El mal menor

Tema en 'Coyuntura Electoral 2015-2016' iniciado por El Chalaco, 11 Abr 2011.

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¿PORQUE VOTARIAS EN SEGUNDA VUELTA?

Encuesta cerrada 20 Jun 2011.
  1. OLLANTA HUMALA

    63 voto(s)
    45,3%
  2. KEIKO FUJIMORI

    76 voto(s)
    54,7%

    ALVAROALBERTO

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    Entonces no tengo alternativa, si no acepto lo que dices no se nada de economía. Que gracioso

    Como manipula la ultraderecha a las personas.


    Dios mío la bolsa baja por culpa de humala
    [​IMG]
    Ohh EL Dólar sube por culpa de Humala

    [​IMG]

    Cual es el sustento de eso???
    Eso no importa, si no aceptas eso, eres un ignorante
    [​IMG]

    Pero si lo aceptas entonces eres un tipo muy inteligente
    [​IMG]

    Esta operación que se hizo en el 2010 tambien es culpa de Humala???
    No hagas caso a esa clase de noticias, cierra los ojos

    Perú 21
    15:33
    Actualidad | Jue. 05 AGO '10
    BCR no pudo evitar otra caída del dólar

    El tipo de cambio cerró en S/.2,801 frente a los S/.2,803 del cierre previo, en una jornada en la que el Banco Central compró US$200 millones.
     
    ALVAROALBERTO, 1 May 2011

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    alcaravan, 1 May 2011

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    Mira amiguito, me he tomado la molestia de leer las páginas que me refieres.
    Me supongo que tu piensas que esa es la forma de demostrar el motivo por el cual sube o baja la bolsa.

    Dicen que por Humala baja la bolsa - ese es el análisis que hacen
    Poco objetivo

    En julio del 2008, Humala no estaba en campaña, sin embargo la bolsa bajó.

    Se puede decir que algunos sabían que humala postularía para las elecciones del 2011 y por lo tanto ya estaban nerviosos???

    No, verdad???

    Pienso que deberían hacer un análisis serio y efectivo, como el que te presento.

    Y no te dejes engañar, lee a los que verdaderamente saben.

    Sábado, 26 de Julio de 2008 08:13


    BVL a la baja y abundancia de "malas prácticas"

    Por Humberto Campodónico


    Ayer, la Bolsa de Valores de Lima bajó por octava sesión consecutiva, con lo cual la pérdida del Índice General llega a 24.3% en lo que va del año. Lejos estamos del aumento espectacular del 2006, cuando la BVL tuvo la rentabilidad más alta del mundo, con 163.8% y, también, del más modesto 36% del año pasado.


    Sin embargo, la noticia del día no fue la octava caída, sino "las dudas sobre las operaciones bursátiles", reseñadas por el diario Gestión. Afirma que "hay indicios de irregularidades porque en determinadas jornadas hay variaciones insólitas de precios de las acciones". Agrega que la propia reguladora del mercado de valores, la Conasev, afirma que "en una situación de mercado a la baja, podrían surgir ganancias ilícitas". Para completar la noticia, el superintendente de Banca y Seguros dice que "hay investigaciones abiertas contra dos AFP por malas prácticas en la Bolsa, incluso con multas de por medio".

    La cuestión es que esas denuncias no vienen de ahora, porque en diciembre del año pasado, Federico Oviedo, gerente general de la BVL, declaró que la Conasev viene investigando 20 casos de malas prácticas bursátiles, de los cuales más de cinco tienen que ver con el uso de "información privilegiada". Agregó Oviedo que desconoce "en que están los procesos de investigación".

    Lo que sorprende es, de un lado, la demora en los procesos —y las respectivas sanciones, si las hubiere— y, de otro, la escasa información que recibe el público sobre estas irregularidades. Lo que aquí está en juego es el dinero de millones de inversionistas (la mayoría de ellos aportantes del Fondo 3 de las AFP y de los fondos mutuos), así como de los accionistas minoritarios, que poco o nada saben de las "malas prácticas" en que incurren los conocedores del teje y maneje de las inversiones diarias.

    El uso de información privilegiada consiste en conocer "desde adentro" lo que sucede en una o varias empresas. Por ejemplo, si un determinado balance va a ser bueno o malo. Si alguien compra o se vende millones de soles haciendo uso de esa "información privilegiada", entonces la ganancia es ilícita y merece sanción.

