Consideraciones sobre la compra de tanques

Haciendo un pequeño resumen a esto desgraciadamente el leopard 2A4 tiene municion perforante de nucleo de tungsteno entre 2800 a 3000m metros eso es en poder ofensivo en poder defensivo tienen en el casco y la torre llevan un blindaje multicapa.Compuesto de 3ª generación con acero de alta resistencia, tunsgteno y relleno plástico con componentes cerámicos, a y su cañon es de 120mm estriado.El poder de fuego del MTB 2000 chino es menor a pesar de tener un cañon de 125 mm a pesar de poder disparar misiles y en cuanto a nivel defensivo es menor a mi parecer a pesar de todas las mejoras que les hagan a los MTB 2000 dudo mucho que le pudan equiparar en poder ofensivo y defensivo al tanque chino a y si mal no recuerdo el ejercito paquistani esta pensando adquirir no se si es el Leopard 2A6 o los T90s como tanque de combate principal saquen sus conclusiones

 

Tienes razón. El MTB - 2000 se desarrolló como una salida al bloqueo de armas que USA estableció contra Pakistan por el desarrollo de su programa nuclear. No creo per se que el MTB - 200 sea malo pero imagino que es mas un tanque defensivo que ofensivo. Me parece que la estrategia del NBD es tener una barrera a los tanques chilenos, no combatir de igual con ellos. De hecho la última vez que se hizo fue en 1991 entre los tanques USA y UK

 

Los tanques chilenos leopard ya no se fabrican (no en la version que tiene chile)
Los tanques chilenos leopard son de segunda mano sin saber su pasado.
(aunque estan en buenas condiciones).
Los F16 chilenos son de segunda mano.


Los tanques chinos, son nuevos recien estan en produccion de acuerdo a las necesidades peruanas frente al leopard.
los Mig 29 peruanos son muy poderosos en comparacion con el F-16 chileno.

Si de hacerse las mejoras en los tanques chinos , el Peru frente a chile en equipo belico esta en mejores condiciones:

Tanque por Tanque , Peru es mejor que Chile.
Avion por Avion , Peru esta mejor que Chile.

 

Los Mig- 29 están en proceso de repotenciación y se compraron de segundo uso. Son jets de cuarta generación, de la misma generación que el F- 16. El Perú no trata de tener una ventaja en tecnología, sino tener armamento disuasorio.

 

Haber resumamos:

A fines de noviembre un pequeño circulo ya sabia que el ejercito peruano estaba evaluando este tanque chino de manera secreta, ya las maquinas estaban en el Peru.

La evaluacion tecnica EP dio como resultado ganador al T-90

El 8 de diciembre en el desfile militar desfilan 5 de estas maquinas, Las tripulaciones se entrenaron 3 horas diarias. todos los dias para salir en el desfile.

Rafael rey anuncia que la eleccion recayo en este tanque
Que fue una desicion politica..y que tambien tuvo que ver el precio

O sea...esto se manejo tras bambalina... y ya estaba decidida la eleccion cuando aun se debatia sobre el tanque polaco y el ruso

Alan garcia finiquito esto con el presidente chino durante el apec

Hay serios cuestionamientos sobre las virtudes del tanque chino, incluso la contraloria mete su cuchara.

Una vez mas el gobierno hizo el ridiculo, innecesariamente y esto esta pasando x el filtro de la prensa, cuando compras de este tipo se ve en privado sin hacer mucha luz..a no ser que se quiera mandar un mensaje subliminal al contrario, en este caso Chile sobre el padrinazgo chino como otrora fue rusia en los 70s

En fin..una vez mas la politica metiendose x terrenos que no le compete..¿para que sirvio la evaluacion si al final ya se tenia pensado adquirir el tanque chino pese a sus limitaciones?..algunas subsanadas en curso y otra, la de disparar misiles ( la mas atractiva) por subsanar...

