Consideraciones sobre la compra de tanques

He estado informándome respecto a los tanques chinos MBT - 2000 y no parece una buena opción de compra. El MTB 2000 tiene en un 50% los componentes de modelos previos de ese país. La otra mitad es "nueva" y ampliamente adaptable a las necesidades del usuario. Este mismo tanque se fabrica bajo licencia en Pakistan y utiliza un motor ucraniano y el modelo chino original un motor de origen norteamericano. Un experto dice que el MBT - 2000 sería una buena compra porque los chinos copian bien la tecnología rusa. En ese caso, ¿Por qué comprar la copia en vez del original? El T-90 ruso sería mejor opción porque solo tendríamos que invertir en el material y en la actualización de los mecanismo y técnicos del ejército. Es tecnología conocida.

Tenemos tres ofertas más en perspectiva. El producto que ofrecen serbios y polacos es satisfactoria. No se trata de copias sino de versiones que se han desarrollado tras la caída del Muro de Berlin. He visto el tanque polaco en la feria de armamento en mayo pasado. Este tanque está en prueba en Tacna. Lo interesante del asunto es que los polacos ofrecen transferencia de tecnología.

La oferta europeo occidental hay que verla desde el punto de vista del blindado que tiene Chile. Para que un tanque sea bueno no sólo debe aguantar sino tener potencial ofensivo equivalente o igual al del enemigo. Si varios países de Europa nos ofrecen Leopard. ¿Por qué no tenerlos? El punto es que esa oferta implica una inversión completa pues se adquiere tecnología totalmente nueva a lo que conocemos.

Mi opinión personal es que deberíamos centrarnos en los Leopard, el T-90 ruso, la oferta polaca y la serbia. Los tanques chinos me parecen una inversión muy arriesgada.

 

Yo pienso de la misma manera pero mas me inclinaria por el tanque T-90 ruso, que hace una contraparte al Leopard y al Abrahams norteamericano, inclsuive muchos a ese tanque lo consideran el numero 1.

 

Mejor deberian invertir en comprar "Tanques de agua" pa la pobre gente de los asentamientos humanos

 

amigos, es muy simple.... amigo.. son costos... el tanque chino tengo entendido que cuesta 8 millones la unidad mientras que los leopart cuentasn 25 millones... asi que baratito nomas... si no hay guerra y los que los usan no son hijos de ministros o congresistas... suficiente que dispare piedras y permitan los faenones (ojo con esto...)
ya fuera de bromas... para la toma de decisiones de adquisicion debe cumplir con las politicas de armamento del estado, los antecedentes que tenemos en armamento.. que hacemos con la infraestructura de soporte que contamos, el personal capacitado y los cursos de capacitacion de nuestro personal, las municiones que usa... toda esa logistica de soporte esta amarrada con lo que se va a adquirir... esperamos que los militares se pongan bien los galones y les digan al poder politico que comprar

 

Quieren una buena razón? el Tanque chino MBT - 2000 no le hace ni cosquillas a los tanques Leopard 2A4 chilenos (Chile tiene 140 de esos juguetes), los que tienen un alcance de 2,800 metros.

En otras palabras, no sirve para nada.

Juan Camaney

 

Aca las caracteristicas del t-90

Peso 46,5 t
Longitud 9,53 m
Anchura 3,78 m
Altura 2,22 m
Tripulación 3 (comandante, conductor y artillero)

Arma primaria cañón 2A46M de 125 mm de ánima lisa, estabilizado y con cargador automático
Arma secundaria ametralladora de 7,62 mm coaxial


Motor B84MC, diésel, policarburante de 6 cilindros y cuatro tiempos
840 CV ( kW)
Velocidad máxima 65 km/h
Autonomía 500 km (650 km con tanques externos)
Rodaje cadenas con 6 ruedas de rodaje
Suspensión barras de torsión

Armamento

El armamento principal del T-90 es el cañón 2A46M de 125 mm sin estrías.

Es una versión altamente modificada del Cañón antitanque Sprut y es la misma arma usada como armamento principal en los tanques serie T-80. Puede ser reemplazado sin desmantelar la torreta interna y es capaz de disparar proyectiles perforadores de armadura (APFSDS), explosivos antitanques (HEAT-FS), explosivos de alta fragmentación (HE-FRAG), Metralla de fragmentación (Fragmentación Shrapnel o FS) y misiles guiados antitanque AT-11 Sniper 9M119M Reflectivos.

Las variantes T-90M y T-90 Brishma pueden disparar el misil AT-11 Sniper 9M119M Reflectivo, que tiene guiado por laser semi automático y la cabeza de carga hueca HEAT. El misil tiene un rango efectivo de 100 m a 5000 m y le toma 17,5 segundos alcanzar el rango máximo. Puede penetrar armaduras de acero de 900 mm y puede alcanzar blancos en el aire de baja altura como helicópteros en un radio de acción de hasta 5.000 metros.

