Para pensar

Jesus nos dice: "Quien quiera ser el primero, que sea el ultimo de todos y el servidor de todos" Este mensaje va en contra de los antivalores del mundo, donde es mas estimado el exitoso, el primero, el que gana a toda costa.
Ser servidor de todos no es un concepto atractivo para nuestra sociedad. por lo menos, la idea de "servir a todos" nos parece inconveniente. Servir a los que te pueden devolver el favor es aceptable; pero servir al despreciado, al vulnerable y al rechazado, no encaja entre nosotros.
reflexionemos bien sobre este mensaje que nos recuerda que servir exige acercarse al mas pobre, al menos protegido y mas olvidado.

 

(me es muy complicado pensar .... buen mensaje, pero para fanaticos religiosos y emos depresivos, ya basta conmigo ... un saludo y bienvenido por aca...)

 

Entender a Jesús en forma literal es un error; si tratas de entender a Jesús de forma literal parecerás un estúpido, un idiota y con ello Jesús. Para entender a Jesús hay que tener una inteligencia superior.
El significado de las palabras cambia, de una generación a otra, de un tiempo a otra, de una lengua a otra. Entre tú y Jesús te separa miles de generaciones, si entre tus padres y tú a mas puede haber una distancia de 25 años sin embargo muchas cosas no entendemos hay un puente roto y que decir con Jesús, Jesús hablaba Arameo y de ahí fue traducida a muchas lenguas y luego al español. Jesús nunca escribió un libro, los más grandes nunca escribieron un libro (Buda, Jesús, Osho, etc), muchas frases que habló Jesús se escribieron después de siglos. Jesús habla en metáforas, en silogismo, en parábolas; no es dogmático, explica con ejemplos sencillos, no te dice que debas creer en una cosa o debes obedece ciertas leyes, ni siquiera dice que debas seguirlo, sólo te indica el camino con los dedos; tu debes recorrer tu propio camino, es pragmático. Una parábola puede encerrar muchas cosas, mientras tu creces la frase crece, eso es lo bonito de la parábola, no es absoluto; trasciende el tiempo y el espacio. Te pongo sólo un ejemplo: ¿Puedes leer y entender la novela original “El Cantar del Mio Cid”? De seguro no vas a entender nada, es otro tipo de lenguaje, antes el lenguaje era mas poética, mas rica, ahora es más científica, mas pobre, mas exacta.
A mi punto de entender la frase: "Quien quiera ser el primero, que sea el ultimo de todos y el servidor de todos".
Jesús está hablando del ego, de la soberbia, esta palabra “servidor” en sus tiempos de Jesús tenía otro significado no como aparece actualmente en el diccionario, en otras palabras no tiene nada que ver con ser sirviente o una cosa así.
Lo que está diciendo Jesús es: “Deja la soberbia, el ego que te nubla, la infelicidad que te amarga la vida y ama a todos, no tengas rencor con nadie, abandona, déjalo caer; entonces puedes estar feliz, estar en le reino de Dios, ser el primero en el reino”. Casi puedo sentir a Jesús seguramente el habló muy serenamente mirando el horizonte, sus ojos tan profundos como una laguna hermosa… fue un maestro de la mente, como pocos que existieron en el occidente; trató de crear verdaderamente a un ser humano en el significado exacto, hizo ver al hombre occidental muchas cosas que no veía, le mostró muchas oportunidades de la vida, le dio la oportunidad “al mono de convertirse en ser humano”. ¡Mira a tu alrededor el mundo es un gran planeta habitado por toda clase de monos!.
Por eso Jesús es único, singular como el nadie existió, tampoco existirá; cada persona al convertirse en ser humano tiene su propia belleza, pueden existir en el mundo seguidores, creyentes y estos creyentes no son más que neuróticos, Jesús es la excusa perfecta.
Mas allá de todo Jesús es un súper hombre, trascendió la biología, la materia, la mente, el espacio, el tiempo, la infelicidad, la vida y su encrucijada…la oportunidad de despertarse...
¡FELIZ NAVIDAD Y AÑO NUEVO A TODOS EN EL PLANETA!
ARRIVEDERCI…

 

Me parecio excelente tu respuesta que casi te agradesco, pero la ultima parte si que no me cuadro, cuando haces una apologia de Jesus y ya te pareces un hincha.

