Ollanta va ganando! Gracias DATUM!

Tema en 'Coyuntura Electoral 2015-2016' iniciado por Ingeniero87, 23 May 2011.

    Ingeniero87

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    El diario Perú 21 publicó los resultados de otra encuesta donde “gana” la candidata de la dictadura. Hace un par de semanas alertamos que algo raro pasa con esta encuestadora. Si se ponderan los datos que publican con el peso de cada región tomado del padrón de electores del JNE, se reproducen los valores publicados para Ollanta Humala, pero no los de Keiko Fujimori a la que nuevamente le sobran unos tres o cuatro puntos.

    Bamba Datum


    Votos emitidosOllantaKeikoRegionesElectores
    Padrón JNE
    Peso en Padrón Región% PublicadoPonderado JNE% PublicadoPonderado JNELima72580100,37809596932,512,2881195119,2828944Norte47748190,24873757638,59,576396750,512,5612476Centro16534870,08613611351,44,427396239,43,39376285Sur39256020,20449879460,212,31082729,92,51754936Oriente15842930,08253154841,23,400299846,13,8047043419196211141,842,045,442Votos válidosLima72580100,37809596938,914,70793361,123,1016637Norte47748190,24873757643,310,77033756,714,1034206Centro16534870,08613611356,64,87530443,43,7383073Sur39256020,20449879466,813,66051933,22,79355975Oriente15842930,08253154847,23,89548952,84,3576657119196211147,947,952,148

