Sobre Keiko tenemos pruebas (certezas); sobre Humala, solo dudas...

Tema en 'Coyuntura Electoral 2015-2016' iniciado por PajaroBravo, 18 Abr 2011.

    PajaroBravo

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    Amigos,

    Os comparto este excelente articulo de Gustavo Gorriti:

    LAS DUDAS Y LAS PRUEBAS

    La mañana del día en que fue asesinada, 7 de octubre de 2006, la gran periodista Anna Politkóvskaya habló por teléfono con su madre, Raisa Mazepa. Esta le leyó un epígrafe que impresionó a Anna: “Hay años borrachos en la historia de los pueblos. Tienes que vivir a través de ellos, pero nunca podrás vivir verdaderamente en ellos”.

    Estuve fuera del Perú durante las elecciones del domingo 10, pero las seguí a través de internet. Para mí como, me imagino, para todos aquellos que lucharon contra la dictadura de Fujimori y Montesinos, los resultados fueron profundamente decepcionantes. Otra vez la autodestructiva embriaguez se apodera de nuestra historia.

    Las encuestas realizadas y filtradas en los días previos ya describían ese escenario, pero cabía aún la posibilidad de un golpe de opinión que llevara a la presencia de un candidato inequívocamente democrático en la segunda vuelta. Al final, no hubo siquiera un tic de opinión.

    En esta campaña tuvimos a un líder democrático el año dos mil que tuvo vergüenza de hablar sobre la democracia y la corrupción el 2011, hasta que se vio con la soga al cuello. Y aunque dicen que nada aviva tanto la inteligencia como la sombra del cadalso, también es cierto que el público que asiste a las ejecuciones confía poco en la sinceridad de las últimas palabras.

    Hubo también el exalcalde que encontró la elocuencia solo el día de su derrota para proclamar conmovido los magníficos resultados que la campaña tuvo para él como terapia familiar. Bueno, todos sabemos que las terapias no son baratas, pero creo que ni todos los sicoanalistas juntos de Beverly Hills hubieran costado tanto como este nuevo tipo de psicoterapia que ya no es de grupo sino de país.

    Y hubo también el tecnopolítico que comparte siglas con la pistola Walther, estilo de risa con el guasón y asesor con Alan García. Creció a expensas del expresidente y cuando, con el peligro a la vista, en 3D, les pidieron unir candidaturas para salvar la democracia, ninguno estuvo dispuesto.

    Todos perdieron. Nosotros –los millones de peruanos que creemos que la democracia es condición vital de gobierno–, también. Ellos merecen su derrota. Nosotros, no.

    Y ahora, ¿qué?

    Los bribones ya celebran y veo personajes apenas dignos de un prontuario que pronto disfrutarán de inmunidad. Los penales se preparan para descargar parte de su contenido más séptico en los estamentos de la influencia y el poder.

    Así que, dentro de lo malo hay que evitar lo peor.

    ¿Cuáles son las alternativas? Hay tres: viciar el voto, votar por Humala o votar por Fujimori.

    La primera es solo una alternativa de último recurso. De manera que primero hay que resolver la disyuntiva: ¿Votar por Humala o votar por Fujimori?

    “Se puede tener dudas de Humala, pero de Keiko (Fujimori) tenemos pruebas”.Respondo con una frase de Steven Levitsky, el académico de Harvard que se encuentra este año como profesor visitante en la Católica:

    La Fujimori buscó presentarse como una versión gentil, democratizada y desinfectada de su padre. Pero en los tramos finales, para galvanizar a los suyos, se reveló tal cual. Su padre, dijo, había sido “el mejor presidente en la historia del Perú”. Y los fujimoristas que festejaron su pase a segunda vuelta lo entendieron perfectamente, coreando el “¡chino, chino, chino!”, hasta cuando ella pidió aplausos para su madre, Susana Higuchi.

    Debo decir que no tengo nada personal contra Keiko Fujimori. Respeto su valor al quedarse en el Perú luego de la huida de su padre y respeto también su devoción filial. Sé que ella influyó en él el año dos mil para que rompa con Montesinos. Cuando se casó y mucha gente la hostigó, escribí exigiendo que se la deje en paz y le deseé ventura en su matrimonio. Ella respondió con una carta personal muy gentil. Ojalá las cosas hubieran quedado ahí.

    Pero ella es ahora la dirigenta formal del fujimorismo (el real es su padre) y representa por eso a la mafia cleptócrata de los años noventa, a la que llama “el mejor gobierno de la historia del Perú”, con la misma aparente convicción con la que repetirá en la segunda vuelta que el kimono de esa yakuza es igual a la toga de Pericles.

    Y no solo eso. Hay que hacer todo lo legalmente posible para que la mafia criminal que gobernó el país en la década del noventa, no vuelva al poder ni ahora ni jamás.Así que,

    ¿Y qué hacer con Humala?

    Como recordé la semana pasada, yo hice una activa campaña editorial el 2006, siendo codirector de La República, para que se vote en contra de Humala y a favor de García. Consideré entonces que Humala era un peligro para la democracia. Ya dije que me dejó un sabor amargo haber llamado a votar por García, pero sigo considerando que hacerlo fue, pese a todo, una decisión correcta.

    ¿Ha cambiado Humala en estos cinco años? A primera vista, sí. Ya no es el Humala estridente, vinculado a ese extraño fascismo andino que es el “etno-cacerismo”. La imagen que proyecta ahora no es la de Chávez ni la de Morales sino una que está en la vertiente de Lula, Dilma, Tabaré, Mujica.

    Por supuesto. Fujimori no tiene el monopolio de la mentira. ¿Puede deshacerse de la gente respetable que lo rodea ahora unos meses después de asumir la presidencia, como lo hizo Fujimori con quienes lo acompañaron al principio? Sí, puede.¿Puede mentir Humala para llegar a la presidencia?
    Puede hacer eso y mucho más.

    Pero ¿le conviene engañar a medio mundo y dar luego el gran salto hacia atrás con un gobierno belicista y represivo de militares y milicias antauristas? ¿O le conviene hacer un gobierno como el de las izquierdas democráticas del continente sabiendo que en la coyuntura actual ese régimen sería, casi con seguridad, exitoso y pura ganancia para él como gobernante?

    Si la lógica y el cálculo de costo/beneficio tienen algún peso, la segunda alternativa –la izquierda democrática– debería ser su obvia opción. Pero, si hay una convicción dogmática oculta (como la del llamado etno-cacerismo), entonces la sinrazón atropellará la lógica, la conveniencia y el beneficio. Y todos sufriremos, quizá terriblemente, antes de liberarnos de la locura.