Por otro lado...hace algunos años el ejercito peruano en los ejercicios militares 2007 dee cruz del hueso presento un supuesto misil scud, que ocasiono toda una batahola en los foros chilenos y peruanos..al final era solo una maqueta, ¡plop!..aunque la duda quedara, asi esta ahora la cosa, en un foro peruano ya se van por las 120 paginas slo para hablar del tanque chino..y los chilenos se han quedado calladitos





ORACIÓN:
Oh Dios Padre, este año te llevaste a mi cantante pop favorito: Michael Jackson,
a mi cantante criollo predilecto: Arturo "el zambo" Cavero,
a mi actor preferido: Patrick Swayze,
a mi actriz favorita: Farrah Fawcett,
y a mi escritor preferido: Mario Benedetti.
Te recuerdo que mi político preferido es OLLANTA HUMALA……. y ya se acaba el año....Diablito

 

No se si valga la pena tremendo gasto, pero hay que ver que los militares necesitan esos equipos (tanques) si queremos que algun dia (dios no quiera que llegue ese dia) ellos tengan que salir a defendernos de algun ataque de otro pais, si de verdad creen que no va a haber guerra, entonces deberian desaparecer las FFAA, pero si creen que existe la posibilidad, entonces tienen que haber fuerzas armadas que sean capaces de repeler un ataque, un Ejercito sin tanques es pues una mazamorra, pienso que estan haciendo lo correcto.

Respecto a si son chinos, rusos, etc eso lo definen los que saben, he visto que los del Ejercito han ido a muchos paises para ver diferentes tanques y de todos ellos solo el chino y el ruso pasaron las pruebas y entre esos dos se escogio al chino xque costaba 5 millones mientras que el ruso 13 millones.

No se si sera verdad todo eso, pero si es asi, me pareceria que es una explicacion valida de buscar calidad y una vez definido eso escojer uno que tenga un precio lo mas razonable posible.

Ojala esta sea la mejor inversion que se pueda hacer, el Peru no tiene plata como para comprar algo tan caro que despues no funciona, espero que los politicos y los militares sepan bien lo que estan haciendo.

Skipper

 

Bueno el Mig 29 ruso nacio en respuesta al F-16, F-14 norteamericano, considerado el jet ruso mucho mejor que la contraparte USA.

Si hablamos sobre tecnologia aerea si hay una ventaja de avion por avion con referencia al chileno.

me gustaria que Peru compre los Sukhois 30 , igual que tiene venezuela en su reciente adquisicion

No hablemos de ejercito a ejercito por que eso es muy diferente.

 

Agradece que no tengamos a un narcista lenista en el poder seguidor de Chavez porque esas "compras" nos arruinarían de la misma manera que lo hizo Velasco en los setentas.

El Mig - 29 no es mejor ni peor que el F- 16. Es un avión concebido como parte de una doctrina estrategica diferente. Así, pues, el MIg - 29 nació como interceptor y caza de superioridad aérea para la defensa de centros urbanos. Su concepción original no hacía énfasis en las computadoras abordo sino en su resistencia y capacidad de ataque y carga.

El modelo resultó bueno y probó ser un enemigo formidable cuando la Luftwaffe y la USAF probaron el escuadrón que heredó la primera mencionada de la antigua Alemania Oriental. El avión tenía para dar más incorporándole tecnología occidental en la cabina.

La ventaja principal del Mig - 29 es su regimen ascencional y su fuselaje de titanio.

El F- 16 es un buen caza que nació con problemas. En sus inicios a fines de los años 80 se le conocía como el hacedor de viudas. El modelo fue mejorando a medida que se corrigió el defecto de sus motores (mismo problema del F - 14 inicial). Es una excelente plataforma armada de gran versatilidad. No lo pueden retirar de servicio por eso, por más que la misma compañía que lo fabricó está involucrada en su sucesor el F- 35 en todas sus variantes.

 

veste Drais, no se cual es la diferencia con mi opinion.

 

la duda nace por la crrencia de la gente que todo lo que viene de la China es malo, otra concepcion erronea es que dan a entender que debe ser el publico el que debe escojer cuando es compra de tanques( y donde estan los del ejercito) ya que los del ejercito son coimeros.