    Pero también existen otras formas de malas prácticas en mercados tan poco "profundos" como el limeño. Así, por ejemplo, a veces basta con "invertir" 40 o 50,000 soles en un determinado papel para hacerlo subir (sin que haya un fundamento real), lo que es aprovechado luego para vender esos papeles a un alto precio, perjudicando a quienes "pensaron" que la subida de la acción obedecía a consideraciones objetivas.

    También se ha notado que el movimiento diario de la BVL tiene amplias fluctuaciones. A veces se negocian 60 a 70 millones de soles diarios. Otros días apenas 15 a 20 millones diarios. Y, justamente en esos días, los inversionistas institucionales más importantes (llámese AFPs y fondos mutuos) se ausentan. Muchos piensan que estas entradas y salidas son concertadas y tienen móviles ocultos. No cabe duda de que estas malas prácticas tienen que ser sancionadas, lo que es responsabilidad de la Conasev.

    Dos consideraciones adicionales: las pérdidas de la BVL están directamente relacionadas con la baja de los precios de los minerales, sobre todo zinc y plomo, lo que incide en los estados financieros de las empresas mineras que representan el 55% del valor de capitalización de mercado de la BVL. Esto nos indica que, a pesar de la buena situación económica de las empresas manufactureras y de servicios, la BVL es básicamente una "bolsa minera".

    Segundo, que el actual gobierno renunció a eliminar la exoneración del impuesto a la renta a las ganancias de capital (lo que excluye las ganancias de las AFP, porque allí están los futuros pensionistas), lo que fue parte de su promesa electoral. De esa manera se perdió la oportunidad de fomentar la equidad, gravando a los que más tienen, en la mejor época de las vacas gordas. Lo peor es que, aun ahora, siguen lucrando con malas prácticas a vista y paciencia de, literalmente, "todo el mundo".

     
    ALVAROALBERTO, 2 May 2011

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    No sé que pretende al incluir un artículo escrito en el 2,008, cuando hablamos de la actual coyuntura económica, estamos en el 2,011, despierte señor, además que se puede esperar de un columnista de ese paskin llamado La República.
     
    halexzan, 2 May 2011

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    No te entiendo. Claro que los movimientos de la bolsa se producen por una serie de motivos. ¿Intentas decir que Humala no es uno de ellos? ¿Què tiene que ver un artículo pasado?
    Me parece muy poco real ese punto de vista. No te digo que sea el único, pero si es uno de los principales motivos de la baja de la bolsa y la subida del dolar a la fecha.
     
    alcaravan, 2 May 2011

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    No entienden o no quieren entender???

    Artículo pasado
    Ustedes ponen que el motivo de la baja de la bolsa es la presencia de Humala, en el 2008 no figuraba Humala, pero la bolsa bajó.

    En el 2011, para ustedes, por la presencia de Humala, baja la bolsa.

    Basta que se diga, "Humala hace que baje la bolsa"???
    Para que ustedes lo den como cierto

    Ustedes consideran un axioma, esa frase???
    Porque habria que considerar como un axioma

    Otro axioma???

    Mañana sube la bolsa, que decimos.
    Keiko hizo que suba la bolsa???
    Ustedes son capaces

    Si lo que no podemos demostrar lo consideramos como un axioma, cerremos el foro y se acabó cualquier esfuerzo de pensar
     
    ALVAROALBERTO, 2 May 2011

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    Mi estimado no hace falta ser doctor en economía para saber que la bolsa se mueve por expectativas(el futuro) y las expectativas son funestas ante un eventual gobierno de Humala, por eso cayó la bolsa, afortunadamente se ha visto una subida en las encuestas de Keiko y el mercado está retomando nuevamente la confianza y las cifras se van recuperando. Si le es muy dificil de aceptarlo que le vamos hacer.
     
    halexzan, 2 May 2011

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    Por que si se analizan las pocas ideas que posee en materia económica plantea un nacionalismo de izquierda que consiste en pocas palabras en la coexistencia de empresas estatales junto a una minoría de empresa privadas. Este modelo tolera la presencia de viviendas privadas, pequeñas y micro empresas. Se permite las relaciones comerciales solamente con países aliados; los cuales podrían ser Venezuela, Bolivia, Ecuador y Nicaragua. Si bien fue popular en los 50’s y 60’s en otros países, tales como Yugoslavia, Egipto e Indonesia; fue porque esas naciones salían de procesos de colonización. El desenlace fue posteriormente nefasto, endeudamiento del Estado y procesos de inflación.


