaroBravo, 14 Sep 2011

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    #25

    drais

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    El primer Alan García ya fue hace 25 años. Es el segundo gobierno el que cuenta y, para muchos, ha sido un buen gobierno en variados aspectos. No sé a qué viene tu crítica de su aparente incapacidad e ineficacia, porque también sería perfectamente aplicable a Toledo y también a Humala. Este último lo único que está haciendo haciendo es ampliando los programas sociales de Toledo (JUNTOS) y de Alan García (PROJOVEN) y cambiarles de nombre. También ha jurado que continuará con la política económica que se viene aplicando desde el 2001, con correctivos sociales.

    Por otro lado no me dejo llevar por el argumento efectista de la corrupción. Este existe desde tiempos inmemoriales y nada ha cambiado. El argumento de la corrupción pasada es la justificación de la nueva. Basta ver como hemos pasado del Comepollo al Comeoro, del nunca bien recordado Pantita (2001 - 2006) a Wilder Ruiz y demás individuos. Si tanta buena memoria tienes sobre los crímenes de Alan García, deberías recordar que el record de Humala no es mejor. Es más, si se prueba la verdad de los hechos de Madre Mía, sería ejecutor director. En otras palabras, sería como si el teniente William Caley, autor de la matanza de My Lai, en Vietnam (1968), hubiera sido elegido presidente de los Estados Unidos o, el John Kerry, quien reconoció crímenes de guerra. No estamos mejor, me parece.

    En cuanto a la consistencia, Alan le quiere dar un rumbo al APRA hacia la socialdemocracia moderna. No sé qué pensar de Toledo o Humala, porque hasta ahora nadie explica que es el nacionalismo humalista o el peruposibilismo. 87 años de vida del APRA hablan de una evolución bastante más certera que las naderías que hemos escuchado antes y las que tenemos ahora.

    Creo que es muy temprano para predecir candidaturas al 2016. Siempre barajan los mismos nombres y al final las cosas terminan siendo diferentes. El APRA necesita reorganizarse después del segundo gobierno. Puede tomar tiempo, incluso más de cinco años. Una virtud de Alan García es saber esperar su momento.

    Al menos con el APRA se que no se hipotecara la política antidroga a los cocaleros ni al chantaje de la minería informal ni salen naderías racistas y pseudo- fascistas como las de Isaac Humala.

    Por último, respeta la opinión de los demás. No te gusta Alan García, perfecto. Es tu derecho. El mío es estar en muchas cosas de acuerdo con él.


     
    drais, 16 Sep 2011

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    #26

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    ALVAROALBERTO, 16 Sep 2011

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    #27

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    El mérito de Toledo fue dejarse guiar por expertos en la materia. Basta recordar el impacto que tuvo en su gobierno la presencia de PPK y sus continuadores. Hay un editorial del Times de Londres titulado “No Inca” que lo recuerda. En otros aspectos su manejo político fue desastroso, pues todos los "azos" comenzaron con Toledo siendo el peor de ellos el Andahuyalazo.

    Cierto, Alan García recibió una economía en crecimiento. La hizo crecer más, le dio el perfil social a un crecimiento que se fundaba en la teoría del chorreo. El hecho que los programas sociales que adopta el nuevo gobierno sean los mismos del anterior, pero con otro nombre, es prueba inequivoca que no fue mal gobierno.

    En cuanto al tema de la corrupción y el crimen, mejor ni mencionar el asunto porque todos tienen techo de vidrio. No es mi intención abordar el caso Madre Mía, pero lo dejo como un recordatorio valido. En el caso de Toledo, CLAE fue su sombra durante mucho tiempo. Ahora nadie se acuerda de Manrique, pero en aquellos tiempos.....sino parar la oreja a las revelaciones del ex - embajador Hamilton.


    Finalmente, Isaac Humala tiene un discurso totalmente racista. Alan García tiene palabras destempladas, pero se reconoce como un cholo blanco, que no hace diferencias. En cambio el señor Humala y los cobrizos. Como dije antes, es el Jean Marie Le Pen de la izquierda peruana.
     
    drais, 16 Sep 2011

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    #28

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    Para que se va a editoriales, acaso no ha vivido en el Perú???
    Es verdad que Toledo se rodeó de buenos segundos, entre ellos PPK.
    No se olvide que la buena administración precisamente logra resultados con el trabajo de terceros.

