¿Otra Teoría de la Conspiración?: Terremoto en Haití

Tema en 'Actualidad Internacional' iniciado por PajaroBravo, 19 Ene 2010.

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    Estimado GILGAMESH, su post es muy bueno, de verdad, o mejor dicho, es muy buena su primera parte. Nos muestra muy didácticamente las bases teóricas y el estado actual de una futura tecnología generadora de sismos, la cual tendría la forma de un litotriptor gigantesco, si no entendí mal su exposición.

    Lamentablemente, la segunda parte de su post es muy mala, de verdad :D:D:D, pues pretende mostrar que hay "indicios" de que esta tecnología ya existe y que viene siendo utilizada por EUA con fines "malévolos".

    Los "indicios" serían dos: la "extraña" frecuencia de terremotos de 10 km de profundidad (ya me encargué de hacer talco ese argumento en mi post anterior) y el inexplicable fenómenos de luces que acompañan los sismos, los cuales serían causados por los pulsos emp que EUA emplea para producir cientos de sismos al año :D:D:D.

    Utilizando, una vez más, sus propias fuentes, la agencia del malévolo gobierno americano USGS, me permito publicar este extracto:

    http://earthquake.usgs.gov/learn/faq/?categoryID=8&faqID=103

    Ahí podrá encontrar, entre otros datos interesantes que,

    - Hay más de siete teorías que pretenden explicar el fenómeno, ninguna está relacionada con el pulso emp, porsiaca

    - Las primeras fotos de este fenómeno, pruebas irrefutables, datan de 1965; o sea desde hace 45 años los americanos podían crear terremotos :D, ¡pero Ud. nos ha dicho que en esa época la investigación del emp estaba aún en pañales!, ¿cómo explicamos esto???? :D

    - Han habido terremotos con luces en Canadá y en Japón, países aliados del malvado imperio, ¿que traicioneros los gringos, no? :D

    Mi estimado, creo que he cortado las dos columnas en las que se basaba su teoría conspirativa, creo que es hora de retirarla o de replantearla más seriamente, ¿no cree?

    Un abrazo (de oso :D:D:D)
     
    CaballeroDeLaClaseOciosa, 27 Ene 2010

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    Perdone, GILGAMESH, pero obviamente no me he dejado entender. Cuando hablaba de economía no me refería a costos de inversión sino a costos de operación. La inmensa energía necesaria para mover las placas tectónicas (cualquiera que sea) podría ser utilizada de manera mucho más eficiente en ingenios más destructivos y precisos que un terremoto, por ese motivo me parece inviable que alguna vez se desarrolle.

    En eso sí estamos de acuerdo, ya mucha cojudez :D:D:D, vayamos a donar nuestro óbolo para los morenos de Haití y olvidémonos de teorías conspirativas que sólo sirven para pelearnos, el terremoto de Haití fue causado por la Naturaleza y sus consecuencias por la desunión de los seres humanos.

    Hasta el próximo debate, GILGAMESH (a menos q quiera continuar éste)...
     
    CaballeroDeLaClaseOciosa, 27 Ene 2010

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    en el corazon de ella, aunque lo niegue.
    saludos tio, obviamente estoy al tanto que la informacion de la usgs habla en base a promedios, sobre todo para estos que son terremotos superficiales cuyos hipocentros si no me palteo son los que estan a profundidades menores a los 50 kilometros; si queremos ponernos exactos el punto focal que desato el terremoto en haiti, hablo del que se dio a las 4:53 pm tubo mas bien un punto focal ya confirmado de entre 13 y 15 kilometros de profundidad, algunas de las entidades que hablan estas cifras son el sertit y la direccion de aplicaciones militares francesa que le dan 15 kilometros de profundidad y el british geological survey que le da 15 kilometros, amen de algunas otras que he consultado como iris o geofon; sin embargo como bien dices la usgs establece promedios cuando la informacion no es del todo precisa, por lo que podemos afirmar que la informacion en dicha web aun no ha sido actualizada; pues ya otras agencias y laboratorios geologicos indican las profundidas que cito lineas arriba, pero digamos que la profundidad exacta del punto focal del sismo de haiti no es de 10 kilometros, aun asi el resto de sismos en filipinas, el de venezuela y el resto de micro sismos en haiti, en promedio tienen todos epicentros a una profundidad menos a los 20 kilometros; lo que sigue siendo una circunstancia por demas inusual, por que no es comun tio que tantos sismos se den en periodos de tiempo tan breves, y que sobre todo tengas puntos focales a tan similares profundidades, menos cuando se trata de sismos superficiales que son los menos frecuentes en la naturaleza; pues la mayoria se da a profundidas superiores; y como prueba te digo que de los ultimos 160 sismos arriba de 4.0 mag ocurridos en el mundo entre el 18 y el 27 de enero, solo 40 se han dado o han tenido puntos focales entre los 2 y los 15 kilometros de profundidad, osea solo el 25% del total de eventos y esta es una cifra que se repite en la mayoria de registros historicos, de alli que tantos sismos a tan similares profundidades sea un evento por demas inusual, no digo conspirativo, pero si inusual, no antes registrado y por ende extraño, menos como digo cuando se trata de sismos superficiales que son los menos comunes; asi que no hay delirantes coincidencias como dices.

    primero yo no soy categorico al afirmar que lo de haiti se haya tratado de una conspiracion, especulo acerca de las posibles motivaciones que hayan llevado a algunos a experimentar con dicha tecnologia de ser esta viable como creo que es, pruebas no tengo, y dificilmente alguien las llegara a tener; pero me reafirmo una vez mas al decir que esta tecnologia es viable; que no me quieras creer es otro cantar.

    y le doy la razon al cofrade que mencionas y es que claro, las teorias conspirativas mas creibles tienen que tener sustentos valederos; para por lo menos contar con el beneficio de la duda, seria absurdo afirmar como cierta una teoria conspiradora basada en puras fantasias tecnologicas.

    me da gusto que se puedan entablar intercambios de opiniones aqui en el foro, aunque sean disimiles, lo que importa es que sean alturadas; dices haber hecho un examen riguroso de mis afirmaciones, pero solo te has dedicado al tema del promedio de profundidad de los puntos focales sismicos de los ultimos dias y como ya he mencionado esta una situacion real, basada en los registros de los laboratorios e instituciones que menciono; asi que no creo haber patinado, por el contrario creo que el que patina eres tu por que no has podido negar que esta tecnologia exista, y no podras negarla por mas que quieras pues hasta existen instalaciones construidas encargadas de desarrollar experimentos al respecto.
     