 

Tendrías que leer los evangelios para entender el sentimiento que tiene el cofrade. Ciertamente Jesús ha trascendido en este mundo, tanto que han hecho de él una religión: el cristianismo.

 

He leido la biblia completa varias veces que ya perdi la cuenta pero pienso que talvez sean unas 10 veces; se mas de la biblia que mi madre que va todos los domingos a la iglesia; ella guarda todos los premios que gane cuando era ninño hasta jovencito, premios de agilidad biblica, premios de asistencia perfecta la iglesia en un mes, en un año, premios de actuacion, premios de debates; pero ella y sus pastores me dicen que de nada me sirvio leer tanto porque no aprendi nada, pero yo creo que fue al reves si aprendi bastante, es que ellos no contaron que asi como leia la bilblia tambien leia otros libros como la tora, el koran, las tablas sumerias, los rivales de jesus, genetica, materialismo dialectico, la teoria de la evolucion, el capital, las tres olas, tus zonas erroneas, el budismo, los concordatos de los catolicos, el oringen de biblia, etc, etc.
que me abrieron el campo de analisis del pensamiento humano y sus contradicciones llegando a la cocnlusion que nadie es dueño de la verdad y que todo es posible y probable pero no mas de eso sobre todo de lo probable.

 

Bueno es tu apreciación…es cierto...es un elogio, pero nada más… por la forma que dices… no lo interprete de manera textual, el hincha es el cura, el sacerdote, el pastor...admiro la parte humana de Jesús. A Jesús todos se acercan por sus milagros, por algún favor, se aproximan a mendigar y a pedir algo o fueron inculcados desde muy niños, no tuvieron la oportunidad de decidir por ellos mismos. Ponte a pensar… “todos piensan que Jesús nació siendo Dios, siendo el hijo de Dios y por tanto cualquier sufrimiento no es gran cosa para el, es el hijo de Dios”…pero…y si no fue así…Jesús fue un hombre como cualquiera, pero a la vez no fue un hombre común y corriente, miró el mundo, la vida y la muerte con otros ojos que cualquier otro mortal sobre la tierra…siendo el mortal. De ahí mi admiración y yuxtaponer panegírica… Entre una apología y un hincha hay mucha diferencia… aunque dices que me parezco…un hincha…pero un hincha es un obsesionado, rareza, chifladura… una apología es elogio, alabanza, loa… Déjame decirte una cosa… uno nunca crece si está siguiendo a otro…si uno sigue a otro entonces es falso, la mentira mas grande ante la existencia. Jesús nunca trató de ser otra persona anterior a él, Buda menos, Krishna de igual modo, Mahoma tampoco, Mahavir y otros grandes maestros nunca siguieron a otra persona, fueron únicos.
Yo elogio a Jesús pero, siento un gran respeto a él, lo admiro… menos ser un hincha…un hincha es diferente…para no tullir sólo te puedo decir: “Jesús se parece tanto a ti…pero a la vez es muy distinto…” ¡ARRIVADERCI...FELIZ AÑO 2011…!...

 

Primero manifestar mis disculpas si no te agrado la palabra hincha y tienes razon si se analiza profundamente este termino y se compara con apologia; pero lo dije en son un tanto de broma y ligereza.

Por torro lado logro comprender bien tu pensamiento sobre jesus:

A Jesús todos se acercan por sus milagros, por algún favor, se aproximan a mendigar y a pedir algo o fueron inculcados desde muy niños, no tuvieron la oportunidad de decidir por ellos mismos.

Este parrafo es que tu crees en verdad que jesus hizo milagros o solo lo indicas como la gente se acerca a el en forma interesada.