    Le repito que Toledo recibió una economía jodida y la encaminó hacia el crecimiento, luego la entregó con una tendencia hacia arriba, Alan podía ir a Paris de vacaciones y dejar en automático.

    Usted dice que no hay que tomar el caso de la corrupción, al contrario creo yo que es algo que no debemos olvidar y tenerlo presente a cada rato.
    Precisamente lo que yo digo es que no me gusta tener un presidente ladrón.

    Si Toledo hubiera sido ladrón, Alan se lo hubiera perdonado???
    Puede respoderme???

    Le vuelvo a decir amigo, lea la historia de APRA, por lo que veo, usted no la conoce.

    Cuando unas expresiones son racistas y cuando palabras destempladas???
    Es lo mismo, la diferencia es que Isaac no es ni fué presidente, pero Alan, ese ladrón si fué presidente.

    Tampoco me dijo algo sobre el APRA y el narcotráfico.
     
    ALVAROALBERTO, 16 Sep 2011

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    #29

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    Y su mérito es que es el único partido político que ha evolucionado, en particular desde 1960 hasta la fecha. La izquierda sigue anquilosada en los años setentas, con el recuerdo del paro general de 1978 y los cristianos de izquierda que ocupan (o recientemente ocupaban) posiciones políticas importantes o eran "invitados" porque eran relumbrón y nada más (léase Henry Pease como invitado de PP)

    En fin, más allá de quién ésto o lo otro, la cuestión de la continuidad es importante. Para que las cosas cambien debe haber continuidad y ese es mérito de Alan García, al igual que Toledo.

    Para los toledistas les recordare que el Perú no empezó con la marcha de los cuatro suyos. Es un proceso que comenzó en 1990 y continua a la fecha. Más allá de lo que uno piense del gobierno de Fujimori, éste marca un antes y un después. Se nota mucho en la cultura política peruana desde entonces, aunque hoy parece que quiere volver el dogmatismo de los 80s que tanto daño hizo.

    En cuanto a la corrupción, ésta siempre existió. Si comenzamos a investigarla no pararíamos nunca y tendríamos que pedir la disolución del país. El tema es importante, pero no fundamental como para fagocitar de ella. Ya es obvio a dónde llevan esas comisiones investigadoras del gobierno anterior. La falta de objetividad de nuestro Poder Legislativo es proverbial.

    En cuanto a Toledo, no se puede afirmar que si fue ladrón o no. Pero como todos tiene sus entripados que se van conociendo. Recuerde que no estamos hablando de una persona cuya vida empieza en 1999 o el 2000, sino alguien que fue candidato en 1995 y fue funcionario del primer gobierno de Alan García.



     
    drais, 16 Sep 2011

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    #30

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    (1) El APRA ha evolucionado???
    La corrupción de ahora es mejor que la de antes???
    Los muertos de ahora son mejores que los de antes???
    La indiferencia por el frio de la gente es evolucionar???
    Tirarse la plata del SIS y luego premiar con la libertad a uno de los culpables, es evolucionar??? y paro.

    (2) La marcha de los cuatro suyos marcó profundamente en los ciudadanos que no querían eso que tu llamas el inicio de un proceso.
    Corrupción, robos, torturas, crimenes.
    O digame que me equivoco.

    (3) La corrupción siempre existió y siempre existirá, lo malo está en ser parte de esa corrupción. No se olvide que la plata llega sola.
    La corrupción aprista y la fujimorista no tuvieron bandera.
    Parecían carritos chocones, chocaban con todo.
    Aunque en honor a la verdad, soy sincero en reconocer que la corrupción fujimorista es lejos la mas grande.

    (4) Toledo nunca se escapó, ni esperó que sus delitos prescriban.
    No se acuerda usted de Gino Rios Patio???
    El APRA nombró a ese pata como procurador para que joda a Toledo, y se llenaba la boca diciendo que Toledo había cometido tal y cual delito, y al final no le encontró nada.
    Como no le encontró nada empleó al personal de la procuraduría para que se hagan cargo de su divorcio.
     