    GILGAMESH, 27 Ene 2010

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    #23

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    en el corazon de ella, aunque lo niegue.
    no es que tenga la forma de un equipo de litotricia, use una analogia para hacer mas entendible que es factible destruir o afectar la estructura de la roca con sonido, de la misma manera en que las ondas de choque producidas por un equipo de litotricia destruye los calculos; un emisor de pulsos emp, es mas bien una instalacion gigante de radio, con antenas de microondas o redes cableadas como las antiguas emisoras am; ergo instalaciones similares a las de los radiotelescopios usados para explorar el espacio; aunque tambien hay maquinas de emp con formas distintas, a manera de grandes generadores o motores, los cuales serian basicamente motores de induccion electromagnetica.

    respecto al tema de la profundidad, ya lo mencione en el post anterior, y respecto a las auroras producidas por los emp, enque te basas para decir que "serian" causados, estas conjugando mal el verbo tio, lo correcto es decir, son causados, por que dicho fenomeno ha sido demostrado en la practica; y no hay emp que no produzca eventos luminicos, debido a la ionizacion de la que hablo en mi post inicial; y nuevamente yo no afirmo que se usen los emp para producir sismos; en una parte de mi post mas bien digo que las lineas siguientes, son producto de la especulacion; pero lo que si puedo afirmar es que exista la tecnologia de emision de pulsos electromagneticos asi como la que a partir de esta, puede generar auroras boreales artificiales de baja frecuencia; ambas son reales, es tan dificil de creer acaso; ahora, que a partir de estas tecnicas se generen sismos no tengo como afirmarlo como cierto, eso entra en el terreno de la especulacion.

    yo no he dicho que en los 60s esta tecnologia estaba en pañales, dije: "este fenomeno se ha estudiado mucho a partir de los 60s", pero hay que tener encuenta que los emp se descubrieron desde las primeras detonaciones atomicas, y estas datan de la decada del 40 por siaca, asi que lo mas logico es que antes de los 60 no haya habido mucho desarrollo, ergo que esta tecnologia haya estado muy incipiente; aunque quizas me equivoco con las fechas, lo cual es factible; aun asi, este posible error no niega la existencia de dicho tecnologia.

    osea, que las naciones o los gobernantes no pueden tener politicas administrativas que contemplen eventualmente traicionar a sus aliados, pucha que ingenuo, donde vives doc, en el pais magico de las hadas y los duendes; en politica no hay banderas, sobre todo cuando se trata de los eeuu, cuya historia esta plagada de actos de gobierno vergonzosos; que un pais traicione a otro y quebrante maximas como la pacta sunt servanda no seria noticia nueva.

    en mi opinion no has desbaratado ninguno de mis postulados, yo me baso en los hechos, en los desarrollos cientificos conocidos y en registros geologicos verificables; asi que tio, no creo que sea posible retirar la informacion que cito, por el contrario me reafirmo y creo no haber dicho ninguna cantinflada.

    lo que si puedo hacer es darte la razon en el sentido de que no puedo afirmar de manera categorica que se use tecnologia emp para generar sismos, sobre todo de manera tan maquiavelica como seria usarla en centros poblados; es factible si, pero no puedo ni estoy en capacidad de afirmar como valido el hecho de que se use con fines tan maquiavelicos; algo asi ya es pura teoria conspirativa.

    como corolario replico con fechas exactas la informacion acerca del primer experimento de bomba iris detonada por el ejercito norteamericano, mencione en mi post inicial que esta habia afectado hawaii no es asi, bueno la fecha exacta de detonacion del experimento starfish fue el 9 de julio de 1,962; asi que parece que el ejercito norteamericano ya tenia esta tecnologia plenamente desarrollada desde la decada del 50.

    eso del abrazo del oso se lo reservo para mi jermita; mas bien te doy un cyber apreton de manos.

    atte.

    yo.
     
    GILGAMESH, 27 Ene 2010

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    Tsunami sobre Nueva York
    En 1960 – 62, los dirigentes del programa espacial soviético, animados por el filón propagandístico que supuso el vuelo de Gagarin, empezaron a defender la construcción de estaciones espaciales militares, capaces presumiblemente de lanzar mísiles nucleares contra cualquier punto del territorio norteamericano (…) En mayo de 1959, un grupo de investigación militar encabezado por el comandante de ingenieros A. Irosnikhov envió a Krushchev una propuesta de creación de unas 20 o 25 islas artificiales alrededor de EE.UU, que pudieran ser utilizadas como bases soviéticas “para el lanzamiento de cohetes atómicos de alcance medio (…)” Andrei Sajarov, posteriormente galardonado con el Premio Nobel de la Paz, sugirió que una superbomba podía lanzarse en un gran torpedo desde cualquier submarino. Más tarde, en 1962, el académico Mijail Lavrentiev escribió en un memorándum para Krushchev proponiendo el uso de un artefacto de cien megatones capaz de generar una ola artificial gigantesca, semejante al tsunami provocado por un terremoto, a lo largo de la costa norteamericana. Después de varias pruebas, los científicos soviéticos consideraron que la plataforma continental habría protegido a Nueva York y otras ciudades norteamericanas de una superola como aquella.

    El 22 de octubre de 1962, Kennedy, espoleado por las fotos de los mísiles soviéticos de Cuba tomadas por los vuelos de reconocimiento de los U – 2, denunció públicamente el despliegue de las armas soviéticas en la isla. Desde el primer momento, el líder ruso no se equivocó en sus cálculos sobre cuál iba a ser la primera reacción de los norteamericanos. Es probable que los soviéticos que los soviéticos esperaran que si los norteamericanos descubrían sus mísiles, intentaran en el primer lugar ponerse en contacto con el Kremlin a través de canales secretos y ofrecerles un trato consistente en eliminar esas armas a cambio de la retirada de los mísiles desplegados en Turquía.

    (Extracto del artículo titulado “El órdago de Moscú que cambió la Guerra Fría, escrito por Vladislav M. Zubok, historiador ruso, publicado en el diario español “La Razón”, el 07 de setiembre de 2008)
     
    drais, 27 Ene 2010

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    #25
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    ¿Cuánta energía se requeriría para provocar un terremoto como el de Kobe, Japón, en 1995 o el de San Francisco, en 1989? ¿Cómo replicar la tectónica de placas y su roce constante? Como hago anotar en el extracto del artículo copiado, los ingenieros soviéticos calcularon que hubiera sido necesaria una bomba de cien megatones. Finalmente vieron que se quedaban cortos por la fortaleza de la plataforma continental de la costa este de los Estados Unidos. Solo hay una fuerza que puede provocar ese resultado: la erupción del volcán Cumbre Vieja, en la isla de la Palma, en las Canarias. El derrumbe de la cima del Cumbre Vieja provocaría, según algunos cientificos, olas de 900 metros que tardarían entre 6 y nueve horas en llegar al Caribe y la costa este de los Estados Unidos.

    El Cumbre Vieja es un volcán activo y produce regularmente desprendimientos de rocas y temblores en La Palma. Un fenómeno desastroso como el de una super-erupción no ha ocurrido desde hace 25,000 años. Aún así, en la costa de Maine y las provincias marítimas canadienses hay evidencia inequivoca de grandes olas que han arrasado comunidades en el pasado geológico. Lo que es cierto es el hecho que el fenómeno puede provocarse de forma artificial parcialmente, como ocurrió en 1929 cuando un barco francés llevando desechos de guerra estalló en la bahía de Halifax y causó un tsunami que daño el área de la bahía.