    Humala sabe que sin el voto de los peruanos identificados con la democracia, no podrá ganar. Él solo podía ganarle a Fujimori, y Fujimori solo podía ganarle a él.

    Por eso, en estas semanas ambos se proclamarán más demócratas que Jefferson y Lincoln juntos, pero por lo menos uno de los dos mentirá. Y esa es Fujimori.
    ¿Y Humala?


    Dudar de él no solo es legítimo sino necesario. Pero dudar no significa descartar.
    Por lo dicho, en su caso no bastan las afirmaciones de respeto a la democracia. Se necesita garantías.

    Compromisos bajo juramento público, explícitos y detallados, punto por punto, de respeto y fortalecimiento de la democracia y los derechos humanos en los cinco años de gobierno, sin reelección posible. Ese documento debería firmarse y jurarse teniendo como testigos a algunas de las personas más ilustres y respetables del país: Mario Vargas Llosa, Javier Pérez de Cuéllar, Fernando de Szyszlo, Julio Cotler.Garantías firmes.

    Y si aquellos que movilizamos el país en la lucha por la democracia el año dos mil, hacemos campaña y votamos por Humala, él ganará aunque la mayoría de los medios tradicionales le haga la guerra.Si eso ocurre,

    Es verdad que incluso en ese escenario, hay riesgo. Las cosas pueden salir bien, o no. Pero mejor eso que darle el gobierno a la yakuza y a las versiones criollas de Capone, Luciano y Genovese.
     
    PajaroBravo, 18 Abr 2011

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    ¿Y por qué no cambia su plan de gobierno que está escrito? ¿por qué no firma la carta de PPK?
    Eso es suficiente para mi que no quiere dar las garantías firmes arriba mencionadas. Tiene tiempo para hacerlo, mientras tanto, prefiero a un Al Capone delincuente que a un Velasco fracasado.
     
    erlis, 18 Abr 2011

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    #2

    Velamox

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    Levanta una piedra y ahi estaré, corta la rama de
    Los dos me parecen basura, pero despues de meditarlo un monton si humala firma el compromiso (lo cual no significa nada para un afán dictatorial si es q lo existiese) votaria por el se ha rodeado de gente entendida de la economia mundial, sigo pensando q es imposible que el estdo redusca sus ingresos y aumente sus gastos como plantea pero tambien creo q es un medio para ganar adeptos, yo bote por PPK esperando hasta el final el milagro que no ocurrio ahora se cosecha lo sembrado por años de ignorar a los pueblos pequeños del Perú.

    SI HUMALA FIRMA EL PACTO VOTARE POR EL!
     
    Velamox, 18 Abr 2011

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    #3

    el kraken

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    Yo voté por Toledo esperanzado en alguien como el que ya es conocido por todos, PPK si bien es cierto es el mas preparado de todos no se identifica ni se identificara con los mas necesitados, por ahora me estoy inclinando por Humala, aun no estoy seguro, viciado tal vez, pero JAMAS votaria por la cerda, casi me cuesta la vida en la marcha de los 4 suyos y despues para que libere al chino rata?!?!!?!?, nica....ando....

    Si Humala firma ese dichoso Pacto de PPK, entonces alli si votaria viciado, como se le va a ocurrir firmar un acuerdo tan sesgado y elitista...
     
    el kraken, 18 Abr 2011

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    #4

    erlis

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    Estimado Kraken. ¿has leído el acuerdo de PPK? ¿dónde está lo sesgado y elitista si es que has votado por Toledo? Por favor, explícame qué parte del acuerdo es así.

    Entonces ¿por qué no votaste por Humala desde el comienzo?

    Saludos

    -e
     
    erlis, 18 Abr 2011

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    #5

    PajaroBravo

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    Maestro,

    El 99% de los planes de gobiernos de los candidatos presidenciales, NUNCA se ejecutaron cuando estos fueron elegidos presidentes, ejemplo:

    Fujimori (el papi de Keiko) prometio NO aplicar el Megashock económico, y esa promesa lo hizo durante su campaña como candidato y esa promesa fue parte de su plan de gobierno; pero ya ve, finalmente aplicó el Megashock económico.

    Más allá de que si este Megashock fue necesario o no, el hecho es que el candidato Fujimori NO aplicó su plan de gobierno.

    - ¿Esto le da alguna esperanza de que Humala finalmente no aplicará su plan de gobierno?.

    HUmala mismo esta diciendo que toda propuesta legislativa se debatira en el Congreso. El debatir en el Congreso, por más fea que sea la propuesta, es democratico. Además, Humala NO tendrá mayoria en el Congreso, NO la suficiente como para aplicar su plan de gobierno a rajatabla.

    ¿A caso cree usted que los congresistas PPKausas, o los Toledistas, o los de Solidaridad Nacional, o los Fujimoristas se aliaran con HUmala, en el Congreso, para cambiar la Constitución y dejar que Humala haga cualquier cosa que atente contra el sistema?.

    No pues, ni los PPKausas, ni los de Solidariad Nacional, ni los Toledistas, ni los Fujimoristas se uniran a HUmala, en el Congreso (o en el Ejecutivo) para que este cambie la Constitución y dejar que aplique su plan de gobierno.

    Por eso, si HUmala intenta alguna insensatez, los primeros que NO le permitirian ese intento seria el Congreso, y si ellos no pueden, ahi estara la Prensa, y si ellos tampoco pueden, entonces estara la sociedad civil organizada...y por último, salir a las calles.

    Humala, además de que ya dijo que no hara lo que muchos tanto temen (aplicar a rajatabla su plan de gobierno), asi quiera hacerlo, NO lo podrá hacer, por que todo el sistema, con todo su poder y dinero, le caeria encima.

    Humala sabe eso, no es tonto, por eso esta convencido, que todo se hace mediante consenso y en democracia.

    - ¿Por que firmar el pacto de PPK?...por que NO se puede "rebajar" el pacto redactado por alguien a quien le ganó holgadamente y con todas las de la ley. ¿Por qué PPK visitó primero a Keiko, llevandole ese plan y haciendo que primero firme ella?.

    - ¿Por qué PPK no hizo algo más salomónico y más sensato, si realmente sus actos son sinceros y no guiados por conveniencias políticas y economicas; no hubiera sido mejor, que primero les haga leer su propuesta, pero que NO les permita firmar a solas y en privado, sino más bien en un acto público y todos juntos?.