Ponte a pensar… “todos piensan que Jesús nació siendo Dios, siendo el hijo de Dios y por tanto cualquier sufrimiento no es gran cosa para el, es el hijo de Dios”…pero…y si no fue así…Jesús fue un hombre como cualquiera, pero a la vez no fue un hombre común y corriente, miró el mundo, la vida y la muerte con otros ojos que cualquier otro mortal sobre la tierra…siendo el mortal.

Creo entender que para ti jesus no es hijo de Dios sino un mortal y por otro lado indicas que es un mortal suigeneris; entonces en que te basas para decir que Jesus fue un mortal diferente, donde lo has leido, que yo sepa los historiadores romanos con las justas lo mencionan Plinio y Tacito, esto quier decir que La escasez de fuentes no cristianas indica sin duda que la actividad de Jesús no llamó la atención en su época.
Solo en la biblia se habla en extenso de Jesus pero alli no es ningun mortal es el hijo de dIOS; y ademas el historiador Judio Flavio josefo indica que jesus incito a la apostasia al pueblo judio.

Entonces si tu teoria es de un hombre fuera de lo comun singular que cambio el mundo y digno de toda admiracion, porque la historia no lo ve asi, ni siquiera lo tratan sino solo lo mencionan de pasada. Nosera que el jesus que tienes en la mente es un ideal que nunca existio al menos en la forma que lo mencionas.

“Jesús se parece tanto a ti…pero a la vez es muy distinto…” ¡ARRIVADERCI...FELIZ AÑO 2011…!...[/QUOTE]

A veces las personas necesitamos idealizar personas perfectas,
necesitamos creer en algo, nos gusta hacer idolos a cosas que realmente no le hemos comprobado y si jesus es mortal, entonces
si se parece a mi pues; no es perfecto igual que yo y es distinto porque no tengo mi maria magdalena en cambio el si parece que la tuvo.

 

Y muchos han hecho dinero y se han enriquecido con sus ideas y sus palabras tergiversándolas claro esta.

 

A veces las personas necesitamos idealizar personas perfectas,
necesitamos creer en algo, nos gusta hacer idolos a cosas que realmente no le hemos comprobado y si jesus es mortal, entonces
si se parece a mi pues; no es perfecto igual que yo y es distinto porque no tengo mi maria magdalena en cambio el si parece que la tuvo.[/QUOTE]