    En el caso mencionado, fue un accidente productos de una colisión. En el caso de los rusos en los 60s, requiere el desarrollo de una infraestructura sumamente complicada. ¿Y vale la pena? Los planes ofensivos de las potencias apuntan a desarrollar armas que no impliquen ese potencial destructivo sino a desabilitar las defensas enemigos. Un caso típico es la relevancia adquirida por la guerra cibernetica que no cuesta mucho y produce el mismo efecto destabilizadores, amén del caos que desmoraliza la voluntad de lucha de una nación en días.

    En cuanto a lo del impulso electromagnético, esa idea está manoseada. De hecho el género de la ciencia ficción se ha nutrido de esa idea desde la Guerra Fría. Vea nomás en youtube una vieja serie de animación titulada Thundersub, donde los agresores extraterrestres alteran el polo magnético del planeta desde el espacio. Otro caso es el de la serie Afterworld, también en Youtube, que habla de esas armas como parte del sistema de defensa estrategica llamado Star Wars, que al final probó ser un bluff muy caro y ha sido cancelado. En los ejemplos mencionados se habla en términos gruesos del cambio atmosférico o de la anulación de toda tecnología de microcircuitos. Un último ejemplo es la naturaleza haciendo ese trabajo, como narraba la serie de los 70s, "¿Dónde se fue la gente?", en la que una explosión solar provocaba ese efecto en el planeta.
     
    drais, 27 Ene 2010

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    #26

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    en el corazon de ella, aunque lo niegue.
    veo que el tema cientifico no es tu fuerte colega drais; a que tipo de energia te refieres; por que las rocas son distintas, hay formaciones monominerales como la caliza, otras son rocas extrusadas como las pegmatitas que se forman durante el flujo de torrentes de lava, tenemos en la naturaleza super rocas como el granito que se forma por sedimentaciones con baja presencia de depositos calcareos o el marmol donde me siento cada dia para hablar con toledo, que es una caliza con incrustaciones de cristal de calcita; asi pues no todas las formaciones rocosas son iguales y por ende no responden con la misma fortaleza a los distintos procesos de meteorizacion naturales o artificiales que existen; si quieres destruir un filon de caliza, los metodos pueden ser muchos, meteorizacion mecanica que desintegra la roca por accion del calor o la erosion hidrica, meteorizacion quimica, etcetera, en el caso de una explosion, sea esta nuclear o no; para destruir rocas interactuan basicamente dos fuerzas: los pulsos termicos y las ondas de choque; es el metodo mas sencillo de destruccion que conoce el hombre y es que claro generar una explosion no requiere mucha tecnica, la roca es destruida a bajos costos, pero en contrapartida se necesitan muchos joules, en el caso de una explosion nuclear ya hablamos de kt; pero para destruir la misma formacion se pueden usar otro tipo de procesos meteoricos, como el quimico que puede diluir la roca o alterar sus estructuras cristalinas debilitandola, cosa que se puede lograr mediante el uso de agentes corrosivos muy potentes, erosionandola con agua, como se hace en las minas de sal en colombia; en fin los metodos son muchos..... asi que para destruir una roca no se necesita exactamente la misma cantidad de energia, esta variara dependiendo del metodo o el proceso de destruccion usado; para destruir una roca por ondas de choque hacen falta muchos explosivos, ergo una cantidad de energia muy grande, la suficiente para mover el aire a velocidades tan altas que generen ondas de choque destructivas en cantidades necesarias; ademas loco recuerda que cuando se trata de explosiones, el efecto destructor se debe a la presion inicial que sigue a la ignicion, ergo del gas que es liberado, lo cual como digo cuando se trata de explosiones tiene grandes limitantes en cuanto a potencia; asi pues para producir sismos mediantes explosiones, incluso si estas son termonucleares haria falta tanta energia que hacerlo en la practica es casi imposible y solo hay registro de sismos pequeños o de baja intensidad ante la detonacion de bombas h o de neutrinos, si se desarrollaran explosivos mas potentes quizas seria factible la meteorizacion mecanica como metodo de fabricacion de terremotos artificiales, pero por ahora todo hace indicar que esto en apariencia es un metodo inviable.

    cosa que cambia si usamos metodos de destruccion mas elaborados y eficientes en terminos de energia consumida, pero claro mucho mucho mas costosos, como el del sonido por ejemplo, cuando se trata de sonica, las fuerzas liberadas, la cantidad de energia que se genera ya no estara medida en kilotones, se medira en hz, decibelios y demas, solo que usar sonica paras estos fines es complejisimo, por que a diferencia de la mecanica de una explosion en la que solo te preocupa conseguir la de mayor potencia, cuando se trata de sonido la cosa no solo es decibelios, tenemos emplitud de onda, osea baja o alta frecuencia (la que destruye calculos), tenemos armonia, la que generara reverberacion (el efecto que al final destruye rocas grandes) y muchos otros factores..... como digo se trata de un metodo mas complejo, pero no necesariamente mas costoso en teminos de energia consumida, aunque aqui hace falta hacer un acapite, ya que mientras que una explosion nuclear consume ingentes cantidad de fuerza, el equivalente a cientos de miles de kilos de tnt, incluso mas creo, para generar pulsos emp mas bien se necesita electricidad, asi que con que haya abasto electrico sufi.

    como ves hablamos de fuerzas fisicas distintas tio, hacer un comparendo entre ellas es tan absurdo como comparar camotes con relojes; asi que cuando preguntas cuanta energia se necesitaria para provocar un sismo, ergo afectando las placas tectonicas o estructuras rocosas de sustentacion que las integran, ¿a que tipo de energia te refieres?..... energia mecanica, energia calorica, ondas de choque, ¿a que tio?

    recuerda que la sonica es una arma harto desarrollada, incluso desde finales de la segunda guerra mundial y ya en la actualidad se dispone de cañones sonicos muy potentes para uso en humanos, los hay muy tacuchis como los que usan en china para romper manifestaciones y los hay uno de uso militar como los que se usaron en irak, que son capaces de generar muchos miles de milibares por m3, osea mortales, por que a presiones asi, los vasos sanguineos explotan en el cerebro.

    ademas te olvidas de un detalle con el tema del sonido que lo hace muy interesante ante los metodos de destruccion mecanicos o caloricos, y es que el sonido cuando se dirije en las mismas frecuencias de resonancia del cuerpo u objeto sobre el que actuara, la capacidad destructiva sera grande sin necesidad de generar altas potencias; trata de quebrar una copa de cristal sometiendola al sonido mas potente que sale de equipo de musica mas potente, te escucharan en todo el distrito pero la copa seguira intacta, y eso se debe a que el sonido reverberante no es armonico, pero la cosa cambia si esa misma copa es sometida a resonancias constantes por un diapason de arco o uno electronico, casi ni se percibira sonido, pero la copa al poco tiempo se vera sometida a tanta vibracion que se partira en pedazos.

    date una vuelta por aca, hay un par de datos muy interesantes que hablan del cañon sonico screamer usado en guatemala hace poco.