    Es obvio, PPK ya se las jugó por Keiko desde mucho antes que diera a conocer su famosa propuesta.

    Coloco parte de la entrevista que El Comercio le hizo a HUmala y que sale publicado hoy:

    Lo hemos escuchado decir que se puede cambiar el plan de gobierno, ¿en qué puntos y cómo?

    Una vez que ya se conformó la composición del Parlamento, estos deben ser contrastados ahí, pues muchas de estas propuestas son materia de Legislativo. Hay que armar consensos con las diferentes fuerzas políticas para ver cuáles puntos pueden ser viables. Cuando uno entra a un diálogo tiene que estar dispuesto a hacer concesiones. Pondremos énfasis en las políticas distributivas.

    Javier Diez Canseco, quien lo acompaña en Gana Perú, dice que no le cambiaría nada al plan de gobierno y que la composición del Congreso hará más viable el cambio radical

    Cada miembro de la confluencia tiene sus opiniones, pero es la Dirección Nacional la que plantea la necesidad de consensos. Hace un mes hice público un compromiso a la nación y ahí están las precisiones de lo que es el plan de gobierno y los procedimientos de cómo vamos a actuar, como respetar la libertad de opinión y de prensa, el compromiso de la no reelección y la independencia del BCR y el manejo de la política monetaria y defender una economía nacional de mercado, hablamos del respeto a los acuerdos internacionales.

    Si la dirección de su partido define los consensos, ¿qué pasa si el ala más radical no está de acuerdo con esto? ¿Habría una ruptura?

    Esto no es un problema, es un tema interno, donde se respetan las opiniones, pero ya hay una decisión consensuada. El piso está parejo.

    ¿Qué mensaje da para evitar los miedos cuando se ve cómo cae la bolsa de valores y las inversiones se retraen a la espera de lo que pase el 5 de junio?

    Les daría un mensaje de tranquilidad. Lo que va a pasar es una transformación gradual, sin sobresaltos. Les pediría que recojan opiniones de diferentes instituciones como el presidente de la Bolsa de Valores de Lima, que sobre estos temas especulativos señaló que no se debía al proceso electoral.

    Eso fue antes de la primera vuelta, pero yo le hablo de esta última semana.

    Compañías evaluadoras de riesgo han señalado que un gobierno nacionalista no tendría nada que preocuparle a las inversiones, la economía es sólida. No hay que crear miedos. No podemos hacerle el juego a los que quieren sacar réditos especulando.

    Dice que ya no está entre sus prioridades el cambio de Constitución, pero Nicolás Lynch señala: “planteamos una nueva Constitución [...] para un nuevo modelo económico. Tenemos un camino distinto y lo vamos a desarrollar”.

    Respetamos las opiniones. Lo que me pregunta son procesos internos que ya se han evaluado hace un mes.

    Esto lo dijo Nicolás Lynch la semana pasada (miércoles 6 de abril).

    No es la opinión de Gana Perú. En esta segunda vuelta hay que mirar hacia adelante. Ahora el Perú tiene una solidez económica envidiable, un crecimiento económico positivo pero que no lo pueden disfrutar todos. Hay que acortar la brecha de la desigualdad.

    En su compromiso con el Perú dice que respetará la libertad de prensa y expresión. ¿Cómo se va a plasmar este respeto? El plan plantea un reparto equitativo de los medios y dice que se asegurará que estén al servicio de la democracia? ¿Quién establecerá que los medios estén al servicio de la democracia?

    Nos referimos al monopolio en el otorgamiento de las licencias. Hoy está todo centralizado en el Ministerio de Transportes y Comunicaciones. Nosotros creemos en le democratización a través de la descentralización a través de organismos plurales donde esté representada la sociedad civil.

    ¿Y quién define eso? ¿El Gobierno?

    Hay que mejorar las leyes existentes, pero de ninguna manera serán decisiones arbitrarias que hacen que hayan miles de radios informales que cuando se oponen al gobierno, las clausuran He suscrito el compromiso de Lima del Consejo de la Prensa, No vamos a entrar a ningún tipo de arbitrariedad ni de digitación desde Palacio de Gobierno.

    ¿El otorgamiento de licencias se transferirá a los gobiernos regionales?

    Queremos hacer una propuesta al Legislativo para que se establezcan mecanismos plurales para el otorgamiento.

    Usted ha citado el modelo argentino. En Argentina hay una hostilización al diario “Clarín” que no ha sido muy amigo del gobierno de Cristina Kirchner.

    Estén tranquilos. Pero ese no es el modelo argentino, esas son acciones de gobierno.

    ¿Y qué opina de esa acción?

    No estoy de acuerdo. No voy a meterme con los asuntos internos de ningún país, pero le puedo decir que eso no vamos a hacer. Acá ya hemos pasado esto, no tiene que irse a Argentina, mire lo que se hizo en la década del 90. La extorsión a las empresas de comunicación que no se alineaban al régimen, la coima a los dueños de los canales de televisión y de periódicos [...] Tenemos que ver ahora es que no volvamos a repetir el tipo de democracia que hubo en los 90, sin respeto a la libertad de opinión. Eso no lo vamos a permitir.

    Durante la dictadura de Velasco muchos diarios fueron confiscados.

    Y eso no puede volver a suceder.

    Pero usted ha dicho que respeta y admira a Velasco
    Yo no he dicho eso…

    Pero sí lo respeta.

    Sí.

    ¿Y lo admira?

    Todo ex mandatario merece respeto. Nosotros no planteamos nada de eso.

    ¿A qué Humala le creemos: al de ahora que podría ser tomado como estrategia de campaña, o al que está en el plan de gobierno?

    Es probable que haya quienes duden de Humala, pero en el otro lado hay pruebas. En el tema de libertad de expresión no hay dudas, hay pruebas, en el tema de derechos humanos acá puede haber dudas y en el otro lado hay pruebas. En el tema de corrupción por este lado puede tener dudas, pero en el otro lado hay pruebas.

    .....Usted fue donde el cardenal Cipriani y le ha dicho que es un defensor de la vida, y en su plan de gobierno dice que va a despenalizar el aborto. Esa es una incoherencia.

    Lo que yo he dicho es que soy, no el cardenal, el cardenal tiene su propio pensamiento. Soy un defensor de la vida. Se ha hablado del aborto pero nadie recoge la opinión de la muchacha que está en la encrucijada de abortar. Por más leyes que le pongan esa persona va a tomar una decisión. Yo he hablado del aborto terapéutico.