Si entiendo…estamos para intercambiar ideas, conocimientos y aprender recíprocamente amigo…te vuelvo a decir yo no sigo a nadie, ni me creo ideas o héroes; soy lo que soy en su significado mas profundo de un ser individual…
Pero déjame decirte…veo tu fidelidad a las letras…¿Si Jesús realizó milagros o no? Poco o nada me interesa, es irrelevante para mí…el verdadero milagro que puede hacer Jesús es “trasformar el mono en un ser humano” si en el mundo existiesen verdaderos humanos, el planeta sería un lugar mejor para los seres vivientes e inertes. Llamo un súper hombre a Jesús en sentido analógico, comparando con las personas en general, no es que Jesús sea “Superman” o “Iron Man” eso no tendría ningún significado, para mí seguiría siendo un mono a lo mucho un “súper mono”, yo me refiero a la parte empíreo.
Los cristianos, las iglesias están mas interesados, obsesionados, en demostrar y aferrarse a sus milagros, la cual es aciago ya que se pierden el verdadero mensaje de Jesús…el significado de sus palabras… nunca tocan lo esencial, lo fundamental, lo subjetivo de sus palabras, lo intrínseco…sólo ven la parte periférica de Jesús en ese sentido son mas materialistas.
Al decirte: “Que te pareces tanto a Jesús y a la vez muy distinto”. No me refiero a ti…yo me refiero a la humanidad en general…en otras palabras quise decir : Jesús se parece tanto a la humanidad en sus sufrimientos, en sus lágrimas, en sus risas,…y al mismo tiempo es muy distinto a cualquier ser humano común, sufrió, lloró, rió y sobre todo vivió de manera distinta lejos de muchas vicisitudes materiales y afectivas que carecía…Dicen que Jesús se convirtió en Jesucristo en la cruz, a pesar de estar angustiado de tanto dolor, del frío, el abandono, el cansancio…; todos abandonaron a Jesús, toda la gente que lo seguía, sólo estuvieron en los últimos momentos difíciles su madre María y María Magdalena…e imagínate que Jesús se "iluminó" justo en este momento, en la cruz dio el gran salto a la budeidad …Crees que un ser humano como cualquiera tomara estos momentos difíciles como los tomó Jesús y se "ilumina" en este momento. En otras palabras quiero decir que Jesús es la unión entre la tierra y el cielo. La tierra es la parte humana, la parte carnal de Jesús, el cielo la parte celestial de Jesús, no se puede describir con palabras...es algo existencial.
Obviamente que los historiadores y los eruditos no van a reconocer que Jesús se "iluminó", ni siquiera conocen el significado de esa palabra menos la pueden percibir. Los historiadores y los eruditos reconocen a los hombres de grandes egos, a los locos, a los políticos, a los asesinos, sucesos trágicos de envergadura, ellos no pueden reconocer a una persona como Jesús... ellos también están llenos de egos, soberbia, rabia… no pueden ver la real existencia del mundo que les rodea…No es necesario basarse en historiadores, en eruditos, si lees las palabras de Jesús encierra mucho significado, mientras interiormente creses, sus palabras cobran mayores significados, abarcan muchos aspectos de la psicología, de la mente, de la vida…
Ahora en la trascendencia de Jesús en el mundo tuvieron poco que ver los historiadores. Desde que Jesús apareció sobre la faz de la tierra, la humanidad no volvió a ser la misma si sea para bien o para mal eso es otro tema…Yo te diría mas bien que el ideal que tiene los cristianos de Jesús nunca existió y "ojo" me refiero a la parte humana de Jesús, si Jesús fue un simple mortal, si fue el Hijo de Dios o es Dios, si realizó milagros o no… yo no tengo autoridad existencial para aseverar tal afirmación, yo sólo me baso en el mensaje de sus palabras que cobran vida a pesar que la humanidad haya cambiado, la tecnología, muchos sucesos en todas las áreas…yo me pongo a pensar que tal vez si hubiesen sido exactas sus palabras, no a través de parábolas; sus palabras ya no tendrían significado, ya no valdrían…Jesús anuncia con parábolas y las parábolas trascienden los tiempos …fue un ser extraordinario...
ÉNERGIE POSITIVE DE L'ARGENT...ARRIVEDERCI...

 

Me reafirmo en lo que dije; luego de leer tu explicacion tienes en tu mente un Jesus ideal el que quisieras que exista; y para no malograr esa imgen que tienes tratas de no hacerlo real por eso es que dices que no puedes afirmar que sea dios, hijo de dios o simple mortal.

Solo crees en un ideal; es como un niño cree que todo lo que le dice su papa es lo maximo, es el super hombre, Iron man, etc..

A mi me parece que estas en esa etapa; admirarse de algo que dice, de sus palabras, tendrias que compararlo con el budismo, con mahoma, talves con confucio que tambien expresaron grandes cosas para el bien de la humanidad.

Ademas como sabes que esas palabras fueron expresamente dichas por jesus; recuerda que los evengelios fueron escritos entre 100 años a 300 años despues de la muerte de jesus, entonces los apostoles no lo escribieron que en teoria serian los que escucharon realmente las palabras de de jesus.

Talves el que merece tu admiracion serian los verdaderos autores de esos libros, por lo arreglos hechos ya que al ser buenos no se podrian decir desarreglos. Toma en cuenta que si tu dices algo hoy a un amigo este le cuenta la otro lo que el entendio y el otro le cuenta a otro amigo lo el tambien entendio; Por teoria de la comunicacion solo un 60% es captado por el receptor de lo realmente se quiso decir; es decir es el clasico telefono malogrado que sabemos llamar; si a eso le agregas 100 años de pasar la historia de una fuente a otra en forma oral imaginate la distorsion que debe existir de la fuente original, lo que conlleva a dos conclusiones o nunca los dijo y si los dijo seguramente no fue asi.