    http://pijazo.blogspot.com/2009/09/un-poco-sobre-armas-de-microondas-y.html

    http://www.pidhdd.org/content/view/1092/1/

    de que historias manoseadas hablas loco; yo no hablo de cuentos de hadas, me baso en pura informacion verificable; mas bien tu hablas del emp como si se tratara de ciencia ficcion cuando no es asi; esta afirmacion ya me parece tendensiosa, negar el alcance del emp y de las auroras de alta frecuencia, es como negar la existencia de la penicilina, se trata de desarrollos cientificos comprobados en la practica; que deberian ser usados para el bien claro; pero lamentablemente parece que el desarrollo armamentista es el campo cientifico que mas despierta la creatividad humana; ademas, yo no afirmo que se use emp para generar sismos en zonas pobladas, eso es meramente especulativo, pero si afirmo y categoricamente que se puede destruir roca usando rayos de particulas de alta o baja frecuencia que en interaccion con los iones de la atmosfera produciran incrementos de calor o emps de baja frecuencia pero mucha intensidad, no entiendo como es que puedes negar esto, se trata de algo totalmente verificble; imaginen pues, ya tenemos sincrotrones capaces de acelerar neutrones a velocidades cercanas a las de la luz y no vamos a ser capaces de desintegrar una roca usando ultrasonido.... buffff.

    si deseas informacion especializada puedes mandar un email a los cientificos de eureka, una empresa canadiense especializada en electromagnetismo, son quizas uno de los laboratorios civiles que esta haciendo mas investigacion al respecto, al punto que ya tienen el primero prototipo comercial (no de uso militar) de emisor emp de baja potencia, con el que se piensa se dotara en los proximos años a los vehiculos policiales a fin de detener los automoviles

    http://eurekaaerospace.com/

    este capitulo del programa armas del futuro del discovery channel fue bien bacan tambien, aunque limitado en cuanto a los alcances reales de la tecnologia:

    http://www.youtube.com/watch?v=b3HZnHgKXkg&NR=1

    chau feos.
     
    GILGAMESH, 27 Ene 2010

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    en este punto te doy razon loco, hay tantos aspectos en la vida del hombre aun sin solucionar que saber que se desarrollan nuevas armas o tecnologias perniciosas cuya realidad implico haber gastado miles de millones de dolares me parece absurdo; admito que siento cierta fascinacion por las armas de fuego, pero por las armas de uso personal y basicamente por un tema de hobbie; hacer tiro usted entiende; pero de alli a aceptar como valido hacer uso de armas de destruccion masiva de tipo bacteriologicas, quimicas o las que sean es terrible, cuando hay millones de personas victimas de padecimientos como el sida, el cancer, el alzheimer, amen de otros problemas como la falta de alimento y un sin fin de cosas que seguramente habrian sido ya solucionadas si se les hubiera puesto tanto empeño y sobre todo billete como el que se pone en desarrollar el ultimo misil intercontinental o el arma del futuro.

    atte.
     
    GILGAMESH, 27 Ene 2010

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    Saludos, cofrade, creo tengo derecho a una dúplica, y como me parece pertinente hacer ciertas aclaraciones ahí va...

    Para empezar, doctor, reconozca q ya cambió su tesis original y que la anterior (coincidencia de 10 km como profundidad de la mayor parte de sismos) fue una patinada de aquellas (no tomó en cuenta la metodología usada por la United States Geological Survey, fuente q Ud. utilizó).

    Bueno, en cuanto a su NUEVA tesis, que hay un incremento inusual de sismos superficiales, perdone pero no lo entiendo. Dice que lo normal es una proporción de 25%, ok, bueno, entonces explique bien cuándo se ha roto esa proporción, cuándo se ha incrementado, a cuánto ha llegado, en qué lapso de tiempo se verificó tal cosa. No creo que se refiera a los 33 sismos superficiales del día 13, pues fueron réplicas del mismo fenómeno. La verdad que no es muy clara su tesis, desarróllela mejor por favor, por el momento le doy el beneficio de la duda.

    Por cierto, nunca dije q habían delirantes coincidencias, dije que no habían coincidencias de ningún tipo.

    No, si te creo, la tecnología EMP si existe, y puede tener impensables aplicaciones, tal vez crear sismos, pero en un futuro lejano. Mi crítica se dirige al hecho de que Ud. y muchos otros, incluyendo cierto presidente caribeño, especule sin base sobre la posibilidad de que EUA ya la haya perfeccionado y q la esté empleando actualmente, que creo q es el tema del thread.

    Es que mi objetivo no era negar la tecnología EMP; como dije, mi crítica se dirige a la facilidad con que se lanzan teorías conspirativas, es cierto, basándose en ciertos hechos reales, pero haciendo uso de tal cantidad de suposiciones y medias verdades y cometiendo errores tan garrafales, que se puede concluir cualquier cosa, a capricho del teórico conspirador.

    Saludos, mi estimado
     
    CaballeroDeLaClaseOciosa, 27 Ene 2010

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    Valga la aclaración.

    Yo no he dicho que el EMP no produzca auroras, dije que las luces asociadas a los terremotos pueden tener otros orígenes (hay una decena de teorías, tal vez sea un fenómeno multi-causa y todas sean ciertas) y que, por lo tanto, este fenómeno no es indicio de que la tecnología EMP esté en uso para producir sismos.

    Ah, es bueno que aclares que la teoría conspirativa motivo del thread es pura "especulación".

    Me refería específicamente a la pretendida tecnología EMP usada para generar sismos.

    Jajajaja, q buina, si broder, vivo en Pandora y soy un N'aavi. En realidad sólo quería demostrar que las luces de los terremotos son un fenómeno difundido por todos lados, tmb se dan en EUA porsiaca

    En realidad no quería desbaratar tu exposición sobre el EMP, es más, creo q la mayor parte de tus datos son veraces.

    Lo que quería desbaratar era la teoría conspirativa que esbozaste, pero como ya prácticamente la has retirado, creo q ya no va a ser necesario, así que creo que el tema ya se agotó.

    Y creo que lo dejamos ahí, antes que elijan este hilo como el más pastrulo del verano 2010 :D

    Slds
     
    CaballeroDeLaClaseOciosa, 27 Ene 2010

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    La ciencia ahora lo puede todo, el problema es reflexionar si vale la pena intentarlo. Tu mismo lo dices, en muchos casos se requieren grandes cantidades de energía...

    si sabía lo de las armas sónicas. Están experimentando con ellas para la protección de los buques cargueros que cruzan la costa de Somalia, sin éxito. Los piratas somalies atracan tan drogados de Khat que les puedes mandar la peor arma sónica y con ellos no és.