    Usted ha dicho que renegociará los tratados de libre comercio, ¿no es un sobresalto?

    No. Cuando usted renegocia –por ejemplo– su crédito hipotecario, usted no está pateando el tablero.

    Pero hablamos de tratados, de Estado a Estado.

    La renegociación no es unilateral sino dentro del marco jurídico y eso está en el compromiso con el Perú. Todo tratado es revisable.

    ........
    No se trata de hacer un reto, un desafío. El plan de gobierno es a largo plazo, incluso hay propuestas que deberían ir al Acuerdo Nacional.
    .....

    ¿Va a estatizar las AFP como lo hizo Cristina Kirchner?
    No hemos hablado de estatizar y en el plan de gobierno no encontrará la palabra estatización.

    Pero sí nacionalización…

    La nacionalización es un concepto político, no económico. El Estado tiene que convertirse en el promotor del desarrollo y tiene que tener como tarea achicar la desigualdad.


    ________________________________________________________________________


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    PajaroBravo, 18 Abr 2011

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    "¿rebajarse?" por firmar con PPK. Parece que tienes poco sentido de estrategia. Si es verdad todo lo que dice ahora acerca de lo que va a hacer de ser presidente, firmar ese acuerdo de PPK y el que propone Gorriti le daría TODOS aquellos votos que ahora esperan que lo haga. Y no son pocos. Tendría asegurada la segunda vuelta y con una gran votación. ¿no crees? Sería la mejor estrategia.

    Sin embargo, no lo hace. Y eso me da que pensar en lo siguiente. ¿o no la ven y son muy orgullosos "para rebajarse" como dices tú? o No es cierto nada de lo que dicen. Ahora muestran un papelito firmado el 29 de Marzo (mírenlo a Chehade con su papelito). Ese papelito NO resuelve muchas, pero muchas interrogantes que deja el plan de gobierno planteado. El acuerdo de PPK pone muchos candados (que no toquen tu AFP, por ejemplo). Que lo ponga por escrito.
     
    erlis, 18 Abr 2011

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    #7

    el kraken

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    Cuando lo encuentre lo posteo....

    Mira causa, leeme bien, yo voté por Toledo, no por Humala, si ahora no vuelvo a votar por Toledo es porque ya no está, o que parte no ha entendido ud?!?!...

    Ahora solo hay 2 candidatos, Humala y Fujimori, como le hago entender eso, se lo mando por fax?....

    Asi q solo hay 2 opciones, fuera del caso del viciado y el blanco, asi que a elegir entre uno de los, ud ya eligio, yo aun no...
     
    el kraken, 18 Abr 2011

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    Lima, el estandarte del criollismo y la buena gast
    Sobre Humala no tengo dudas con respecto a su continuo cambio de propuesta de gobierno; al hombre se le ve muy improvisado, se amolda al momento.

    Incluso cuando se le pregunto: ¿Ud cree que Chavez tiene un gobierno golpista?, el desvio el tema y asi ha sido toda su campaña: se esconde o desvia; un verdadero lider defiende a capa y espada su propuesta de gobierno si es que esta seguro de lo que ofrece. Osea no tiene ni una pizca de lider.

    Aunque me ilusiona pensar en los ultimos sucesos, en el que Humala esta aceptando el asesoramiento de otros partidos mediante la inclusion de asesores ya conocidos de gobiernos pasados, pero................

    Cesarion
     
    CESARION, 18 Abr 2011

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    #9

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    El doctor Max Silva Tuesta no va a votar por ninguno de los dos aspirantes a la Presidencia de la República. “El Perú no se merece a estos”, sentencia con pesimismo.

    Por: Maritza Espinoza. Periodista de La República.


    Doctor Silva, ¿cuáles son los rasgos que saltan a primera vista al observar a Ollanta Humala?

    Un hombre común y corriente, de la media, de la medianía, que no llama la atención por nada.
    ¿Nada sobresaliente?

    Nada sobresaliente, a primera vista. Humala suele presentarse, en su discurso, como el salvador, como el refundador de la democracia.
    ¿Hay algo mesiánico por ahí?

    Evidentemente. O adanismo, también. Es alguien que es fundacional, que dice “todo lo que se ha hecho acá está mal, lo descalifico, de ahora en adelante yo soy la nueva república”.
    ¿Eso es un indicio de personalidad dictatorial?

    Definitivamente. O por lo menos de una megalomanía, en el sentido de creerse un grande.
    Pero cómo se condice eso con la primera impresión de medianía.

    La primera impresión no es la que define a la persona.
    ¿Y usted ha hecho una segunda aproximación sobre Humala?

    Es cazurro. Sobre todo ahora, en esta etapa, en que está disfrazándose.
    ¿Usted cree que está disfrazándose o transformándose?

    No, no, no. ¡Qué se va a transformar! El ser humano no se transforma en tan pocas semanas y menos a esa edad.
    En estos días corre mucho, en el debate político, la frase “lobo con piel de cordero”. ¿Se le puede aplicar esta frase a Ollanta Humala?
    Claro, desde que, primero, ha presentado un plan para nacionalizar, para hacer una nueva Constituyente, para fiscalizar a los medios de expresión y, ahora, al contrario, quiere firmar pactos y niega lo que ha dicho antes.
    ¿Eso es impostado?

    No solo es impostado, sino impostor.
    ¿Qué papel ha jugado en la personalidad de Humala un padre autoritario como don Isaac, que siempre les inculcó que tenían un destino superior?

    Hay dos posibilidades: rechazar ese autoritarismo o identificarse con ese padre deificado. En este caso es lo segundo: se ha identificado con el padre y está cumpliendo como un niño aplicado el designio del padre de ser fundacional.
    La identificación es una vía, pero también está la vía del Edipo que mata al padre.
    Pero él ha resuelto su complejo de Edipo identificándose. Yo creo que eso le da esa seguridad que tiene. Porque no es un militar común y corriente. Destaca entre sus compañeros. Habrá sacado, pues, notas mediocres, pero en el fondo él destaca. La solución del complejo de Edipo es identificarse con el padre. Soy uno con mi padre y, por tanto, lo que es de mi padre también es mío, o sea mi madre. En cambio Mario Vargas Llosa y César Vallejo mataron al padre...
    Ya que alude a Vargas Llosa, él tuvo en el colegio militar una experiencia que lo marcó con su carga de machismo, verticalidad y discriminación. Humala sí se adaptó bien a la Escuela Militar de Chorrillos.