La ametralladora antiaérea accionada por control remoto NVST de 12,7 mm tiene un rango de acción de 2 km y dispara 210 proyectiles por minuto. La ametralladora coaxial PKT de 7,62 mm pesa aproximadamente 10,5 kg mientras que su caja de munición trae 250 proyectiles y pesa un adicional de 9,5 kg.


Protección

El T-90 está equipado con una armadura convencional y posee equipo de protección contra armamento nuclear, biológico y químico (NBC).

La barcaza y la torreta del T-90 están cubiertas por un blindaje de tercera generación consistente en blindaje reactivo Kontakt-5 (ERA). El tanque posee una torreta baja que está ubicada en el centro del casco y está cubierta por las placas de ERA. El ERA le otorga a la torreta una apariencia angulosa, con las placas de ERA formando una apariencia de ostra marina. Las placas de ERA en el techo de la torreta le proveen de protección contra ataques aéreos.

El T-90 está equipado con el equipo de contramedidas Shtora-1 producido por Electronintorg de Rusia. Este sistema incluye un equipo de interferencia infrarrojo, un sistema de advertencia con cuatro receptores de advertencia de láser, un sistema de descarga de granadas que produce una pantalla de aerosol y un sistema computarizado de control. El sistema de advertencia láser advierte a la tripulación del tanque cuando el tanque ha sido "iluminado" por un arma con sistema de guía láser. El atascador electro óptico del T-90, el Shtora-1 EOCMDAS, atasca el comando semi automático a la altura de la vista del enemigo de misiles guiados antitanque, buscadores de rango láser y designadores de blancos. El tanque T-90 Indio no está equipado con Shtora.


Supervivencia
Mientras que el T-90 continúa con la tradición soviética de una protección fuerte y eficiente desde el punto de vista de su peso (los Soviéticos usaron el blindaje compuesto antes que Occidente, así como también el sistema ERA como protección contra los APFSDS), como un desarrollo evolucionado a partir del T-72, cuenta con características similares de supervivencia de los tanques occidentales, que pueden mantener a su tripulación viva aún después de sufrir una penetración de un proyectil enemigo. Actualmente el Ministerio de Defensa de Rusia estudia la opción de dotar al T-90 con el sistema DARM-2 de protección balística de alta energía.



http://www.youtube.com/watch?v=ctRscuzQSGY

http://www.youtube.com/watch?v=DE0WSEcny0A

No se ustedes pero la musica del 2do video esta maldita Diablito...alguien sabe que tema es...gaalh..capaz tu la manyes

 

Este vídeo nos demuestra el porqué debemos reemplazar nuestros tanques obsoletos (los T 55) por otros más modernos:




http://www.youtube.com/watch?v=yr6iR0cg020



Características técnicas y desempeño del "Leopard 2":





http://www.youtube.com/watch?v=9-6o_MThDyA&feature=PlayList&p=194F7DD81F729046&index=2

 

Si esta bien el T-90, pero el problema es su costo. y nuestro presupuesto no alcanza

Ojo que ya se ha confirmado por comprar esos tan ques chinos, osea que si estan malos ya estamos caxados ni vuelva atras.

Ojo que los chinos en material belico no son como los juguetes chinos (que todos creemos en tecnologia) , si han dado buenos pasos los chinos pero aver si alguien nos ilustra en comparaciones con el Leopard chileno.

 

Ayer estube viendo las noticias y a la gente que entrevistaban ( especialistas en el tema ) hablaban del costo beneficio , decian que esos tanques chinos costaban la 3era parte que un Leopard aleman y ademas que tenian buena tecnologia ( rusa ) la cual ya era familiar para nuestros soldados . Siempre que hablamos de productos chinos inconcientemente los relacionamos con productos baratos , copias de baja calidad , etc ... ojala y esta sea la excepción ya que practicamente su compra esta confirmada .

 

La defensa nacional es un tema basico en toda nacion, sino por que creen que se arman los paises vecino, por que siempre ha existido, existe y existira la ambicion expansionista y sobre todo nuestro pasi es rico en muchas cosas asi que esta en la mira, se compre lo que s compre, si son chinos o de cualquier planeta, esta bien por que de esta manera garantizamos la seguridad del pais que hace tantos años no se efectuan renovaciones de este tipo, sino sucede lo que sucedio las autoridades siguen dormidas en ssu laureles.