    Lo que no sabía era que ya se experimentaba con la fuerza electromagnética en cosas útiles como armamento policial para detener vehiculos en fuga. La pregunta es su efecto en el ser humano. el taser está siendo cuestionado porque algunas personas han muerto por una descarga mal calculada
     
    drais, 27 Ene 2010

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    en el corazon de ella, aunque lo niegue.
    mas que hablar de normalidad, por que claro cuando se trata de la naturaleza no se puede hablar de cifras exactas, podemos expresarnos en terminos de establecimiento de promedios que indiquen que los sismos de gran intensidad con puntos focales a profundidades tan bajas como las que cito, inferiores a los 15 o 10 kilometros son inusuales y mucho, ademas por fortuna, por que si fuera lo contrario situaciones como la de haiti o sichuan serian cosa de todos los dias.

    asi que lo que esta pasando ahora, con las proporciones de sismos a tan poca distancia de la superficie, es raro o cuando menos pocas veces visto; solo para poner un ejemplo voy a poner el caso de panama okey, que del 14 de diciembre al 24 de enero ha tenido 14 sismos con magnitudes arriba de los 4.0 grados, de todos estos ¿cuantos crees que tubieron hipocentros o puntos focales a la profundidad exacta de 10 kilometros?, 7, 7 sismos, el 50% del total de eventos registrados en este periodo de tiempo por el instituto de geociencias panameño; pero ademas los que se dieron a una profundidad menor a los 10 kilometros fueron 12, teniendo hipocentros a 3.1 kilometros, 5, 6 y 9.2; los otros 2 sismos que escapan a esta media son uno a 15 kilometros de profundidad y otro a 30; pero en promedio se tiene una profundidad de 10.42 kilometros, esto como tengo entendido es inusual como dije en uno de mis envios, sin embargo ultimamente se estan dando estas coincidencias, aunque dicen que las coincidencias no existen si hablamos en terminos cientificos, son existen los hechos; pero como dije, a no ser que este mal informado, estos comportamientos no son habituales y situaciones similares se estan registrando en muchas partes, como haiti y el resto del caribe, amen de otras regiones en el mundo.

    ademas dejame correjirte en el sentido de que las replicas no se dan necesariamente a las mismas profundidades, un sismo puede tener un hipocentro a 50 kilometros y tener replicas superficiales a menos de 10 kilometros de la supercie o tener un punto focal a los 3 kilometros de profundidad y luego esa zona puede experimentar replicas a profundidades mucho mayores, las replicas no siempre se dan a la misma distancia de la superficie.

    sin embargo no soy geofisico ni nada que se le perezca, con las justas he leido un par de textos al respecto, por simple aficion a la lectura, nada mas, asi que cualquier entendido en la materia puede tener informacion mas certera y sobre todo tecnica, que arroje mayores luces y claro pueda correjirme de equivocarme en las afirmaciones que vierto; quizas tengamos algun cofrade que trabaje en el instituto geofisico nacional o simplemente tenga informacion mas precisa.

    insisto en que no has desbaratado nada, los hechos son los hechos, la tecnologia, los ingentes presupuestos, la animosidad tambien es real, osea el afan de lucro desmedido de ciertas organizaciones o individuos muy poderosos; aunque claro esos varios factores aislados no necesariamente convierten en realidad la teoria que afirma que sea posible la fabricacion de sismos.

    ademas, no he retirado nada, puesto que nunca afirme de manera categorica que se use la tecnologia emp para generar terremotos, solo planteo de manera muy amateur, de simple aficionado y nada mas, la viabilidad tecnica de esta jarana; que si pues, suena como algo realmente descabellado (solo en apariciencia) y de ser real su uso en poblaciones civiles, seria claro algo terrible; no tengo las bases o las pruebas para afirmar como real tal cosa; solo que, acaso no podemos en base a las pruebas cientificas, a los hechos y a una ya conocida animosidad del hombre por complotar contra sus mismos congeneres.... suponer siquiera como remota la posibilidad de que una conspiracion sea cierta.

    muchas teorias conspirativas o complots armadas o ideados por grandes organizaciones y grupos de poder se creian fantasiosas, totalmente utopicas, pero luego nos hemos venido a enterar que estos complots ficticios contra la sociedad misma luego resultaron ser ciertos, motivados principalmente por el afan de lucro o poder, algunos por cuestiones ideologicas o de fe incluso..... estas quimericas conspiraciones que resultaron ciertas luego, fueron bien oscuras y tragicas como la garduña española por ejemplo, una sociedad secreta delincuencial creada en el siglo 14 como ala negra o paralela de tipo operativo que se encargaba de cumplir "misiones" para la inquisicion, solo que estas misiones no eran nada santas, iban desde el homicidio selectivo, hasta el robo pasando por la extorsion; nadie se hubiera imaginado la existencia de algo asi, menos vinculado a la sacro santa iglesia española, pero se descubrio luego que era una toda realidad, al punto de que al final de la vida de esta organizacion alla por el 1800 y picoy, varios ex integrantes fueran juzgados, sentenciados y ejecutados en sevilla por sus crimenes; cabe mencionar que es gracias a la cochina accion de la garduña que nacieron despues otras organizaciones criminales como la camorra, organizacion que cobra vida en napoles (por aquel entonces jurisdiccion de la colonia española y uno de los centros de operacion de la garduña)..... asi que si hoy en dia tenemos mafias como la italiana u organizaciones delincuenciales evolucionadas a partir de las cofradias piratas es gracias a una conspiracion muchas veces negada pero que resulto ser cierta.

    tenemos ademas por seguir citando un ejemplo, la invasion gringa a irak que era supuestamente para liberar al mundo de la amenza bacteriologica que el ejercito iraki "estaba" dizque fabricando, pero hasta ahora no hay un carajo de armas de este tipo, ni se han encontrado ni se encontraran, por que la real causa para atentar contra dicho pueblo de medio oriente era el vil billete, el petroleo pues loco, cientos de miles de millones de dolares en crudo que ahora son verdes gringos y claro beneficiar a la halliburton, empresa que era presidida por el causita de bush, el huele pedos de dick cheney, esta empresa gano a dedo las licitaciones en irak; para por ejemplo ser la unica empresa que apegue los pozos que supuestamente iban a ser incendiados por las tropas irakies, se le entrego un fondo de varios cientos de millones de dolares para esta jarana y solo se han usado 50 millones, que paso con el resto del billete, a donde se fue, ni lo han devuelto ni lo van a devolver como ya han anunciado en varias comunicados aduciendo gastos operativos y engorrosas clausulas en el contrato de otorgamiento de la concesion, dicho sea de paso nunca se hizo licitacion internacional, se la elejio al dedazo; pero eso no es todo, se conspiro contra el pueblo iraqui con las consabidas miles de muertes de civiles (daño colateral le dicen) tras los bombardeos; por que claro, para poder ganar un contrato de reconstruccion de un pais primero tenian que destruirlo, adivinas quien gano la licitacion para dichas obras, si pues halliburton la empresa que era dirigida por el amigo de papa bush y que gracias al varazo se ha embolsicado la suma de 7,000 millones de dolares.