    Es que el padre de Mario marcó en él una rebeldía contra la figura de la autoridad. El primer dictador que conoció Mario no fue uno de esos militares del Leoncio Prado, sino su padre.
    Sin embargo, el padre de Ollanta también es un dictador.

    Pero un dictador que debe haber sido bueno con su hijo, que lo puso en el Colegio Franco-Peruano, que le dio una buena educación para que, en el futuro, fuera no solamente alguien, sino mucho más que el común: presidente. Entonces, Ollanta no tiene por qué renegar de él.
    La relación con Antauro fue muy estrecha desde la escuela militar, pero, tras el Andahuaylazo fue separado del proyecto. ¿Algo de Caín y Abel aquí?

    Ollanta es mayor que Antauro, pues, y ha sido su jefe, porque en la vida militar hay una jerarquía. Antauro, por edad y por grado, ha sido subalterno. Entonces, mientras este hermano también se cuadraba frente a Ollanta y hacía lo que le decía su hermano, las cosas marchaban bien. Pero apenas empezó a comportarse de la forma en la que se ha comportado, Ollanta se separa y trata de deslindar las diferencias, por lo menos políticamente.
    ¿Por oportunismo?

    Claro. ¿Entonces por qué Ulises, por ejemplo, sale contra el hermano, a decir que es un peligro? Ese pleito debe venir de muy atrás. Ahí sí hay cainismo. ¿A quién prefiere el hacedor? A Abel, ¿no?
    ¿Ollanta es el Abel de don Isaac?
    Hasta por edad, ¿no? Es el preferido del padre, el que desbanca a los otros.
    Humala no es el líder que se hace solo, sino parte de un proyecto familiar encabezado por el padre y encarnado en el famoso etnocacerismo, un movimiento de ingredientes autoritarios muy fuertes...

    Sí, pues, querían deportar a todos los que no pensaban como ellos, hablaron incluso de fusilar a los homosexuales…
    ¿Todo eso puede estar en el inconsciente de Humala?

    Definitivamente está en el inconsciente, pero conscientemente ya tiene que comportarse de acuerdo a sus actuales circunstancias de candidato a la Presidencia de la República. Y, además, están los grupos de presión. A él, todos sus asesores y consejeros lo tienen que apartar de ese proyecto familiar. Ahora, la gran familia es el Perú y él tiene que modificar un montón de cosas. De ahí, todas estas movidas suyas. Ahora está comprándose todas las máscaras y todos los disfraces, para dar una imagen de demócrata.
    Sin embargo, un condicionamiento que procede desde la infancia, ¿acaso puede romperse así como así?

    Hay un término interesantísimo que es la resiliencia, que ahora está de moda. Si uno ha sido formado de una manera, uno puede independizarse de esa formación. Es lo que se llama también el ethos, la parte ya singular, individual, de independencia y autonomía. Así, él se divorciaría del mandato paterno y familiar.

    http://www.larepublica.pe/16-04-2011/afirman-que-discurso-de-humala-lo-presenta-como-un-salvador



    A pesar del hecho que Humala no me parece el candidato ideal para Presidente del Perú, este análisis es poco serio, y sumamente bochornoso para alguien considerado un sicoanalista de prestigio, puesto que Ollanta no ha sido sometido a ningún interrogatorio sicoanalítico o al protocolo que se estila en estas exploraciones del subconsciente. Este bosquejo no deja de ser una conjetura más, basada única y exclusivamente en la percepción mediática que nos deja el personaje en cuestión.

    incubbo.
     
    incubbo, 18 Abr 2011

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    El post inicial y su titulo es clarismo, de la dictadura de Fujimori ya sabemos que hara. De Humala esperamos un milagro.
     
    Acuariano, 18 Abr 2011

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    Cofrades,Les dejo este Interesante Articulo de Jaime Bayli Publicado el Dia de Hoy
    A Abrir los Ojos.
    LOS GOLPES DE HUMALA

    UNO
    El señor Alberto Fujimori dio un Golpe de Estado en Abril de 1992.Fue un grave error.Nada justifica Atropellar el Imperio de la Ley.Sin embargo la gran Mayoria de Peruanos,lo aplaudió entonces y lo Reeligio años después.
    ¿Todos esos Peruanos que celebraron el Golpe del señor Fujimori y lo convalidaron votando por el en 1995 se habran muerto ya?
    ¿Tanta gente se muere tan rapido?

    DOS
    Cuando el señor Fujimori dio el Golpe de 1992,su hija Keiko tenia apenas 16 años de edad.Era menor de edad.Estudiaba en el Colegio Recoleta.No tiene sentido suponer que Keiko tramo el Golpe o Participo del Golpe o animo a su papa a dar el Golpe.Keiko era una adolescente que cumplia deberes escolares.Por lo tanto es Injusto y abusivo culparla del golpe de su padre.A los hijos menores de edad NO se les culpa por los errores o los delitos de sus padres.

    TRES
    Cuando el señor Fujimori dio el golpe de 1992,el señor Ollanta Humala era oficial del Ejercito peruano.Tenia 29 años de edad y estaba a punto de cumplir los 30.Era un soldado hacia ya 10 años desde 1982.Como todos saben,el señor Fujimori dio el Golpe de estado con el Explicito apoyo del Ejercito peruano.Para que no quedaran dudas,saco los tanques a las calles y los jefes Militares apoyaron Públicamente el golpe.
    El ejercito fue pues, cómplice del Golpe,aliado del Golpe y pieza clave del Golpe.Sin el apoyo del ejercito el Golpe NO hubiera sido Posible.El señor Ollanta Humala NO era menor de edad cuando el señor Fujimori dio el Golpe.El señor Ollanta Humala estaba a dos meses de cumplir 30 años de Edad,cuando el señor Fujimori dio el golpe.El señor Ollanta Humala debio renunciar al ejercito en protesta por el Golpe.El señor Humala pudo renunciar al Ejercito en protesta por el Golpe.NO LO HIZO.
    El señor Ollanta Humala siguio sirviendo leal y Diligentemente al ejercito golpista de Fujimori durante OCHO largos años mas.
    En todo este tiempo,el señor Humala,miembro Activo del ejercito Golpista al servicio de Fujimori,fue por consiguiente un Aliado Tácito del jefe Supremo de su Ejercito Golpista.Si el señor Ollanta Humala fue un demócrata,hubiese renunciado al Ejercito cuando Fujimori dio el Golpe del 92.NO LO HIZO.
    De modo que,como todos los Militares que formaron parte del Ejercito Golpista alas ordenes de Fujimori y Montesinos,el señor Ollanta Humala también es Responsable por apoyar con su silencio Cómplice,ese golpe de Estado.