 

Asi es , siempre se relaciona con los juguetes , con las telas ,etc, etc, como si China no tuviera buena tecnolgia, mas fuera de la verdad, un Pais no se mide por la tecnologias de juguetes , carritos, telas, etc,

Un ejemplo clarificador de la tecnologia china de los utlimos años es la tecnologia espacial, China es el tercer pais en el mundo ( despues de Rusia y USA) con propia tecnologia, poner un hombre en el Espacio ( taikonauta) ni Japon, Ni Inglaterra, ni Francia, paises que años atras empezaron su carrera espacial, han podido lograr eso, siempre para enviar un hombre al espacio han tenido que pedir ayuda de Rusia y de USA, esto es un claro ejmplo que la tecnologia china esta a la par de la europea mas inclusive mejor en algunos casos, es que enviar un hombre al espacio nos es ningun chiste o como hacer juguetes, no , esta es cosa seria, y otra cosa seria tambien es la defensa, los chinos no van hacer tanques de juguetes .

Ahora cuando se ccompra tanques de guerra , no solo los taques van a la guerra, es decir tanque chino se va a a enfrentar con tanque leopard, no es asi, por que cuando se compra tanques se tiene que comprar tecnologias adyacentes, manteniemiento , preparacion, y otros equipos que van en compañia con los tanques,

ese conjunto es lo que compro el Peru, tengo entendido, y esa fue la mejor oferta del gobierno chino en comparacion con los leopards , los T-90, etc, etc.

Ahora tambien que siempre la utlima compra es la mejor, ese tanque chino es uan respuesta y su objetivo sin dudas son los leopards chilenos, siempre cuando el ultimo pais hace la compra siempre es para contrarestrar al anterior.

ahora cuando hay este tipo de compras , se forma un circulo de los especialistas militares y ellos buscan el mercado mundial para nuestras necesidades de defensa, y se bas en lo que el pais vecino posee ( en este caso los leopard chilenos).

Ilogico seria pensar que el gobierno pida una encusta a la opinion publica que tanque deberia comprar, cuando no somos especialistas, tampoco se le va ha pedir permiso a Ollanta humala que tanque se debe comprar ( quien es ese weon?)

recuerden que en tecnologia militar es a medias secreto.

pero ojala que no se hayan equivocado.

 

No sé si uds vieron el desfile por frecuencia latina, donde comentó el Gral Donayre y dijo que para combatir a los tanques chilenos se podían utilizar unas cuatrimotos, que con lo que costaba un tanque Leopard se compraban 100 motos y que se les ataca como enjambre. Y para remate hablo de un tipo de guerra sin objetivos militares, todo un disparate.
Para mí la solución es recontra simple, hay que ir al mercado negro de armas, por unos 30 0 50 millones pueden conseguir 4 o 5 bombas de Uranio que entran en un maletin, esas no te dejan nada a 20 cuadras a la redonda. Hay que sembrar una en tres ciudades de Chile y en caso de ataque las hacemos explotar una por una hasta que se retiren. Tanta vaina!!!!!

 

y esto de la nueva compra del peru,que quiere decir,que se esta preparando para la guerra con chile,porque si es asi,con esos miseros tanque de china,como que no va
siempre me ha parecido que todo producto chinmo es malo,claro que hay alguno que otro bueno ,pero en general son malos productos que al final se malogran al toque o no hay repuestos,yo preferiria que hubieran juntado platita y haber por ahi si encontraban otro tanque ,pero que no sea de china,de seguro chile al enterearse de esto se esta riendo a nuestras espaldas

 

amigos, hay que tener cuidado con la calidad de los productos chinos, los chinos te venden la calidad que tu pagas por el producto, aqui nos venden polos con material sintetico para competir con el algodon peruano y ganarnos, en panama por ejemplo te venden polos de algodon y buenos polos por que alli si se paga por polos chinos de algodon

 

El tema es del grupo Raimstein que por cierto es Alemán .


Los medios han salido a desvirtuar y polemizar la comprar de estos Tanques Chinos y donde quedo el discurso de García sobre los gastos militares en la Región? ….hasta hace poco nuestro Ilustre presidente García pregonaba el desarme y esto por que el País del sur inciaba una carrera armanmentista con inversiones que sobrepasan cualquier presupuesto de la región. Acaso no les importa hacer el ridículo internacional?
Nuestro presidente visito al Papa es màs su Ministro recibía las bendiciones del mismo…… ya en nuestro país anuncia el proceso de rearme y nos sorprenden con la desfile militar en donde Rey ancabezo dicho desfile anunciando que se “evaluaría” la compra. Pero los que vieron el desfile no se dieron cuanta en las insignias de mando del ejercito Peruano que llevaban esos Tanques Chinos? Osea la compra ya era un echo.
Ahora ultimo pude observar que la contraloria supervisaria la compra, osea va haber transparencia? Y quien se encargar de la compra el Ejercito o al PNUD.
Por que meten sus narices donde no les compete dejemos que los militares hagan su papel y demuestren que aman al Perú no solo se les aplaude cuando hay conflicto y salen vencedores, no se supone acaso que un Ministro de defensa debería de ser un Espada de Honor que hace ahí Rey?.