    Es matemáticamente imposible que con los mismos pesos los datos publicados sean iguales para un candidato y diferentes para otro. Simplemente están favoreciendo a la candidata que prefieren, falseando datos de manera impune. Lo más posible – para el caso de los votos válidos – es que el resultado haya sido 50 y 50 (ya que no puede ser 48 a 48).
    Podríamos usar como pesos la cantidad de observaciones que publica Datum para cada región. (380, 268, 129, 190 y 89 para las respectivas regiones) en lugar de las ponderaciones con el padrón JNE. ¿Cuánto sale la votación de Keiko?, Otra vez 48 y no 52. Datum es muy descuidado con lo que publica. Además de indicarnos que con 89 entrevistas se puede representar al Oriente y con 129 a la región Centro.
    Muy poco (o nada) técnicos.
    Pero esto no es todo. Es casi nada. Gracias a la “Ficha Técnica” – así se llama – podemos encontrar más perlas. (Se puede ingresar a conocerla través de las noticias de Perú 21)
    Por ejemplo, que si el error de la encuesta es +/- 2.8, se necesitan 5.6% de diferencia para salir del empate técnico. Pero no, anuncian desde ya que “Keiko sigue adelante”. Además su fórmula de error es falsa: supone que sus encuestados se seleccionaron al azar del padrón electoral y se les visitó recorriendo todo el país. No tiene sentido.
    Pero no vamos a entrar a todos los despropósitos metodológicos. Nos interesa releer los datos. Ver cómo y en cuánto los desvirtúa para aproximarnos a la verdad.
    Vamos.
    Cobertura baja y torcida
    ¿Selecciona al azar, como exige la teoría, las provincias y los distritos Datum?. Claro que no. “Selecciona” 53 de 195 provincias y a 145 de 1834 distritos, según su conveniencia y antojo. Basta ver la lista de los lugares de encuesta en su “Ficha Técnica”. Por lo general va a los sitios con poblaciones más grandes, más accesibles, urbanas. Cubre, suponiendo que vaya a los 145 distritos más grandes – lo cual no es rigurosamente cierto porque a veces se salta poblados importantes – al 62 por ciento de la población, o redondeando 60. Le falta el 40 por ciento.
    Pero al hacerlo, distorsiona evidentemente los datos, a favor de la candidatura fujimorista. Algunos ejemplos escandalosos: En Huancavelica, donde Ollanta triplicó la votación de La Fujimori, hace encuestas en dos (2) de los 94 distritos, Huancavelica y Acoria en la provincia capital, cubriendo apenas un poco más del 60 por ciento de la población. En Moquegua donde Ollanta ganó por casi 5 a 1 va solamente a un distrito de 20, Moquegua, que es un tercio de la población. En Tacna, donde también el resultado de primera vuelta fue casi 5 a 1, va a dos distritos de la ciudad capital (de 13 posibles) que son el 70 por ciento de la población. En Apurímac donde la votación humalista fue el doble que la fujimorista, Datum visita tres distritos de 80 posibles, ni siquiera de la capital Abancay, sino de Andahuaylas, cubriendo un poco más de la mitad de la población. En cambio en Lima/Callao, un tercio de la población total donde ganó su candidata, la cobertura es del 90 por ciento. Y así por el estilo. Datum va más al norte y a Lima, donde hay más población y desprecia al resto de regiones, con menos población. Pero aún cuando va al norte, va a las provincias y a los distritos más grandes y deja de lado los distritos pequeños, al 40 por ciento de los electores.
    Si ese 40 por ciento más pequeño y menos urbano votara en la misma proporción por los dos candidatos que lo que vota el 60 por ciento sí incluido, no pasa nada. Pero sabemos que no es así. Entonces hagamos un supuesto condescendiente – que podría calcularse con exactitud a partir de los resultados de la primera vuelta – y digamos que esta población excluida vota 60 a 40 a favor de Humala. En ese caso, el resultado sería 54 por ciento para Ollanta ( 30 % =0.6 por 50% de la parte incluida y 24% más. igual a 60% por 0.4 de la parte excluida) y no 50. Le “roban” de esta manera 4 puntos a Ollanta.
    Baja tasa de respuesta.
    Sigamos ahora con otra perla. Datum dice que su tasa de respuesta es de solamente el 75 por ciento. (En realidad, entonces no cubre al 60 por ciento de la población sino solamente el ¡45 por ciento!). Y aquí omite especialmente hombres, adultos, que trabajan. ¿Votan ellos igual que el 75 por ciento que sí contestó?. Muy difícil, votan más a favor de Ollanta según suelen decir las encuestas que pregonan que la población keikista es femenina y juvenil. Digamos que entre los no respondientes, la proporción a favor de Ollanta es solamente 52 contra 48. Con un cálculo similar al anterior resulta que Ollanta debería tener 50.5 y no 50 por ciento de los votos omitidos. Le birlan medio punto adicional.
    Exclusión de las edades avanzadas.
    Una más. Datum declara que se circunscribe a la población entre 18 y 70 años de edad. Lo que deja de lado 1 millón 138 mil 483 electores según la estimación del Centro Latinoamericano de Demografía de la población peruana al 2010. Supongamos que solamente vayan a votar la mitad, que es poco pero es considerable: 3 por ciento de los votos. ¿No serán, los que van a votar, más partidarios de Ollanta que de Keiko, ya que se les ofrece la pensión 65 y más? Si la votación de esta población se diera 50/50 para los dos candidatos, otra vez no pasa nada. Pero si fuera dos tercios a favor de Humala, el tendría 2 por ciento y Keiko 1 punto, y por tanto habría un punto a favor de Humala que no se ha contado.
    Conclusión, agradecimiento y proyecto.
    Al parecer lo que ha recogido Datum es un empate aritmético 50/50 y no una ventaja de 4 o 5 puntos de doña Fujimori. Pero los sesgos de su cobertura torcida le quitan 4 puntos a Ollanta, los de la no respuesta medio punto más, los votos de los adultos mayores podrían dar a Ollanta un punto más. Conservadoramente, hay una apropiación ilícita de 5.5 puntos.
    Ollanta según Datum corregido tendría 55.5 por ciento de la votación y doña Keiko 44.5. ¡Diez puntos de diferencia!. Si gustan, hacemos rebajas. Pero es muy difícil de creer que de 8 puntos de ventaja que tenía Gana Perú sobre Fuerza 2011 en la primera vuelta, estuviera ahora perdiendo por 4 o 5 puntos, por más campaña mediática desgastada que tengamos que soportar diariamente ¿no es cierto?.
    Felizmente Datum publica ciertas cosas, con las cuales aproximarnos a lo cierto. Para ello hay que perdonarles la carga arbitraria de 3 puntos a Keiko y suponer que ciertamente son muy deficientes en su trabajo, para ahorrarse plata y ganar más del pago que le hacen. Total es un negocio.
    Las demás encuestadoras, en diversos grados, insistimos, son parecidas en deficiencias, algunas más que otras, claro está. Su concentración urbana y sus bajas tasas de respuesta están afectando por varios puntos, la candidatura del cambio. Con los resultados distritales de la primera vuelta, sus porcentajes reales de respuesta y con algunos supuestos racionales, podríamos saber en cuánto “falla” cada una, en especial si se anima un pequeño equipo de estudiantes para cálculos en Excel y si las encuestadoras tiene la misma transparencia de Datum que nos ha indicado los distritos y provincias por donde pasó y sus tasas de respuesta. Si dichas encuestadoras no hacen lo propio, los lectores ya saben por qué. Y también lo sabe el JNE, y el INEI.
    ¡Ah! En todo caso lean las cifras de nuestras encuestadoras y agreguen unos puntos a Ollanta para saber el resultado más realista. Ollanta va ganando. ¡Gracias Datum!