    CUATRO
    Cuando el señor Fujimori dio el Golpe de 1992,yo tenia 27 años de edad,vivia en Lima y presentaba un programa en canal 5.
    Al dia sgte renuncie y me fui del Peru.Si yo pude renunciar ala televisión para NO apoyar al golpe,el señor Ollanta Humala también pudo renunciar al Ejercito para NO apoyar el golpe.El señor Humala NO renuncio ese año,ni el siguiente,ni el sub siguiente.
    Bien callado y contento se quedo sirviendo al Ejercito Golpista.Durante ocho años fue un peon del ajedrez de Fujimori y Montesinos.No tuvo el Coraje ni la decencia de renunciar a un Ejercito que todos sabian acanallado y envilecido y que era el sosten de la dictadura.

    CINCO
    Si el señor Humala fue cómplice del golpe del señor Fujimori en 1992 (El que calla,otorga) a finales de Octubre del 2000,coludido con su hermano Antauro,lidero una Rebelion militar el mismo dia que huyo del Peru el bribon de Montesinos.Ocho años y medio necesito el señor Humala para darse cuenta de que el ejercito abusivo al que servia era,en la practica,el partido Politico sin escrupulos del señor Fujimori.Cuando por fin advirtio algo tan evidente,NO renuncio a dicho ejercito en forma pacifica.Lo que los hermanos Ollanta y Antauro Humala hicieron a fines del 2000 fue dar un Golpe Militar.Lo que pretendian era capturar el Poder.No lo consiguieron.Fue un golpe Miulitar a una dictadura que se desplomaba.Por consiguiente,es rigurosamente cierto que el señor Ollanta Humala junto con su hermano Antauro,se alzo en armas para tomar el poder de un Modo Violento los ultimos meses del 2000.Si los hermanos Humala hubiesen tenido exito en dicha Sublevacion golpista...¿ Habría democracia ahora en el Peru?. Yo creo que no.

    SEIS
    No fue aquella la Única vez que los hermanos Ollanta y Antauro Humala dieron un Golpe Militar fallido para capturar el Poder.Lo Intentaron de nuevo años despues.El 1ro de enero del 2005,el señor Ollanta Humala,desde Seul,fue el autor Intelectual del golpe Militar frustrado que su hermano Antauro,siguiendo sus ordenes,perpetro en el Perú.Dicho golpe de estado,habia sido anunciado una y otra vez en el panfleto "OLLANTA" que se repartia gratuitamente en el Peru.En ese pasquín,que llevaba el nombre de Ollanta,se pedia el derrocamiento del gobierno del señor Toledo y el Fusilamiento del Presidente Toledo y de varios de sus Ministros,entre ellos el señor Kuczynski.
    El señor Ollanta Humala,era agregado Militar del Pdte Toledo en Seul.El señor Ollanta Humala NO podria Ignorar que en el Peru su hermano repartia ,mes a mes,Miles de ejemplares de un Libelo venenoso llamado OLLANTA,(NO muchos peruanos se llaman asi) que exigia el golpe sangriento contra el gobierno legitimo del sr Toledo y reclamaba Ajusticiar (lease Asesinar) a varios miembros de ese gobierno Democratico.
    Si el sr Ollanta Humala permitió que durante meses su hermano Antauro distribuyese aquel periódico Inmundo que llevaba el nombre de Ollanta,y que pedía el golpe contra el Pdte Toledo,es por que el Sr Ollanta Humala estaba de acuerdo con las barbaridades anti democraticas que dicho Pasquín Publicaba.
    Pero ademas para Confirmar que el Golpe Militar Fallido del 1 de enero del 2005 fue una decisión tomada en Conjunto por los hermanos Humala (Antauro y Ollanta) es preciso recordar que ese mismo dia pasaba al Retiro como Militar el señor Ollanta Humala.Por si eso fuera poco,,luego de que Antauro Humala capturase una Comisaria de Andahuaylas matando a 4 Policias y dando vivas Desaforadas a su hermano Ollanta,como Proximo Pdte del Peru,el propio señor Ollanta Humala declaro desde Seul a RADIOPROGRAMAS del Peru que APOYABA a la Rebelión de su hermano Antauro. Alli están como pruebas las grabaciones en las que a viva voz desde Seul,el señor Ollanta Humala aplaude con entusiasmo el Golpe Militar de su hermano Antauro.Ambos pensaban (Deliraban) que Capturarían el Poder de un zarpazo,NO importaba si matando Policias Inocentes.
    Como a finales del 2000,en Enero del 2005,ambos pensaban (deliraban mas) que llegarian al Gobierno a Balazos.
    Si el señor Antauro Humala hubiese tenido exito en su Golpe Militar de enero del 2005 ¿NO ES RAZONABLE SUPONER QUE ENSEGUIDA HABRIA LLEGADO COMO UN HEROE AL PERU SU APANDILLADO HERMANO OLLANTA Y QUE A CONTINUACION HUBIERAN IMPLANTADO UNA DICTADURA?
    SI AMBOS HUBIESEN TOMADO VIOLENTAMENTE EL PODER EN ENERO DEL 2005 ¿HABRIA DEMOCRACIA AHORA EN EL PERÚ?
    Yo creo que no.

    SIETE
    La señora Keiko Fujimori NO ha tramado nunca un golpe militar.Su padre dio un Golpe de Estado cuando ella tenia 16 años de edad.La sra Keiko era menor de edad y por tanto,NO es responsable de los desmanes autoritarios en que Incurrio su Padre.Pero el señor Ollanta Humala fue Complice de ese golpe por que NO renuncio (estando a punto de cumplir 30 años) al ejercito Golpista de Fujimori y Montesinos,a quienes continuo sirviendo durante OCHO años.
    Años mas tarde el 2000 y el 2005 el Sr Ollanta y su Hmno Antauro Trataron de tomar el Poder Violentamente en el Perú. Dieron dos Golpes Militares.Ambos Golpes resultaron fallidos..Es decir que ademas de Golpistas,los Hermanos Humala,son un Par de Inutiles como Golpistas.
    Si hemos de comparar las Credenciales Democraticas de la Sra keiko y del Sr Ollanta,la Sra Fujimori NO ha dado nunca un golpe Militar y el Sr Humala ha Perpetrado DOS GOLPES MILITARES FALLIDOS en el Peru.