    tenemos ademas casos como el escandalo español del llamado "envenenamiento del aceite de colza" que cobro la vida de mas de 1,000 chapetones y dejo enfermos a otros 50,000, el gobierno español le hecho la culpa a unos comerciantes de aceite aduciendo que habian vendido un producto adulterado, cuando en la realidad el culpable habia sido el nemacur, un pesticida de tipo experimental cuya venta era claro prohibida, pero que aun asi habia sido utilizado en 81 toneladas de tomate consumido en españa, al final la verdad nunca se admitio, pero la cosa quedo bien establecida: teniamos a la bayer, multinacional millonaria fabricante de dicho quimico, indemnizaciones que pagar si salia a luz publica la verdad, mala imagen institucional, roches con la comunidad europea de admitirse que se habia distribuido nemacur de manera ilegal a sabiendas de muchos inspectores agricolas estatales, en fin; el punto es que se prefirio meter en cana a unos tristes vendedores de aceite y hacerlos responsables de las muertes que decir la verdad, un claro ejemplo de como el gobierno español y algunas de sus autoridades idearon una absurda teoria llamada "el enveneniento del aceite de colza", toda una patraña tan o mas ridicula que la de los pishtacos...... y asi podemos seguir, estos son solo ejemplos de como algunas en un inicio teorias descabelladas, ilusiorias patrañas conspiratorias en contra de pueblos y paises, han sido al final autenticas realidades.

    prefiero decir o dejar que la gente decida por su cuenta, pero por mi parte si creo y claro que lo creo, que el ser humano es capaz de todo con tal de hacerse mas rico y poderoso, asi que, si algun dia se descubre que en efecto se poseia un arma capaz de alterar el clima generando oleadas de calor o provocando terremotos pues la verdad no me sorprenderia.

    yo me baso solo en lo que la ciencia a demostrado como hechos, respecto al tema de las luces que acompañan algunos eventos sismicos, hay cientificos que afirman como posible causa a dicho fenomeno a los conductores de carga eléctrica en las rocas, cosa real, ya que hay rocas cuyos minerales son capaces de acumular cargas electricas, sin embargo no ha sido demostrado cientificamente que estas cargas se reactiven por las distensiones tectonicas ionizandose, ergo provocando explosiones de luz, como no ha sido demostrado ni en laboratorio ni observando la naturaleza, no me convence, y no creo que sea esta la causa, al menos no de momento, al respecto solo puedo especular o quizas sea como el "santito" aquel que decia: ver para creer.

    todos tienen el derecho a especular si el tema que inicia este hilo, el de la supuesta "fabricacion" de sismos es real o no, por eso creo que tu afirmacion de que este hilo pueda ser elejido como el mas pastrulo es ofensiva, todos tenemos derecho a la libre opinion siempre y cuando se usen expresiones alturadas y lo de pastrulo me parece por lo menos insultante, cuando no prepotente asi le pongas una carita para solapar la frase; por que para muchos, el foro es un medio de expresion viable; asi que, ¿te gustaria que alguien censure algunos de tus temas, por que para el lo que hablas o escribes sea algo pueril, absurdo o descaballedo?, claro no que estoy seguro; al final las opiniones mientras no sean ofensivas y se enmarquen dentro del decoro necesario y las buenas costumbres deberian y deben ser validas o por lo menos tener el derecho a ser respetadas, ademas, que yo sepa pastrulo no soy por lo tanto menos lo seran mis afirmaciones, que creo no caen o son tipicas de una persona dopada; por que un pastrulo es un fumon ¿no?, ergo un drogadicto; y ese parece ser al final el mensaje que quieres transmitir no es asi; , pero claro la web aguanta todo y aqui se pueden decir cosas que quizas en persona no se dirian, si la situacion fuera real y en persona me dirias que soy tal o cual cosa ten por seguro que mi expresividad no seria tan educada como la que define estas lineas, en ese sentido afirmo nuevamente que esta ultima afirmacion (por que lo venias haciendo bien) es o puede ser tomada por muchos, incluso por mi como ofensiva y no la admito ni siquiera como broma
     
    GILGAMESH, 28 Ene 2010

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    en el corazon de ella, aunque lo niegue.
    tienes razon tio drais..... ¿vale la pena tanto esfuerzo, tantos recursos destinados?, al menos para el grueso de la humanidad no, al respecto me gustaria hacerte unas preguntas, muchos de los actuales desarrollos uy tecnologias han nacido a partir del desarrollo de armas por ejemplo, pero ¿cuales deberian ser en tu opinion los limites de la experimentacion cientifica, tiene la ciencia que ponerse limites eticos, y por ultimo, estos limites de ser impuestos como algunos ya lo son, por que no son necesariamente respetados?.

    bueno depende de la intensidad de la descarga sonora, dependiendo de la modulacion, osea del ancho de banda el sonido de alta frecuencia con el que se bombardea al agresor puede tener muchos efectos, desde un ligero aturdimiento como cuando alguien razga las uñas en la pizarra, pasando por la destruccion de los timpanos, lo que supondra un profuso sangrado, desequilibrio y aturdimiento mayor pero puede generar ademas inconciencia, ademas se presume que si el arma es muy potente (los de uso civil tienen una potencia maxima de entre 155 y 300 decibelios) hasta la explosion de vasos sanguineos en el cerebro; claro este serie un uso supuesto al que se podria someter al cuerpo humano y digo supuestamente por que nadie, bueno ningun ejercito a admitido haber usado armas sonicas hasta la muerte, solo se ha usado para disolver masas y contra soldados en oriente medio, pero sin matarlos, al menos no que se sepa.

    respecto al emp, de momento no se conoce que pueda dañar directamente a los seres vivos, los hombres, animales y plantas son inmunes a la exposicion directa a emps dentro de determinados rangos o frecuencias, en el caso de los emps para detener automoviles o averiar los circuitos electricos y electronicos, son solo cargas electro magneticas muy potentes que carecen de amperaje, por lo tanto no generan perjuicio a ningun ser vivo.

    solo que su uso en automoviles, como el que se quiere hacer en un futuro cercano tiene sus detractores; osea, si la idea es detener un auto en fuga y se dispara un emp que desctiva la electronica de un vehiculo, teniendo en cuenta que los automoviles o medios de transporte modernos tienen una computadora o modulo para administrar todos sus componentes basicos, motor, direccion, frenos, etc; un auto que escapa a gran velocidad y por un disparo de electro magnetismo se queda sin direccion y sin frenos, es un vehiculo sin control que bien puede estrellarse en otros autos o simplemente producto de un eventual choque matar a sus oponentes; asi que aqui si se podria establecer un debate.