    Porque él no tiene todavía una visión política clara. Duda mucho en sus decisiones. Dice que admira la gestión política del Gral. Juan Velasco Alvarado; asimismo, durante la campaña presidencial del 2006, dijo que si el fuera presidente del Perú, no firmaría un tratado de libre comercio con los EEUU, luego dijo que revisaría el tratado, pues bien los tratados no se revisan ni estudian, o se ratifican o se denuncian.


    En más de una ocasión estuvo a punto de ocasionar un conflicto con Chile.
    Con relación al diferendo limítrofe, dirigió una marcha de protesta cerca de la frontera con nuestro país vecino del sur.

    Si el fuera presidente permitiría que el venezolano Hugo Chávez se entrometa en nuestros asuntos políticos internos. Recordemos que este caudillo llanero, deseo que Humala gane los comicios presidenciales del 2006 y ahora ve contento que puede entrar a la presidencia

    Humala no tiene una hoja de vida profesional ni técnica.
    Solamente tiene una formación castrense.
    Su trabajo de adjunto del agregado militar es insuficiente.

    Su mentor que es su padre, don Isaac Humala. Un sujeto que dijo que habría que recuperar por la fuerza, los territorios perdidos por el Perú ante Chile. El cual también le enseñó que habría que fusilar a jueces y fiscales corruptos, como también a la minoría homosexual.

    Ollanta Humala nunca hizo un deslinde con el periódico perteneciente a su familia, el cual por coincidencia llevaba su nombre, “OLLANTA”. En este medio periodístico se hacia alusión a un grupo etnocacerista, como si los peones del Gral. Andrés A. Cáceres fueran una etnia. Aquí se exaltaba un discurso chauvinista y ultranacionalista, exaltando a la raza cobriza, fustigando a nuestros vecinos chilenos, y a los criollos de ascendencia extranjera.

    Tiene investigaciones pendientes que esclarecer ante la fiscalía y el poder judicial.
    Entre estas se encuentran el caso “Locumba”, “Andahuaylazo” y “Madre Mía”.
    En “Locumba” quedó la duda si con su cuartelazo fue una cortina de humo que facilitó la huida del ex asesor del SIN, Vladimiro Montesinos, ya que este se fugó el mismo día.
    Durante la sonada en Andahuaylas, a comienzos del 2005, su hermano Antauro dijo que actuaba en nombre de Ollanta. Por lo que se infiere que Ollanta fue el autor mediato de aquellos sucesos.
    En cuanto a “Madre Mía”, Ollanta Humala deberá demostrar su inocencia de aquellas acusaciones que lo sindican como el autor de la muerte de civiles, a cargo de la patrulla que él dirigió en aquella oportunidad.

    En cuanto a su personalidad, es una persona que normalmente se encuentra a la defensiva; es muy irritable; se ríe de nervios cuando no sabe que responder.
    Le gusta hablar en tercera persona, lo cual refleja arrogancia.
    Quiere que lo llamen comandante, como si él continuara en el ejército.

    Nos falta mencionar a la gente que lo acompaña.
    Su esposa Nadine, Nancy Obregón, Elsa Malpartida; Abugatas, Miro Ruiz, etc. Por ultimo, Juana Huancahuari, quien presuntamente ayudó en la fuga a Alberto Pizango, líder indígena a quien se le acusa de promover los levantamientos en Bagua.

    Somos un país que esta creciendo en materia económica; los últimos gobiernos con todos sus defectos son gobiernos legítimos y democráticos. Todavía existen políticos serios, honestos y profesionales.

    Atte. Ing. Civil R. V. B.
     
    rolingb7, 2 May 2011

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    Entonces confirmado
    Humala hace bajar la bolsa
    Keiko hace subir la bolsa

    Si me toman un examen y me preguntan porque baja y sube la bolsa ya sé que contestar.