    Fuente: ¡OLLANTA VA GANANDO: Gracias DATUM! | Jinre
     
    Ingeniero87, 23 May 2011

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    Ollanta va perdiendo en todas las encuestas...

    Este post mas bien parece un ranking de un cofrade nuevo favoreciendo a una kine con otras intenciones....

    Jajajaja....

    La China gana quieran o no.... Aunque inventen y pongan el parche de forma ridícula...

    No gana el candidato de chávez...
     
    Master_Luke, 23 May 2011

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    #2
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    Menos mal que la Estadistica es una ciencia exacta, y efectivamente no miente, que extraño que alguie que lleva 8 puntos de ventaja en la primera vuelta incriblemente sea rebasado... bah... zonceras, eso demuestra la desesperacion de los fujirratistas que ya se sienten ganadores con estas encuestas de papel, a defender la democracia el 5 de junio, y no solamente con votar, hay que hacerse personero para defebnder nuestros votos... mientras tanto escuchemos a Los Prisioneros...

    [ame=http://www.youtube.com/watch?v=JD7qa2J7REw&NR=1]YouTube - ‪Latinoamerica es un pueblo al Sur - Los Prisioneros -Viña P6‬‏[/ame]
     
    Gato Volador, 23 May 2011

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    #3

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    A ver muchachones utilicemos la logica y sumar restar operaciones simples estamos........
    En la ficha tecnica la investigación tuvo como muestra a 5004 personas con un margen de error es de +/- 4%.
    Ahora bien si son 5004 persona ,dividan entre 25 (departamentos)
    sale 200.16 o sea 200 personas por cada departamento..... es fiable esa muestra de la poblacion?????????? y si mi encuesta lo hago cerca al local de campaña donde te regalan un tarro de leche con logo naranja, entonces 200 personas personas no representa una muestra real solo va dirigido con un fin que esta pagado asi de simple.
     
    Sub-Zero, 23 May 2011

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    #4
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    Le doy la razón cófrade. Aunque no soy experto en estadística, pero me pregunto ¿Es suficiente encuestar a 2006 personas (Ficha técnica de Ipsos Apoyo 22/05/11)?, no creo ah!, si se tiene en cuenta que la población electoral en el Perú es de más de 18 millones de personas....