    OCHO
    Los Venezolanos que votaron por Chavez en 1998 lo hicieron a sabiendas de que habia encabezado un Golpe Militar contra Carlos Andres Perez en 1992. Chavez era un Golpista probado.Sin embargo,lo eligieron Presidente y por supuesto,NO TARDO EN DESTRUIR LA DEMOCRACIA VENEZOLANA.Los Peruanos que voten el próximo 5 de Junio por el sr Ollanta Humala,estaran Votando por un GOLPISTA PROBADO NO UNA SI NO DOS VECES,COMO CHAVEZ.
    Y Como Chavez,si Humala llega al Gobierno,no tardara en Socavar la Democracia Peruana (Convocara a una Asamblea Constituyente y terminara cerrando el Congreso tal como hizo el Pdte Correa en Ecuador) y en Implantar un Gobierno Autoritario basado en el Poder Militar.

    NUEVE
    Votar por la Sra Keiko es Votar por la Preservación de la democracia Peruana y por un Modelo Exitoso pero mejorable de Crecimiento Económico.
    Votar por el Sr Humala es votar por un Golpista Probado que dinamitara la democracia y el crecimiento Económico. Los Verdaderos Democratas NO votan por Golpistas probados.El Sr Ollanta Humala ES UN GOLPISTA PROBADO .Por el bien del Peru,es hora de votar por la Sra Keiko Fujimori.

    DIEZ
    No pocos temen que si la Sra Keiko Fujimori gana,su Padre saldra en Libertad.Del mismo modo,no pocos temen que si el Sr Humala gana,su hermano Antauro,asesino convicto de Policias, saldrá de la cárcel.
    Puestos a Elegir,el menor de los Males,creo que el Sr Fujimori en Libertad,sera menos peligroso para el Peru que el golpista Confeso y Asesino de Policias Inocentes,Antauro Humala.



    [​IMG]

    La Voz de ‘Ollanta’

    Panfleto etnocacerista que llevaba el nombre del ex candidato presidencial.

    - “Ollanta es el verbo, Antauro es el predicado”.
    - “Como ni Paniagua ni Toledo revocaron la Constitución de Fujimori, en un gobierno etnocacerista serán procesados por complicidad”.
    - “Los miembros de la Reserva no juramos jamás ante presidentillos prófugos o con orden de captura como García, Fuji o por el actual cocainómano de Palacio”.
    - “Y si nos recriminan diciéndonos que el soldado/policía se subordina al Poder Constitucional, díganle a ese democrático que se vaya a la , pues se trata de la Vladi Constitución, mafiosa a carta cabal, como su quebrado Establo de Derecho Criollo”.
     
    lenny_mac, 18 Abr 2011

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    Vamos, bayly es un fujimorista más o menos disimulado con poses de demócrata, un tipo al que se le da más importancia de la que se merece. Si el renunció al canal 5 luego del autogolpe dudo mucho que haya sido por sus convicciones democráticas. Seguramente quería huevear en miami nada más. Si Ollanta renunciaba en ese momento era un huevón más y nada cambiaba. Uno puede ser idealista, pero no cojudo, hay que ver el momento en que se hacen las cosas.

    Si keiko está tan desvinculada de su padre, si no se apellidase fujimori, no existiría para el país, porque además es alguien cuya carrera política se basa en el hecho de ser la hija de él, pues nunca ha hecho nada concreto, vive de la inercia electoral generada por su padre, y que ahora ha salpicado a su hermano, al más insignificante aun kenyi.
    Más justo sería que algunos de los candidatos pitufos esté en la segunda vuelta antes que ella, que vive políticamente de su apellido, lo cual implica tener que cargar con todoos los horrores del gobierno de su padre.
     
    Percival, 18 Abr 2011

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    Pero el cofrade Lenny Mac me ganó por puesta de mano.

    En fin, Bayly no es santo de mi devoción pero lo que dice se ajusta a la verdad. Incluso el fin de semana analizaba la situación política actual desde esa misma óptica.

    Señores, los pecados de los padres no se heredan. Por lo contrario la situación de Humala es comprometida. Si nos quedamos en el deber ser, tendría que haber pedido su pase al retiro o arriesgar la carrera como lo hizo el general Robles y sus hijos. No hizo eso y, peor aún, se convirtió en el capitán Carlos.

    Saquen sus conclusiones.






     
    drais, 18 Abr 2011

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    Brother donde has estado?? y qué crees q esta haciendo?? Y no solo t limites al plan de gobierno sino a la estrategia en su conjunto, si no mira nomas a sus jales q hoy ha presentado

    Firmar la carta de PPK??
    No la firma porq precisamente es de PPK y de la china, porq crees q Fujimori la firmo sin siquiera leerla?? PLOP y no porq Humala no este de acuerdo con la libertad de expresion para no cerrarle el programa a Rosa Maria Palacios y demás puntos q ahi se incluyen, sino porq tiene q dejar en claro que, tomando el lema de PPK, él representa "el gran cambio", ese siempre ha sido su caballito de batalla, aunq dicen por ahi, q el partido del comandante tratará d estirar como chicle sus propuesta a fin de parar esta campaña del miedo en su contra
     
    armanchesco, 18 Abr 2011

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    (1) Desde cuando, dar un golpe de estado es un error???
    Es un delito. Y eso fue lo que cometió el delincuente Fujimori

    (2) Keiko tiene actualmente 16 años???
    No
    Pero sigue defendiendo el golpe de 1992
    Cual es la diferencia de la Keiko de 16 años con la de 35 años???

    (3) Los que apoyaron el golpe, fueron una sarta de delincuentes, muchos de ellos presos, por corruptos y asesinos, como el jefe de la banda. Los verdaderos militares tenían que obedecer, eso no quiere decir que estaban de acuerdo

    (4) En panamericana el Sr. Bayli recibió dinero de Schultz, sabiendo que ese dinero era sucio.
    Cuantos años tenía???
    16 años???
    No
    Era ya grandecito
    Porque no renunció???
    Eso entonces le hace cómplice?????
    Porque no hizo como César Hildebrandt, cuando mando a la a Papa Upa, en camara sin interesarle el billete.