    Para no olvidarme repito
    Humala hace bajar la bolsa
    Keiko hace subir la bolsa

    Mandaré una carta a Humberto Campodónico, diciendole que su análisis sobre los problemas que afectan la bolsa y que hace que se mueva, no es correcta

    Ya lo ensarté a Campodónico, le diré lo que ustedes me acaban de enseñar
    Humala hace bajar la bolsa
    Keiko hace subir la bolsa

    Seguro que Campodónico me agradecerá lo que le voy a decir y aprenderá que
    Humala hace bajar la bolsa
    Keiko hace subir la bolsa

    Para que Campodónico se mató estudiando e investigando tanto, si yo con un par de consejos, aprendí que
    Humala hace bajar la bolsa
    Keiko hace subir la bolsa

    Iré a reuniones de economistas y los revolcaré, diciendoles que
    Humala hace bajar la bolsa
    Keiko hace subir la bolsa

    Esperenme economistas, asesores financieros, especialistas en bolsa, ..... ahora si que les discutiré de igual a igual, y les dejaré cochinos, al decirles que
    Humala hace bajar la bolsa
    Keiko hace subir la bolsa

    Gracias amigos por sus sabias, analizadas, comprobadas enseñanzas
    Con ese sustento quien se va atrever a contradecirme.
     
    ALVAROALBERTO, 2 May 2011

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    alcaravan, 2 May 2011

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    ALVAROALBERTO, 2 May 2011

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    Mi Suegro ha tomado en serio lo de las elecciones y en forma preventiva ya cerro sus operaciones en el Peru, hasta ver que pasa.

    No interesa si gana Ollanta o Keiko, no echemos por tierra el camino ya avanzado, que deben existir cambios de acuerdo, pero sin desestabilizar la creciente economia Peruana
     
    viajero01, 2 May 2011

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    Uyuyuy, están pegaditos... (51% vs. 49%), ¿se le podrá llamar empate técnico??? :)

    ¿Será fiel reflejo de las encuestas firmes (Apoyo, CPI, Datum)??? :rolleyes:

    ¿Se dará un vuelco en el mundo real como parece estar dándose en el mundo virtual??? :eek:

    ¿O será un fenómeno limitado al Foro?, en ese caso, ¿no sirvieron de nada las campañitas que hemos visto por ahí??? :p, o más bien, ¿no habrán sido contraproducentes??? :D

    ¿O más bien no habrá sido contraproducente la tremenda intolerancia que viene mostrando especialmente un bando en la polémica??? :mad:

    Aunque tal vez, pronto todo vuelva a la normalidad con los humalientos primero y los naranjientos segundos... :(

    Como sea, esta segunda vuelta, ¡no podía ser aburrida!!! :cool:
     
    CaballeroDeLaClaseOciosa, 2 May 2011

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    Empecemos corrigiendo tu dicho: creo que querrás decir no sigo como borrego. Al carnero lo siguen. ¿O es por allí que va tu criterio?

    En fin, si no me crees a mi, a tu candidato, a los periódicos, a los analistas, al Papa, al loro, al carnero, a las estadísticas, es tu rollo, pero parece que te estás quedando solo(por lo menos en esto eres consecuente con tu candidato).

    Saludos
     
    alcaravan, 2 May 2011

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    halexzan

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    Por lo expuesto no dudo que usted tenga criterio, pero veo que es un criterio muy reducido y poco analítico para aceptar la realidad, lo que intenta es tapar el sol con un dedo.

    Acá nadie está diciendo que Humala sea el único factor para que se caiga la BVL, si bien es cierto que hay otros factores a los que se refiere Campodónico en su artículo del 2.008, analicemos esos factores:

    1. Un factor es atribuido a las "malas practicas" para generar ganancias y acusa directamente a las AFP.

    En este caso las AFP están perdiendo millones y eso si nos afecta directamente a todos los que aportamos al sistema.

    2. También afirma en ese artículo que la BVL es una bolsa netamente minera, es decir una baja en los precios de los minerales afectará directamente, pero desde que empezó a caer la bolsa los precios de los minerales se mantenían.

    Adicionalmente en el 2008 no había un proceso de elecciones, entonces porque tendría Campodónico que mencionar a Ollanta como un factor que desestabiliza las inversiones en la bolsa, por eso afirmo que este artículo está fuera de contexto con la actual coyuntura.

    Como se le ocurre negar que el proceso de elecciones ha generado un clima de inseguridad en los inversionistas, especialmente en el sector minero a quienes tiene en la mira el comanche que habla de nacionalizar y recuperar nuestros recursos, y limitar la inversión extranjera.