    ALVAROALBERTO, 16 Sep 2011

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    #31

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    El líder político más consistente, .... JAJAja ... el más consistente en meter floro al pueblo, verborrea le sobra para engañar, ya lo hizo 2 veses al Perú, la última más solapa que nunca. A ver porque el líder de la estrella no se presenta a declarar como testigo o como agraviado en el juico del chuponeo. Su ex abogado ha dicho que se ha llevado más plata que en otras ocasiones a raíz del caso donde uno de los protagonistas es Fortunado Canan y la camarilla del partido.

    Alan para salvar su pellejo dijo (como todos recuerdan) en el respectivo momento: "Dos ratas se ha coludido para la corrupción ..." ja, que fácil es echar la culpa a otros cuando se está arriba en el Poder, aun así sean de su partido y amigos íntimos políticamente hablando los echó descaradamente (bueno por esa parte, bien los denunció), y si así lo sostiene, ¿por qué entonces no se presenta ante los jueces del caso BTR?.

    Ahora si en líneas generales hizo un buen 2do. gobierno y en las entrelíneas de su gobierno ... ¿qué hubo? ... hay cosas que todavía no se saben de esas oscuras prácticas de su 2do gobierno. Hay una fuerte tendencia de las cabezas y políticos que lo acompañaron en los 2 gobiernos proclibes a actos de corrupción y malas costumbres como gobernantes, es casi decir como una "tradición" partidaria.

    Señor DRAIS, no se cómo puede Ud. decir que hizo buen gobierno, estése al tanto de lo que saldrá sobre el Estadio Nacional y otras perlas inauguradas sin terminar y más cosas, todo se llega a saber. El figuretismo al cryesi horse no lo deja !!
     
    ELAMA, 16 Sep 2011

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    #32

    drais

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    Yo me reafirmo en lo dicho. EL hecho de encerrar todo los argumentos en contra en la palabra corrupción lo dice todo. ¿No les gusta la corrupción? Entonces pidan que bajen los ángeles del cielo y nos gobiernen. Prefiero ver el bosque a las hojas muertas. Me pregunto que estarán pensando de la corrupción presente, me parece que muchos no la quieren ver.
     
    drais, 16 Sep 2011

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    #33

    ALVAROALBERTO

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    Se ve que para usted, la corrupción no es un problema.
    Que le puedo hacer.

    A mi la corrupción me da asco, usted no se hace palta.

    Seguro que tampoco le importa los crimenes
    y tampoco las interceptaciones.

    Lema aprista "La plata llega sola."
     
    ALVAROALBERTO, 16 Sep 2011

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    #34

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    ELAMA, 17 Sep 2011

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    #35

    ELAMA

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    ELAMA, 17 Sep 2011

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    #36

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    los muertos muertos son, dejemos en paz a los que así descansan je je je, yo opino que hay varios politicos que no estaban muertos, más bien estaban de parranda, pero hay algunos de la politica que no escarmienta, son corruptos y siguen en las mismas, el alcalde de san martin de porres por ejemplo la gente le reclama que haga algo mas por su distrito sigue coleando, hay una zona de un abismo al rio rimac muy peligrosa para la vida de sus habitantes y no manda a poner un muro de contension, parece que los politicos siempre querran ser politicos para seguir usurpando disimuladamente
     
    ZAYAS, 17 Sep 2011

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    #37

    ALVAROALBERTO

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    Amigo sería bueno que tambien aconseje a los vecinos de SMP, que paguen sus impuestos

    A mi me consta que muchos vecinos, no pagan sus impuestos.
     
    ALVAROALBERTO, 17 Sep 2011

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    #38

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    El día que prueben un caso de corrupción con un mínimo de garantías y decencia, es decir, sin apelar a la presunción de culpabilidad y gritar histericamente, tomaría el tema con más seriedad. Pero vivimos en el Perú. Ni siquiera en los países ricos pueden verselas con el asunto.A Jacques Chirac lo tienen investigando por su gestión en la alcaldia de Paris desde hace 25 años. Prefiero ser práctico y no hacerme mala sangre.

    En cuanto crímenes, mejor no entremos al tema porque hay mucha lana por cardar y muchos silencios de los moralizadores de siempre.

    Finalmente, creo que es mejor prevenir que lamentar. A fiscalizar a Humala, sino quieren terminar denunciando faenones nacionalistas.


     
    drais, 17 Sep 2011

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    #39

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    ALVAROALBERTO, 17 Sep 2011

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    #40

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