    En fin, la verdadera encuesta será el 5 de Junio. Solo espero que gane quién gane, respete los derechos huamanos, plantee una pólitica económica adecuada y de acorde con nuestra realidad, que haya mejores oportunidades laborales, y sobre todo QUE MEJORE LA EDUCACIÓN, y que los peruanos entendamos de una vez que la Educación y Cultura son las bases para poder forjarnos un futuro mejor.

    Saludos

    YHOR
     
    YHOR, 24 May 2011

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    #5
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    http://www./images/mqv85ld1wi3a5x53a.jpg

    :confused:
     
    Robbie, 24 May 2011

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    #6

    Che Carloncho

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    Que los corazones de muchos cofras no quieran que gane la china, no busquemos donde no hay
    El margen de error no es 4%, hasta la encuesta con la muestra mas chica bordea el 2.5% de error.
    Lo que pasa que debe tener un 96% de confiabilidad que no es lo mismo que un error del 4%

    En teoria estas encuestadoras tienen tecnicas y saben como seleccionar una muestra representativa
    No van a ir a mi Barrunto como hizo el tio melcocha ayer, le salio cualquier cosa.
    Ellos (en teoria) saben como seleccionar una muestra representativa que no necesariamente deberia ser en los 24 dptos.
    Ademas ellos tiene que ponderar. No es lo mismo Madre de Dios que Piura.

    Como pueden hacer la trafa, como dije su muestra es en Puno: gana Humala. En Casuarinas: gana keiko

    Para los amigos que se dejan guiar por las emociones, el numero de encuestados llega a un nivel que meter 1000 mas en la muestra o 10,000 no va a variar mucho con el resultado por eso ellos determinan una muestra que les va acercar a lo mas real.

    A mi me parece raro 6 ptos de ventaja, pero lo que si es verdad que TODAS las encuestas han mostrado a la china 1ro y la tendencia es la misma en TODAS las encuestas
    La diferencia es tan poca que esta muy cerca a su margen de error, por lo cual existe el riesgo de que el resultado real sea otro.
    Ademas hay un nivel muy alto de no sabe no opina que podria cambiar la historia actual.
    Senores como alguien dijo no maten al mensajero.
    Esto es la foto de hoy les guste o no.
     
    Che Carloncho, 24 May 2011

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    #7

    cazadordedemonios

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    ollanta humala va ganando, a las encuestadoras no les conviene publicar la verdadera encuesta, se manejan muchos intereses, por ejemplo lo único que hace baily en su programa del canal 4 es atacar a humala, una campaña de miedo organizada por los grupos de poder económico, hay un plan antihumala, pero como ya se ha escrito la verdadera encuesta será el 5 de junio cuando humala resulte ganador, en el sur, bastíón fuerte de humala, ganará por goleada, 90% a su favor, humala presidente 2011-2016, no permitamos que vuelva la mafia de fujimori al poder, la gente que rodea a keiko es la misma que rodeaba a su padre, por dignidad, fujimori nunca jamás, dictadura nefasta y corrupta en una década oscura para la historia del perú.
     
    cazadordedemonios, 24 May 2011

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    #8

    Kolarov

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    Los que hemos estudiado Estadistica y probabilidades, sabemos que no es necesario hacer una encuesta al 100% de la poblacion para saber las tendencias

    Solo se necesita hacer un muestro, de todo el universo de posibilidades para saber a ciencia cierta la tendencia, me explico:

    Si queremos saber la estadistica o tendencia de quienes les gustan las rubias o las morenas en el Peru, necesitamos hacerle una encuesta a todos los hombres del Peru?
    No, no es necesario, solo necesitamos hacerle una encuesta a una "MUESTRA" de todo el universo de hombres, y hallar las frecuencias y tendencias, asi como los graficos correspondientes, ya que una muestra de la poblacion es algo cientificamente CONFIABLE, por eso tambien con esas muestras se calcula el "porcentaje de error" que es nada mas y nada menos que la variacion que puede tomar el resultado final si se toma a toda la poblacion como muestra

    En resumen, si es confiable una muestra de mas de 5000 personas, claro, que si uno se va a poner a cuestionar sobre la "veracidad" de cada resultado, para eso estan los "porcentaje de error"
     
    Kolarov, 24 May 2011

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    #9
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    Opino lo mismo que Pedrito, tampoco nunca me han encuestado y eso que ando por todos los distritos de Lima siempre, ni conozco a nadie que hayan encuestado, ni conozco a alguien que conozca a un encuestado.