    Ahí se lo dejo de tarea, lea bien un artículo antes de citarlo solamente por lo que dice el título.
     
    halexzan, 3 May 2011

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    No hay que seguir a ciegas
    Te dejo un concepto de José Ingenieros

    Los tipos de hombres según Jose Ingenieros (Autor de El hombre mediocre)

    José Ingenieros dice que "no hay hombres iguales", y los divide a su vez en tres tipos: El hombre inferior, el hombre mediocre y el hombre superior; pero no arremete contra los dos primeros, sino que describe a los tres y exalta al idealista.
    El hombre inferior

    El hombre inferior es un animal humano. Su ineptitud para la imitación le impide adaptarse al medio social en que vive; su personalidad no se desarrolla hasta el nivel corriente, viviendo por debajo de la moral o de la cultura dominante, y en muchos casos fuera de la legalidad. Esa insuficiente adaptación determina su incapacidad para pensar como los demás y compartir las rutinas comunes.
    Estos, mediante la educación imitativa, copian de las personas que los rodean una personalidad social perfectamente adaptada.
    El mediocre

    El hombre mediocre es incapaz de usar su imaginación para concebir ideales que le propongan un futuro por el cual luchar. De ahí que se vuelva sumiso a toda rutina, a los prejuicios, a las domesticidades y así se vuelva parte de un rebaño o colectividad, cuyas acciones o motivos no cuestiona, sino que sigue ciegamente. El mediocre es dócil, maleable, ignorante, un ser vegetativo, carente de personalidad, contrario a la perfección, solidario y cómplice de los intereses creados que lo hacen borrego del rebaño social. Vive según las conveniencias y no logra aprender a amar. En su vida acomodaticia se vuelve vil y escéptico, cobarde. Los mediocres no son genios, ni héroes ni santos.
    Un hombre mediocre no acepta ideas distintas a las que ya ha recibido por tradición (aquí se ve en parte la idea positivista de la época, el hombre como receptor y continuador de la herencia biológica), sin darse cuenta de que justamente las creencias son relativas a quien las cree, pudiendo existir hombres con ideas totalmente contrarias al mismo tiempo. A su vez, el hombre mediocre entra en una lucha contra el idealismo por envidia, intenta opacar desesperadamente toda acción noble, porque sabe que su existencia depende de que el idealista nunca sea reconocido y de que no se ponga por encima de sí.
    El idealista

    El idealista es un hombre capaz de usar su imaginación para concebir ideales legitimados sólo por la experiencia y se propone seguir quimeras, ideales de perfección muy altos, en los cuales pone su fe, para cambiar el pasado en favor del porvenir; por eso está en continuo proceso de transformación, que se ajusta a las variaciones de la realidad. El idealista contribuye con sus ideales a la evolución social, por ser original y único; se perfila como un ser individualista que no se somete a dogmas morales ni sociales; consiguientemente, los mediocres se le oponen. El idealista es soñador, entusiasta, culto, de personalidad diferente, generoso, indisciplinado contra los dogmáticos. Como un ser afín a lo cualitativo, puede distinguir entre lo mejor y lo peor; no entre el más y el menos, como lo haría el mediocre.
    Sin los idealistas no habría progreso: su juventud y renovación son constantes. El idealista tiene su propia verdad y no se supedita a la de los otros; no se mueve por criterios acomodaticios, sino según ideales más altos. En cuanto a las circunstancias, su medio, la educación que recibe de otros, las personas que lo tutelan y las cosas que lo rodean, se levanta por encima de ellos: piensa por sí mismo. No busca el éxito, sino la gloria, ya que el éxito es solo momentáneo: tan pronto como llega se va.
     
    ALVAROALBERTO, 3 May 2011

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    jackstrd

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    Bueno en vista de su respuesta y su miedo a que Keiko sea eventualmente presidenta(el caso lo sea), segun todo lo que expones y tu facultad de razonar que tipo de hombre se considera usted? :confused::confused:
     
    jackstrd, 3 May 2011

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    Permitame empezar por la tarea que me deja.
    Me satisface que para conversar, haya leído el comentario de Humberto Campodónico.
    Y veo que como consecuencia, ya cambia el tono de expresarse.
    Ya no citan a ciegas y secamente que por Humala baja la bolsa y que Keiko hace que suba la bolsa.