Por ello me vuelvo a ratificar en que debemos tener cuidado en lanzar admiraciones sin comprobrar y analizar las cosas y sobre todo comprobarlas fehacientmente; no por que esta escrito en la biblia algo que dicen que lo dijo jesus esntonces ya debemos aceptar a ojo cerrado.

Podemos talves decir: me gustan las reflexiones escritas en la biblia donde se dice que fueron expresadas por un tal jesus; al margen de si existio o no debo admirar a ese autor que desconozco por tan profundas reflexiones.

Saludos

 

...Mas bien diría espiritual, individual,subjetivo, sin interferencia...sin dogmas...intrínseco
No es cuestión de escritura, no es cualquier escritura de un intelectual o de alguna admiración, asombro,pasmo, fascinación,encanto... mas bien es existencial... Pero que coincidencia los grandes maestros de todos los tiempos coinciden con lo que dice Jesús . No es asunto de comprobar la escritura, no tiene importancia para mí...es como la ciencia...es algo experimental…es de transformación, de trascendencia...lo que dice es propio de un “iluminado"... lo de más no importa...
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Me preguntó que de malo tiene la biblia como para que nos adviertas de su contenido? Yo no le veo nada de malo. Al contrario, como dijo el cofrade GOTHIC, alimenta el alma, es una gran ayuda espiritual. Y el admirar a Jesús, al margen de si fue realmente como lo pintan en la biblia, no representa peligro alguno. Depende de cada persona que personajes quiere admirar. He leído a muchos autores y en varias ocaciones he sintonizado con sus enseñanzas e historias. Claro está, a quién más admiro es a Jesús de Nazareth.

Y por cierto, también admiro al Hombre Araña, a Heman y al Superratón.

 

• 

De acuerdo no hay nada de malo en la biblia si lo lees como una reflexion de vida o lo,les desde un punto de vista historico para entender el penasmiento judio y en general el pensamiento de esa epoca; por ejemplo entender el enfoque del dios de los judios un dios guerrero, que maldice hasta la 4 generacion si no haces caso, que manda a matar gente y como le falto tiempo entonces para el sol para seguir matando, un dios que compara a su pueblo judio con una prostituta, un dios contradictorio que luego de crearnos se da cuenta que fue un error y manda un diluvio para matarnos, se arrepiente y pormete no mas volver hacer este tipos de cosas pero unos capitulos mas adelante nuevamente manda a eliminar a sodoma y gomorra ahora con fuego, un dios medio argollero tipico peruano pues castiga al soldado que desobedecio pero a david su engreido le perdona cuando fue quien provechandose de su cargo de rey manda a un soldado a la guerra en las primeras filas para quedarse con su esposa, etc, etc, etc,

Entonces decir que es palabra de un dios de amor queda cuestionado; pero sin embargo como toda creacion humana tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, bajo este entendimiento y comprension de la biblia es un libro para ser leido y reflexionar sobre lo bueno y lo malo que tiene pero nada mas.

Ahora respecto ala admiracion a un personaje de alli tal como jesus es razonable si tlo tomas al personaje como utopìco tal como por fin lo dijo expresamente Gothic es decir esta en su mente de el parecido a como tu dices que admiras al hombre araña; en este ultimo todo esta claro y nadie te va ha pedir que aclares si el hombre arña existio o no; dado que todos sabemos que no existio esta solo en nuestras mentes;
sin emabrgo el caso de Jesus sabes muy bien que muchas personas creen que realmente existio y admiran a esa persona por ello pedi la aclaracion a Gothic, porque me pareceio la respuesta que dio a un cofadre muy buena diria excelente pero al fianl se declarab admirador de Jesus dando a entneder que asumia a jesus como algo cierto.

Es diferente que digas admiro a Mario vargas Llosa por ejmplo, esta claro que en este caso se nota que admiras a la persona; una persona que nadie puede negar que existe.

Espero haber respondido tu inquietud.