    Si las encuestas fueran del todo ciertas, ya a estas alturas el mudo "Castañeda" seria el futuro presidente, en todo caso "Toledo" era el segundo con mejores posibilidades luego que el mudo se desinflara, todo eso según las encuestadoras, "Ollanta" no se avizoraba en el horizonte a pasar ni siquiera a segunda vuelta, Luego el fenómeno "PPK" que subió como la espuma cuando el tipo según dicen había venido trabajando con los jóvenes desde hacía mucho tiempo pero las encuestadoras no le daban esperanzas y casi se cuela en la segunda vuelta, igual no alcanzo y era el tercer favorito, algunos dirán que la población es volátil que cambio su voto en cuestión de días, yo más bien pienso que las encuestadoras inflaron a estos candidatos porque eran los favoritos y como ya dijeron por ahí las encuestadoras son empresas no trabajan "ad honorem" ¿quienes contratan a las encuestadora? las empresas privadas donde hay muchos intereses de por medio obvio, y más en campañas presidenciales, nadie duda de las formulas estadísticas de lo que se tiene que dudar es de la forma en las que estas son aplicadas con intencionalidad para favorecer a "x" candidato.
     
    Spike Spiegel, 24 May 2011

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    #10

    erlis

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    Parece que algunos cófrades son buenos en muchas cosas, menos en estadística. Quizás no les tocó la oportunidad de estudiarla. Vean la simple pero correcta explicación de Che Carloncho y Kolarov.
     
    erlis, 24 May 2011

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    #11
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    Mi estimado tres patines la mejor encuesta sera el 5 de junio ok y no se necesita saber algo de estadistica, ahora aclarando mi opinion fue sobre la fuente de vercidad en las encuestas a quienes y en donde,ahora creo saber algo de estadistica seguramente ustedes tienen doctorados jajaj :D pero para tu libro debe saber que el planeamiento y ejecución de la investigación suele ser más complejo que si se realizara por censo, por lo tanto requiere para su diseño de profesionales con buenos conocimientos de teoría y habilidad en su aplicación entonces hay un mayor riesgo de sesgo muestral;tambien es necesario dar un margen de confiabilidad de los datos, una medida del error estadistico posible al no haber encuestado a la poblacion completa en conclusion deben aplicarse análisis estadísticos que permitan medir dicho error con, por ejemplo intervalo de confianza medidas de desviacion estadar y CV la lalalal esto requiere de profesionales capacitados al efecto, y complica el análisis de las conclusiones,entendido mis estimado naranjitos:D:D jajaja
     
    Sub-Zero, 24 May 2011

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    #12

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    la China sale si o si, ya NO ESTAMOS PARA CAMBIAR A LA EPOCA DE VELASCO o tener como socios a Venezuela, Cuba, Bolivia.. que es eso? por favor asi paren de cabeza la tabla nadie quiere a ollanta entiendan rojos su sistema caduco con la perestroika asi como dice Yaipen a llorar a otra parte
     
    eduzzs, 24 May 2011

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    #13

    eduzzs

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    ya Alan les gano tremendo chorooooooooooooo y su hizo lo hizo con puntos positivos y negativos y feos pero se ven cambios se q se avanza q hay inversion q fluye capital.......LOGICO QUE PARA EL Q TRABAJA, ESTUDIA SE SACA LA M,.... todo el dia, pero para el para pensando ctos pedos me tire ayer o que color uso de camisa y asi se pasa su vida esperando que el estado les de todo ya ps ya ps, son como esos q invaden cerros malogran todo lo ecologico de la zona y luego conchudos piden al gobierno gratis agua luz desague etc etc mientras q un profesor si quiere un depa pequeño tiene q prohibirse de tantas cosas para alcanzarlo , q es lo justo entonces?

    la china gano repito si te gano Alan q no hizo ni mela en su primer gobierno al menos fuji sera choro asesino como dicen los rojos pero que, el Peru es diferente.