    Pero me parece que usted, disculpe si me equivoco, cree que Humala va a estatizar las mineras, lo que le hace creer la prensa interesada.

    Mire señor, los inversionistas mineros saben perfectamente que no se va a estatizar sus empresas.
    Lo que pasa es que ellas se han opuesto al impuesto a las sobreganancias, entre otras cosas.
    Pero resulta ahora que Keiko ha dicho que tambien cobrará el impuesto a las sobreganancias.
    Aunque yo desconfío totalmente de Keiko, y considero que esa declaración obedece al afan de ganar votos en las zonas mineras, como hizo Alan García, quien dijo que cobraría el impuesto a las sobreganancias y luego pasó el sombrero.

    Cómo es posible que hasta la actualidad no se cumpla al 100% con el Programa de Adecuación y Manejo Ambiental (PAMA)???.
    A usted le parece bien este abuso???.

    No le parece algo irónico que las empresas mas ricas esten rodeados de los pueblos mas pobres???
    Pobres con niños envenenados, condenados a morir por la contaminación?

    Considero que en cualquier actividad se puede soportar los abusivos services, pero en la minería es un crimen.
    Robarles sus beneficios a los mineros es robarles la vida.
    Por mas buenas condiciones que les pongan a los trabajadores mineros, siempre estará en desventaja ante cualquier actividad.

    Cumpliendo con todas sus obligaciones las empresas mineras ganan bien.
    Entonces porque piensan ustedes que las mineras pueden irse???

    Los intereses son muy grandes, usted cree que el señor Roque Benavides financie a candidatos para congresistas de pura buena gente???
    Y dentro de los que fué financiado está uno de Perú posible, lo que yo condeno totalmente.

    Así que señor, yo no creo eso de que los inversionistas se van si gana Humala, ni que la Bolsa baja por humala.
     
    ALVAROALBERTO, 3 May 2011

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    Mire amigo, yo cité a ingenieros, porque recibí el siguiente consejo

    """En fin, si no me crees a mi, a tu candidato, a los periódicos, a los analistas, al Papa, al loro, al carnero, a las estadísticas, es tu rollo, pero parece que te estás quedando solo(por lo menos en esto eres consecuente con tu candidato)."""

    Creen que por tener una preferencia política debo aceptar a ciegas lo que dice mi candidato.
    Y donde quedan nuestros principios, nuestro derecho a discrepar???
    Piensan de que esté bien o mal, debo aceptarlo.

    Sigo a un candidato porque encarna lo mas cerca posible mis ideales.
    Pero no significa que lo voy a hacer a ojo cerrado.

    Sobre tu pregunta.
    Con todas mis limitaciones e imperfecciones, me considero dentro del tipo de hombre idealista.

    No debo renunciar a mi capacidad de indignarme ante la injusticia, ante el abuso.

    Por ejemplo veo con indignación que la prensa ataca inmisericorde y con falsedades a Humala, por los grandes intereses que se mueven.

    Ricardo Belmont me llega altamente, pero veo la injusticia que se comete con su canal, porque no defiende a Keiko.

    Me indigna saber que se despide a periodistas porque no apoyan a Keiko, como por ejemplo en Canal N.

    Soy incapaz de robarles a mis trabajadores, a pesar que he pasado momentos difíciles.

     
    ALVAROALBERTO, 3 May 2011

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    Tu respuesta me parece coherente, hay algo que no entiendo Si tu dices que no sigues a "ojos cerrados", con todo respeto ,entonces te atreverias a decir o negar todas las verdades acerca de tu candidato (ejemplo Andahuaylazo) por que pienso yo, atentar o dirigir un golpe de estado contra un presidente electo democratico, va contra tus principios de democracia (pienso yo) o es una falsedad de la prensa?, en fin mi pregunta es que ideales te convencen tanto de este candidato Ollanta a ti como "Hombre Idealista?, te hago esta pregunta por que lo unico que he visto en esta 12 paginas de este foro es que hablas sobre lo malo de Keiko, por que no hablas tambien sobre lo malo de tu candidato o acaso Ollanta no tiene nada malo es limpio? (Te agradeceria en tu rpta no me hagas comparaciones con el gob de Fujimori como lo hace carlos tapia)

    gracias

    Saludos :)
     
    jackstrd, 3 May 2011

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