Pues falso por que China tiene una tecnologia avanzada en material de guerra.
El otro el publico solo se guia de lo que se busca en la web y en las propangadas de las peliculas holliwoodenses.

El utlimo de que los del ejercito son coimeros, pues si y no, ya hubo, es cierto que grandes coimas en la compra de armas, pero el mismo caso lo paso en Chile, y todos los paises en la compra de armas, por lo reservado que es da mucho que pensar.

 

Bueno, no estoy en condiciones de opinar si ésta es la mejor opción entre toda la oferta blindada que se evaluó pero creo que, al menos, estamos ante una mucho mejor compra que las dos últimas grandes adquisiciones de material bélico realizadas por el País:

- La compra de los MiG-29 y Su-25, bajo el Fujimorato: Ok, eran las máquinas que se debían adquirir, pero se compraron de segunda mano a un vendedor que no ofrecía el soporte logístico adecuado, Bielorrusia. Como resultado, tenemos nuestra flota aérea de primera línea en una situación de inaceptable inoperatividad que recién se está subsanando. Digo esto para no hablar de la enorme corrupción que hubo tras ésta compra. En el caso actual al menos estamos comprando máquinas nuevas con el soporte logístico asegurado por el país fabricante, China.

- La segunda compra de fragatas Lupo, bajo el Toledato: Esta compra sí fue un disparate por donde se le mire, digno de Alejandro Toledo. Una adquisición que no significaba el menor avance tecnológico en nuestra marina. Teníamos cuatro Lupo de 20 años, las cuales no habían pasado ni de lejos por todos los upgrades que podían realizarse (a la BAP Villavisencio aún no se le ha ampliado el helipuerto como a las otras, para empezar), para que salgamos comprando otras cuatro Lupo, más antiguas aún y mucho más navegadas. En vez de tirar USD 60 millones en amontonar más buques viejos de los que teníamos, pudimos avanzar los upgrades de la flota con la que ya contábamos. Además, ¿para qué queremos 8 fragatas antisuperficie? Dudo mucho que en caso de una guerra real lleguen a salir del puerto, ¿para ser hundidas por la aviación chilena, que aprovechará las escasas prestaciones antiaéreas de estas fragatas? Por ahí he leído que se pensaba hacer un upgrade masivo de los ocho buques, o sea, cuando nunca se pudo hacer con cuatro, si cuñao...

Algo me dice que tras esta compra hay cierta presión del Ejército, que siente que ya le toca, que sólo a ellos les falta juguetitos nuevos... Sin embargo, creo humildemente que otras deberían ser las prioridades de nuestra política militar:

1) Acabar la guerra interna. Es una vergüenza que a 17 años de la captura del Monstruo, alias Presidente Gonzalo, tengamos aún senderistas dando vueltas por ahí y asesinando policías y soldados. Esa basura humana debe desaparecer a cualquier precio. Además, un país con un frente interno abierto difícilmente podrá enfrentar agresiones externas con efectividad. Debe priorizarse la compra y repotenciación de material de infantería y de apoyo artillero, aéreo y logístico, entre otros, para las tropas que combaten en el VRAE (en ese sentido, la compra de aviones Tucano me parece más interesante que la de estos tanques). Por otro lado, éste podría ser el germen de una futura infantería para nuestro Ejército, altamente tecnificada. Sé que algo se está haciendo, pero falta más punche, no veo que sea prioridad absoluta, que es lo que debería ser.

2) Alcanzar un control efectivo sobre la totalidad de nuestro mar. ¿Alguien se ha preguntado para qué peleamos con Chile por un pedacito de mar cuando flotas pesqueras ilegales depredan impunemente nuestros recursos? Lamentablemente, la Marina de Guerra del Perú, que también cumple las funciones de Guardia Costera, no cuenta con Patrulleros de Alta Mar (OPV - Offshore Patrol Vessel), indispensables para combatir la pesca ilegal en el límite de las 200 millas, ni con apoyo aéreo suficiente para el patrullaje, entre otros, amén de recursos para ejercer un control efectivo sobre nuestro mar durante los 365 días del año. Creo que el huevas de Toledo dijo que para ésto eran las ocho Lupo, con lo caro que es moverlas, en fin...