    (5) César Hildebrandt, mando a la a Papa Upa, en camara sin interesarle el billete.
    Porqué Bayli no hizo igual con su amo Schultz, y mas bien se embolsico ese dinero sucio
    Si el dice que el que no renuncia es cómplice

    (6) Eso está mal y no se puede justificar con cosas como que tenía 5, 10, o 25 años
    La persona cuando quiere hacer algo lo hace
    Como el señor Bayli que recibió dinero sucio de la mafia, pero parece que fue ayer y no me acuerdo

    (7) Keiko sigue apoyando lo del autogolpe
    Para los que no recuerdan dice que fue algo excepcional

    (8) El señor Bayli comnjetura que Humala socavará la democracia
    Fujimori si socavó la democracia

    (9) Si Bayli dice que votemos por Keiko, me estoy animando entonces a votar por Humala.
    Tiene autoridad moral un sujeto que ha recibido plata de la mafia, cual Carlos Raffo y su amiguita Ximenita???

    (10) Bayli pinta como un minino al gobernante mas sanguinario que ha tenido el Perú???
    El fujimorismo es una prganización mafiosa

    Y tiene que defenderla porque de ahi recibió dinero sucio, a traves de el socio de Montesinos, el granuja Ernesto Schultz

    El Expresidente Fujimori, no les enseñaba a sus hijos que la Constitución se respeta???
    Keiko ya tenía 16 años, y no sabía???
    Que inocente criatura

    Ya que habla de Chavez es bueno recordar esto

    HUGO CHAVEZ Y ALBERTO FUJIMORI, AMIGOS POR SIEMPRE, MONTESINOS EN SU FUGA SE ESCONDIO EN VENEZUELA BAJO EL MANTO DEL DICTADOR

    abril 13, 2011 by M. Antonio Agapito Manco · Leave a Comment


    Hugo Chávez y Alberto Fujimori



    [​IMG]
    Por. ANTONIO ZAPATA
    Ollanta Humala ha sido señalado incesantemente como chavista y seguirá soportando esta acusación en la segunda vuelta. La mayoría de medios de comunicación se apoya en ese vínculo para sostener la supuesta vocación dictatorial del comandante. Esa idea se fundamenta en la famosa escena del 2006, cuando Humala y su esposa estuvieron presentes, en Venezuela, en una actividad del presidente bolivariano, que elogió al comandante peruano.
    Pero, a lo largo de muchos años, Hugo Chávez fue un eficiente aliado de Alberto Fujimori. Incluso, Venezuela sostuvo a Fujimori en el marco de los países andinos, después de la ilegal segunda vuelta del 2000, contra los propósitos de la oposición democrática peruana.
    Para aquel entonces, Chávez estaba comenzando su ruta hacia el poder total y afirmando su prototipo caudillista. Por ello, no le interesaba que los demás países del continente, a través de la OEA, supervisen la democracia tutelada de Fujimori. El razonamiento de Chávez era claro. Si bloqueaba el esfuerzo de la OEA por impedir la re-reelección de Fujimori, luego dispondría de autonomía para imponer su propia dictadura disfrazada con piel democrática.
    Chávez decidió librar una batalla en el Perú para eventualmente ganar la carambola. Por su parte, si perdía era en piel ajena y no sufría demasiado en su tierra. Esa cercanía de Chávez con Fujimori había sido intermediada por Vladimiro Montesinos y tenía una larga historia. No había comenzado el día anterior.
    Cuando Alberto Fujimori cerró el Congreso y el Poder Judicial, a través del autogolpe de abril de 1992, el presidente de Venezuela, entonces Carlos Andrés Pérez, protestó enérgicamente y lideró la postura contra el reconocimiento a Fujimori. Como consecuencia, el mandatario peruano se la tenía jurada a Pérez. Ese mismo año 1992, Venezuela sufrió dos golpes de Estado, ambos fallidos. Uno fue protagonizado por el mismo Hugo Chávez y el otro por oficiales seguidores suyos. Estos vinieron a refugiarse al Perú, fueron recibidos en Iquitos y Montesinos les consiguió asilo. Ese favor sería útil en la fase final del gobierno de 1990.
    Así, en octubre del 2000, la Venezuela de Chávez otorgó una visa de cortesía a Fujimori. Ello fue visto como altamente inusual, puesto que los presidentes en ejercicio no requieren una visa de ese tipo, sino que usan la diplomática. Ante el barullo, Fujimori declaró en El Comercio del 11 de octubre, “Hugo Chávez es mi amigo personal y en algún momento voy a visitarlo un fin de semana”. En ese momento, Fujimori estaba preparando su huida al Japón y utilizó a Venezuela como cortina de humo. En ese juego, Chávez le dio la mano.
    Por su parte, Montesinos jugó todas sus fichas en tierra de Bolívar. Después de su segunda fuga, esta vez en el yate “Karisma”, se escondió en Venezuela, en una operación mal hecha, seguida de cerca por periodistas y políticos de oposición peruanos y venezolanos. Especialmente la periodista Patricia Poleo lo buscó incesantemente, mientras las autoridades venezolanas negaban la presencia del ex asesor peruano en su tierra. Pero ahí estaba y la negativa solo aumentaba la sospecha. Era un secreto a voces que Vladimiro Montesinos estaba escondido con conocimiento del mismo gobierno.
    Poco antes de que la prensa lo ubique, Montesinos fue entregado por Venezuela en junio del 2001. Ketín Vidal lo trajo y encerró en prisión. ¿Seguirá ahí por mucho tiempo? Quizá no, porque muchos fujimoristas son nostálgicos de los buenos tiempos del tío Vladi.
    Algunos medios de comunicación no querrán acordarse, pero Humala no es el aliado principal de Hugo Chávez en nuestra historia política, sino Fujimori. El manto autoritario hermana al Perú de la década de 1990 con la Venezuela de los últimos años.
     
    ALVAROALBERTO, 18 Abr 2011

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    De veras no??
    SE IMAGINAN AL RAYADAZO DE ANTAURO HUMALA SIENDO AMNISTIADO POR OLLANTA HUMALA Y FORMANDO PARTE DEL GOBIERNO DE SU HERMANO???
    jajajajaja
    Total Antauro (y el NO reniega de ese status suyo) siempre se ha sentido subordinado y Leal a su hmno Mayor Ollanta.
    No me habia Percatado bien de eso.
    Entre Diez Canseco ,Lisurattas ,Lynch ,Dammert ,Rosa Mavila y Antauroooooo.....
    jejejejeje
    Elijamos.
     
    lenny_mac, 18 Abr 2011

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    lenny_mac, 18 Abr 2011

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    erlis, 18 Abr 2011

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