    sin embargo una descarga electromagnetica puede generar calor, me refiero a las descargas de hf, asi que los fundamentos tecnicos para provocar daño fisico a un ser humano haciendo uso de un rayo de particulas o descarga emp es real, es decir los principios bajo los cuales esto seria llevado a cabo son viables, la tecnica; solo hace falta que alguien desarrolle un magnetron o un emisor de ondas gigante o incluso portatil, no se, como para emitir un rayo de microondas tan sectorizado y lo suficientemente poderoso como para incendiar una casa, un vehiculo o algo mas pequeño y nada mas probarlo; por que lo que hay de momento no permite concentraciones asi de precisas; esta empresa http://www.solaren.com/ tiene un proyecto bien interesante y ambicioso para librar al mundo de la amenaza de los huracanes, ¿como? calentando los niveles superiores de las nubes de tormenta, asi se interrumpiria el flujo de de aire de baja presion que forma las tormentas y huracanes, usarian para ello un emisor emp ubicado en el espacio para en teoria generar estas diferencias de presion barometrica, es que yo sepa la primera intencion civil que pretende manipular el clima para bien, pero ya existe una agencia gringa con instalaciones que hacen exactamente esto pero desde la tierra usando grandes antenas; solo que como se trata de instalaciones restringidas y el resultado de sus experimentos son mayormente clasificados pues no hay alcances reales de cual es el estado actual de esta tecnologia..... lo cual me hace recordar algo que lei en la web, algo que menciono el secretario de defensa norteamericano will cohen en el 97, sus palabras textuales en una conferencia fueron: “existen nuevas formas de amenaza en posesión de organizaciones terroristas que por medio de ‘eco-terrorismo’ pueden ocasionar alteraciones en el clima, terremotos y volcanes empleando ondas electromagnéticas”..... pucha, raro ¿no? y en base a que evidencias afirmo algo asi; por que es una costumbre de los milicos gringos acusar a otros de poseer armas que ellos ya poseen.

    respecto al tazer, la cosa cambia, por que se trata de un arma en apariencia no letal que dispara unos hilos metalicos por donde viajan descargas electricas que a pesar de tener amperajes bajisimos, a provocado la muerte de algunas personas que tenian insuficiencias cardiacas, aqui el punto a debatir es que tan alto es el porcentaje de personas con problemas de corazon a los que una descarga electrica de baja intensidad usada en defensa propia pueden matar y si vale la pena seguir usando esta arma aun a sabiendas de que en muy esporadicos casos puede provocar la muerte.

    saludos.
     
    GILGAMESH, 28 Ene 2010

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    Me parece lo mejor. La Geología tampoco es mi especialidad. Leí tus comentarios sobre Panamá y no me convencen. Se necesita data mucho más sistemática y mucho más amplia en el tiempo y en el espacio para sacar alguna tendencia. Sólo un comentario. ¿No estás incurriendo además en un error de muestreo? Los sismos de menor profundidad son los de mayor magnitud en el epicentro por razones obvias (tú mismo lo has dicho). Si tomas como muestra los sismos de magnitudes medias ó altas (que son los mejor estudiados, tmb por razones obvias) la muestra podría decantarse a sismos de profundidades bajas. En ese sentido, la data necesaria para sacar conclusiones debería ser amplia no sólo en el tiempo y en el espacio sino dentro de toda la gama de magnitudes (cosa difícil, pues los sismos de magnitudes bajas no siempre se registran).

    Sobre el punto de las réplicas y sus profundidades, vale la aclaración.

    Bueno, si el tema nunca fue en serio, ya no hay pq discutir. Claro q se puede jugar a especular con posibilidades, el problema es cuando estas especulaciones toman la forma de acusaciones, no en tu caso, pero si en el de otros, verbigracia, Hugo Chávez y ciertos bloggers como el que publicó el texto q citó PB para dar inicio a este hilo.

    Ok, hay muchas explicaciones posibles al fenómeno, por lo visto, en eso siempre estuvimos de acuerdo...

    Señor GILGAMESH, disculpe pero creo que no tiene base para afirmar que quise insultarlo, el término "pastrulo" no estaba dirigido a Ud. y eso está clarísimo, además, en mis 2 años y pico de forista jamás he caído en la bajeza del insulto personal, puede pedir Ud. referencias. Tampoco ha sido mi intención descalificar el tema ¿cómo podría ser posible, si soy uno de los que más ha participado en él, junto a Ud., PB y drais? Me parece que se han dicho cosas interesantísimas, mas aún cuando el tema conspirativo devino en secundario. Además, considero que era necesario tratar el tema de la teoría conspirativa para denunciar sus falencias, ergo, no puedo descalificar el thread.

    Es cierto que empleé el término "pastrulo" aplicado al tema conspirativo, pero de manera humorística, no tiene que tomarlo tan a pecho, tendrá que reconocer que los ejercicios especulativos devienen muchas veces en un exceso de construcciones mentales sin bases concretas, de ahí cierta analogía con los "pastrulos", humorísticamente claro.

    En todo caso, al comprobarse que el término fue mal recibido y fracasó miserablemente en su intención humorística, convengo en que fue desafortunado, por lo que procedo a retirarlo.

    Saludos
     
    CaballeroDeLaClaseOciosa, 28 Ene 2010

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    #34

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    Estan en lo cierto...

    Los EEUU estan provocando sismos usando el sistema P.pulse , incluso utilizan estaciones satelitales WCS para provocar cambios climáticos, Todo esto forma parte de un plan llamado...

    Sorry, pero no estoy autorizado a revelarlo...
    :D :rolleyes:



    .
     
    Robbie, 29 Ene 2010

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    ¿cuales deberian ser en tu opinion los limites de la experimentacion cientifica, tiene la ciencia que ponerse limites eticos, y por ultimo, estos limites de ser impuestos como algunos ya lo son, por que no son necesariamente respetados?.

    Un primer límite podría ser el respeto a la vida. Este se aplica directamente para la genética y tratamientos médicos experimentales éticamente poco recomendables. En Europa existe un debate sobre los bancos de embriones.

    Nos hemos olvidado fácilmente lo hecho por los cientificos alemanes y japoneses durante la Segunda Guerra Mundial.

    Un segundo límite sería las consecuencias prácticas de los experimentos. La historia del doctor Robert Oppenheimer es un ejemplo práctico. Otro caso es el del químico que creó el gas mostaza en 1916.


    bueno depende de la intensidad de la descarga sonora, dependiendo de la modulacion, osea del ancho de banda el sonido de alta frecuencia con el que se bombardea al agresor puede tener muchos efectos, desde un ligero aturdimiento como cuando alguien razga las uñas en la pizarra, pasando por la destruccion de los timpanos, lo que supondra un profuso sangrado, desequilibrio y aturdimiento mayor pero puede generar ademas inconciencia, ademas se presume que si el arma es muy potente (los de uso civil tienen una potencia maxima de entre 155 y 300 decibelios) hasta la explosion de vasos sanguineos en el cerebro; claro este serie un uso supuesto al que se podria someter al cuerpo humano y digo supuestamente por que nadie, bueno ningun ejercito a admitido haber usado armas sonicas hasta la muerte, solo se ha usado para disolver masas y contra soldados en oriente medio, pero sin matarlos, al menos no que se sepa.

    Con los piratas no ha funcionado, supongo que por las mismas razones que los casos mencionados en Medio Oriente. Por otro lado los cargueros deben proteger su carga, el bombardeo sónico puede dañarla.

    respecto al emp, de momento no se conoce que pueda dañar directamente a los seres vivos, los hombres, animales y plantas son inmunes a la exposicion directa a emps dentro de determinados rangos o frecuencias, en el caso de los emps para detener automoviles o averiar los circuitos electricos y electronicos, son solo cargas electro magneticas muy potentes que carecen de amperaje, por lo tanto no generan perjuicio a ningun ser vivo.