3) Ser invulnerables en el aire. Si nuestros Mirage 2000 hubiesen estado a punto, Ecuador jamás se hubiese atrevido a agredirnos en el 95. La guerra moderna es eminentemente aérea, las fuerzas terrestres y navales tienen un rol complementario, si un país no puede hacerse con el control del aire le será imposible ganar una guerra o ejecutar alguna acción terrestre o naval medianamente efectiva. Entiendo que se está repotenciando nuestra flota aérea pero Chile ya nos ha sacado una ventaja enorme. Debemos comprar aviones antes que tanques. Asimismo, aviones radar y todo tipo de tecnología antiaérea. Si Chile ve que es difícil dominarnos en el aire, estaremos vacunados contra cualquier agresión.

Saludos, cofrades...

 

Las Lupo fueron una buena compra. Tecnología conocida a la que se le puede dar mantenimiento en el país. La razón porque se compraron 4 lupos más fue que se debía reemplazar unidades que fueron retirandose como el destructor Ferre y el portahelicopteros Aguirre. Las Lupo ofrecen la misma capacidad perdida en plataformas más manejables desde el punto de costos y operatividad.

Algo te falto mencionar. Los submarinos. Necesitan una repotenciación urgente. También carecemos de una aviación anval apropiada.

 

Creo que eso lo sabe los del ejercito y por eso va con la repotenciacion de los Mig 29, sin duda una buena fuerza aerea intimidaa cualquiera, creo que con respecto al conflicto del Cenepa, mas bien fue la rapidez y la sorpresa que dio el ejercito ecuatoriano al ejercito Peruano. eso le dio tiempo a Ecuador para tomar posiciones, inteligentemente Fujimori gano tiempo para pensar en una contraofensiva ( pero nos e realizo) por las intermediaciones.

Los Mirage 200o son netamnete ofensivos. creo que en Un aguerra se debe utlizar las armas de acuerdo al enemigo, ya que es un gasto economico. eso si chile no es como Ecuador.

 

Pero la compra de tanques, si esta justificada por que es para defendernos a todos los Peruanos, a nuestras fronteras, seria peor una guerra externa, recordar que tenemos una diferencia limitrofe con Chile, Peru no es ninguna pais libre de tensiones fornterizas.

El problema de la guerra interna, es que se le da categoria de "guerra interna" y por eso debe de intervenir el ejercito, mas nada cierto por que deb de intervenir la policia sober todo, el ejercito esta para cuidar nuestras fronteras, el frente externo,para eso si esta nuestro ejercito, el ejercito tiene otra categoria para estar con esos deliencuentes.

Claro ustedes me diran ,si pero si el ejercito no puede ni con los del VRAE , menos podran con las guerras externas, a eso es otra cosa.

Una buena experiencia del conflicto del Cenepa, es la profesionalizacion, Ecuador se preparo justamnet con ese metodo al tener un ejercito pequeño los profesionalizo. por eso el Peru tuvo bastantes bajas.

 

Dejando de lado lo malo que estan nuestras fuerzas armadas, esto deberia ser prioridad, los aviones. Los MIG29 son una buena alternativa, es quiza el avion mas temido en el mundo. Aunque lo que hizo Fujimori fue una total salvajada, comprar aviones que se caian.

Yo digo, si ya le compramos tanques a China, por que no comprarle tambien los aviones? Creo que China le compro la patente a Rusia de la maquina que utiliza el MIG29. Entonces, al Peru le saldria mas barato, o no?

 

Un video del tanque chino jejej

http://www.youtube.com/watch?v=slmYY4KEsd8&feature=related


los comentarios en el video no necesariamente se ajusta a la verdad.