    Dos dictaduras paralelas casi
    Chavez y fujimori cual de las dos estan mejores vistas en la actualidad? con eso mi voto esta asegurado
    Mas bien que ollanta vaya devolviendo todo el dinero q le dio Chavez o le crees q una persona con soldado de teniente coronel retirado tiene para vivir en san borja comodamente, en colegio particulares con 4 x 4 ya ps ya ps

    esta bien que los comunistas se la crean pero ya a uno q se gana sus frejoles ese cto no se la cree
     
    eduzzs, 24 May 2011

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    #14
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    Dentro del PORCENTAJE DE ERROR; se encuentra eso, es mas, la desviacion estandar es simplemente el "promedio" o variación esperada con respecto a la media aritmética (promedio simple).

    Asi que cofrade, dudo bastante que a los estadisticos puros que trabajan en las empresas encuestadoras, se les haya pasado ese "datito".
     
    Kolarov, 24 May 2011

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    #15
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    Bueno la haces simple brother!!!
    Bueno ... para los que si estudiamos estadistica .... probabilidades .... Investigacion de operaciones (Operation Research), etc .... La muestra estadistica tiene que ser ponderada en las diferentes zonas del pais y mientras mayor sea mas confiables seran los resultados !!!
    Si como dice el cofrade el sur es bastion de Huamla ... si el 80% de la muestra se tomaria en el sur ... sobre seguro que resultaria Ollanta encabezando la encuesta .... pero seria una encuesta mal desarrollada .... !!!

    La verdad de la milanesa es que cuando se trata de encuestas .... al que va perdiendo nunca les gusta!
     
    CARLO_123, 24 May 2011

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    #16
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    jaja ese mi estimado Kolarov jajja :D y la suma es la suma y la resta es la resta ya ya no te pikes ....
     
    Sub-Zero, 24 May 2011

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    #17

    Kolarov

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    No me pico cofrade, nada que ver, pero tampoco es "logico" que se intente tapar el sol con un dedo, dando entender que las encuestadores no han sabido hacer bien su trabajo de tomar una "muestra" cuando bien sabido es, que una muestra es una "fuente confiable".

    Ahora no me vaya a decir que las Leyes matematicas que rigen la Estadistica, tambien son parte de la Guerra Sucia? :confused:
     
    Kolarov, 24 May 2011

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    #18

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    Eso no dije ...solo dudo de en DONDE Y A QUIENES SE LES HICIERON LA ENCUESTA, mas nada mi estimado amigo.La leyes de las matematicas no cambiaran asi haya corrupcion igual siempre existira,dejemos a la matematicas trankilo y aqui termino mi intervencion en este tema.:cool:
     
    Sub-Zero, 24 May 2011

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    #19

    culeador12

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    Ollanta de todas maneras. El mundo esta cambiando, vean noticias de España y otras partes de Europa. DEMOCRACIA REAL YA!!. No una democracia vergonzoza en la que trabajas y no alcanza para que tu tengas una vida digna. Mas alimentos y menos chorizos (ladrones). Mas pensiones y futuro digno. ESO ES LO QUE QUEREMOS. No vengan con el cuento de Chavez y el comunismo. Quieren meter miedo a los cofrades que estan indecisos. Y como dice la canción: que pena me da mirarte cuando te miro que pena saber cuanto has mentido y no has podido! Yo tambien creo que la encuesta real sera este 5 de junio.
     
    culeador12, 24 May 2011

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