    Ojalá sea así, por ejemplo con el uso de radares policiales aumentaron los casos de cáncer. Esos efectos se ven a largo plazo.
    solo que su uso en automoviles, como el que se quiere hacer en un futuro cercano tiene sus detractores; osea, si la idea es detener un auto en fuga y se dispara un emp que desctiva la electronica de un vehiculo, teniendo en cuenta que los automoviles o medios de transporte modernos tienen una computadora o modulo para administrar todos sus componentes basicos, motor, direccion, frenos, etc; un auto que escapa a gran velocidad y por un disparo de electro magnetismo se queda sin direccion y sin frenos, es un vehiculo sin control que bien puede estrellarse en otros autos o simplemente producto de un eventual choque matar a sus oponentes; asi que aqui si se podria establecer un debate.

    momento no permite concentraciones asi de precisas; esta empresa http://www.solaren.com/ tiene un proyecto bien interesante y ambicioso para librar al mundo de la amenaza de los huracanes, ¿como? calentando los niveles superiores de las nubes de tormenta, asi se interrumpiria el flujo de de aire de baja presion que forma las tormentas y huracanes, usarian para ello un emisor emp ubicado en el espacio para en teoria generar estas diferencias de presion barometrica, es que yo sepa la primera intencion civil que pretende manipular el clima para bien, pero ya existe una agencia gringa con instalaciones que hacen exactamente esto pero desde la tierra usando grandes antenas; solo que como se trata de instalaciones restringidas y el resultado de sus experimentos son mayormente clasificados pues no hay alcances reales de cual es el estado actual de esta tecnologia.....

    No me convence, los huracanes se forman por los cambios en la temperatura en el mar. Al mar no lo podemos controlar hasta ahora, más aún cuando le estamos haciendo un daño enorme alterando su composición química y salinidad en los últimos tiempos.

    respecto al tazer, la cosa cambia, por que se trata de un arma en apariencia no letal que dispara unos hilos metalicos por donde viajan descargas electricas que a pesar de tener amperajes bajisimos, a provocado la muerte de algunas personas que tenian insuficiencias cardiacas, aqui el punto a debatir es que tan alto es el porcentaje de personas con problemas de corazon a los que una descarga electrica de baja intensidad usada en defensa propia pueden matar y si vale la pena seguir usando esta arma aun a sabiendas de que en muy esporadicos casos puede provocar la muerte.

    Por las razone mencionadas muchas fuerzas policiales han restringido su uso en ocasiones especiales de gran peligroy con autorización del superior jerárquico. Hasta se el considera una forma de tortura.

    saludos.[/QUOTE]
     
    drais, 30 Ene 2010

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    en el corazon de ella, aunque lo niegue.
    ¿que es un huracan?, sabemos que los gases calientes tienden a subir, es el principio por el cual un globo aeroestatico flota; entonces cuando un frente de aire frio se encuentra con una zona de baja presion atmosferica en el mar tropical se calienta, al calentarse se forman vientos que se elevan en busca de zonas mas frias, luego al ser enfriado desciende y asi se inicia un continuo ciclo en que la alta presion de las nubes llena zonas de baja presion en la superficie del mar; este fenomeno se dara en la medida que el oceano en dicha zona tenga una temperatura muy alta, lo cual incrementara la humedad, la generacion de nubes y en consecuencia una baja en la presion atmosferica, que por una diferencia en la temperatura ambiental tendra distintas y menores presiones que las partes mas altas de la atmosfera; cuando el huracan es muy grande y la velocidad de los vientos aumenta considerablemente la rotacion de la tierra genera en la parte mas centrica de la tormenta un ojo al rededor del cual el aire gira a altas velocidades, este fenomeno es conocido como el efecto coriolis y como digo se debe a la rotacion terrestre.

    entonces para resumir necesitamos lo siguiente:

    - brisa marina.
    - mar caliente.
    - humedad.
    - baja presion atmosferica cerca de la superficie.
    - alta presion atmosferica en las nubes.
    - y por ultimo y mas importante, aire frio en las partes mas altas de la atmosfera, y digo importante por que si el techo atmosferico tiene una temperatura similar a la supercie marina y por ende del aire que corre alli, no habra este efecto de succion.

    alli es donde radica la aparente base del proyecto solaren.... y es que claro; para evitar que los mares se calienten tendrian que idear un medio que evite que los rayos solares lleguen a la tierra calentando el mar y un sin fin de aspectos complejo adicionales; por eso estos patines plantean como valido que es mejor controlar la temperatura del techo atmosferico calentandolo mediante un bombardeo de particulas emp de alta frecuencia, si se iguala la temperatura en dicha zona con la temperatura de la superficie oceanica, simplemente no se forma el huracan ya que no hay efecto succion; a lo sumo se tendria una tempestad, pero con velocidades inferiores a los 100 kilometros por hora en el peor de los casos; pero nada como los portentosos huracanes que suelen azotar las costas tropicales.

    asi que yo si le veo fundamento a este proyecto, por lo menos tiene todos los fundamentos necesarios para que de llevarse a cabo sea un exito (en teoria claro esta); como digo a mi se me convence, sobre todo por que no le veo incongruencias contrarias a las actuales bases cientificas; y hablo de bases ya comprobadas en la practica, pues ya se han hecho experimentos exitosos de calentamiento de la ionosfera mediante haarp, aunque claro muy limitados y breves en cuanto a la extension que es capaz de afectar, pero claro, en secreto podrian haberse realizado experimentos mas poderosos cuyos resultados nunca han salido a la luz publica.

    links de interes:

    http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/tcfaqHED.html

    http://www.nhc.noaa.gov/index.shtml

    http://www.nasa.gov/mission_pages/hurricanes/main/index.html

    saludos.
     
    GILGAMESH, 30 Ene 2010

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    #37

    drais

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    En teoría, ese es el problema...

    En la formación de los huracanes intervienen las corrientes marinas, la temporada de huracanes en el Atlántico medio es normalmente brutal. Lo único bueno del Niño para ellos es que no disminuyen los huracanes cuando hay Niño...


     
    drais, 30 Ene 2010

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    #38

    BestFriend

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    Es muy problable que haya sido provocado. Ahora ahy muchas maneras de provocar uno.

    Tengo una curiosidad desde hace cuanto se puede provocar uno?
     
    BestFriend, 30 Ene 2010

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    #39

    FABRIZIO_ANGEL

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    hace un tiempo escuche la sorprendente noticia que ya existe un aparato que emite el sonido tal y como si se tratara de una linterna iluminando solo a una direccion, osea el sonido viaja directamente a su objetivo (target) y lo que esta fuera no escucha nadita, este aparato se llama Holosonic

    vean un especial en ingles de este increible invento...

    si existen aparatos como estos, no creen que pueda existir un aparato que con afan de armamento podrian usarlo ciertas potencias para intereses propios?

    recuerden que los grandes inventos y el avance en medicina mayormente se dio impulsados por el militarismo y las guerras (ejemplos Internet-Arpanet)

    http://www.youtube.com/watch?v=E9KTtammU5E
     
    FABRIZIO_ANGEL, 30 Ene 2010

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    #40

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