 

Siento aguar el debate sobre poderios beliucos, pero parece que al final ni siquiera compraran los tanques. el Ministro de Defensa fue a sustentar ayer al congreso la cuestionada compra, y termino aceptando que:

Rey admitió: "Aún no se sabe con qué dinero se van a mantener tanques chinos"

14:11 | El ministro de Defensa reveló que todavía no se ha garantizado un fondo para este fin correspondiente al período 2011-2017. ¿Usted qué opina?
El ministro de Defensa, Rafael Rey, y el comandante general del Ejército, Otto Guibovich, explicaron hoy ante la Comisión de Defensa del Congreso algunos pormenores de la próxima adquisición de tanques chinos para reflotar nuestras Fuerzas Armadas.
Un detalle poco conocido y que fue revelado por Rey en dicha sesión fue el referido a los recursos para el mantenimiento de esta flota bélica, una preocupación que fue manifestada por la legisladora fujimorista Cecilia Chacón.
Rey mencionó que el presupuesto para el mantenimiento es un tema “que todavía está pendiente” en el presupuesto público. Según el titular del pliego, la urgencia se presentará a partir del 2011, pues los recursos que le corresponden a las Fuerzas Armadas por las regalías del gas están comprometidos, entre el 2011 y el 2017, al pago de un endeudamiento con el Banco de la Nación.

(www.elcomercio.com.pe)

Mas alla de consideraciones tecnicas sobre cual es la mejor o peor arma, deben tenerse en cuenta dos puntos:

-Que pais ventila publicamente las armas que va comprar? Eso, en principio, deberia manejarse con absoluta reserva, por una cuestion elemental de seguridad exterior. Sin embargo, la reserva no debe ser absoluta, pues de ser asi la corrupcion y la mermelada campearian por doquier, como hizo Montesinos que compraba armas devaluadas y encima se las vendia a Vaticano. Para eso existe la Contraloria de la Republica ... aunque en democracias debiluchas y bananeras como la nuestra, al final solo importa lo que diga su majestad Alan.

- Que pais desfila con tanques prestados? El Peru es el reino de la proverbial improvisacion. Perdimos todas las guerras por improvisados, y seguiremos siendo pais de tercer mundo (si, Alan, aunque no lo creas) mientras siga reinando la cultura de la improvisacion.

Juan Camaney

 

Estoy de acuerdo contigo en lo que debe ser reservado la compra de armas, pero lamentablemente en el Peru todo tiene que ser ventilado al publico , como si nostros fueramos expertos en esa materia y si de nsostros dariamos un "si" o un visto bueno en la compra de armas, cuando todo equipo belico mantiene tecnologia militar secreta y se hace de acuerdo a cada Pais.

Para eso esta el ejercito con profesionales que han recorrido el mundo en busca de un sistema de tanques que se adapte a nuestra realidad.

Anteriormente se hacian quejas de que el Peru no compraba armamento y todo lo tenia obsoleto ahora que se compra armas otra ves nos quejamos, o le buscamos la sin razon o la duda en esas compras.

Siempre va ah ver dudas en las compra de armas, cuando los chilenos compraron los leopards tambien se insinuo casos de corrupcion, siempre cuando se compra armamentos va a ingresar la duda de corrupcion , pero por ese motivo el Peru va a quedar desarmado? (no apludo los casos de corrupcion , ellos deben ser sancionados, es otra cosa).

 

Proviniendo esa respuesta del ministro Rafael Rey, noto sinceridad en sus palabras, conocimiento de lo que expresa, y fiel apego a la realidad... en consecuencia nada de que alarmarse.

Por la sencilla razón que el presupuesto del estado peruano es anual, no es quinquenal (no,...no tiene nada que ver con kines).

Se ha previsto(o garantizado) los gastos del año 2,010, pero no el de los siguientes años, por los motivos que se ha expresado en el párrafo anterior. Además él, ni nadie puede garantizar el presupuesto de los años venideros porque su período de permanencia en el cargo (como ministro) excede el tiempo de su probable vigencia...

PD No confundir el Presupuesto con los Planes a corto, mediano o largo plazo, que es "igualito" nomás,... pero diferente (como dicen los charros)