Hay fuentes de la Comandancia General del Ejercito dicen que aún no concluyen los estudios técnicos, entonces que la presencia de esos Tanques solo eran de exhibición sabiendo que hay otros 3 modelos en disputa ya saben de que modelos se habla T-90 Ruso, T-84 Oplot de Ucrania, y el Leopard 2ª6 de Alemania y otro ejemplar mas de Polonia…. en fin y por que no se les ofrecio esa misma cortesía a los otros postores? En la comandancia informaron que eran ordenes del Ejecutivo osea del Jefe supremo de las Fuerzas Armadas. Osea que el gobierno ya habria optado la compra del modelo MBT 2000. tambien se sabe que estos Tanques ya fueron evaluadoa en Julio de este año la evaluacion se hizo en China donde dicha comisión no aprobó dicho modelo por no cumplir las especificcaciones tecnicas del Ejercito Peruano asi de simple.

Que le falto a este modelo que desanimo a dicho comision evaluadora en ese entonces?

• Incrementar la capacidad de medios ofensivos y defensivos.
• Disponibilidad de lanzamiento de misil 125mm que recien estaria certificado dentro de dos años.
• Implementacionde control de tiro con vision nocturna de la ametralladora anti aérea esto para ser operada desde el interior del Tanque.
• La instalacion de blindaje reactivo en forma modular en la torreta del tanque para implemetar su protección.

Todo esto podría sobretodo superarse despues de dos años por este modelo fue virtualmente descartado. Si esta empresa China Norinco le comunicó esto a la comisión tecnica del Ejercito por que desfilaron esos tanques chinos en Perú?

No hay duda que este es otro faenon del año es que no se puede jugar con la seguridad de la soberania de un País solo para favorecer y enriquecer los bolsillos de Lacayos que hay en el poder. Tan importante es comprar armamento bélico en estos momentos acaso Garcia no ve ese programa que hay en el ATV vidas extremas y comprobar que su crecimiento económico no llega a los mas pobres? Por que no se invierte todo ese dinero en hospitales del Ministerio de Salud, en el Hogar Clinica San juan de Dios etc. Acaso no se vio la ultima teleton? donde estuvio Garcia?.

Que otro pais a comprado esos Tanques aparte de Pakistan siendo el caso este se hicieron pruebas en el desierto durante 8 meses donde descubriern que el motor se recalentaba tras 20 min funcionado en el desierto osea no es todo terreno, a comparacion del T-90 ruso cuyo armamento principal es su cañon de 125mm estabilizado en dos ejes mas una camisa termica, El cañon pude disparar variedad de municiones incluyendo APDS, HEAT(explosivos antitanque), misil antitanque guiado 9M119 refleks ( designacion OTAN AT-1)….

No nos llenaría de orgullo la compra de este ejemplar a comparacion del LEOPARD 2 A4 de Chile?
Si se va comprar algo pues que sea de calidad creo q nosotros mismos para nuestro hogar optamos por algo de calidad, si no alcanza el dinero pues ahorrar mas para comprar luego. Esto es un trabajo planificado no es de la noche a la mañana se trata de salvaguardar nuestra tierra no quisiera ver en un conflicto a esos Leopard vs MBT2000 seria como ver las escenas de la Segunda Guierra Mundial los Sherman vs Panzer.

Es solo una comparacion figurativa no se ofendan algunos que estan de acuerdo con el gobierno de turno.

Finalmente si el gobierno planea la compra de estos tanques acaso creen que esos tanques chinos modelo Chi-chu-lin son mejores que los Leopard Alemanes?
Bueno espero que nuestro Ejército se pronuncie ya que esta en juego la Seguridad Nacional .

Saludos!

 

Solo para cooregir algunas cosas:


Cuando se compra armamento belico, no necsariamente tiene que hacer una licitacion entre postores, ya que generalemnte esta compra debe ser secreta, (obvio que ya no es secreto , pero por lo menos durante la compra) ya que se trata de tecnologia militar.

Otro es tambien que no necesariamente se tiene que pedir a la opinion publica, congresistas, etc, su opinion al respecto ya que solo los militares son los especialistas, esto no es como comprar un auto, un avion comercial, un buque , un tren electrico, estamos comprando tanques de guerra.


No necesariamnete la tecnologia china es obsoleta con respecto a la tecnologia europea.los chinos tienen un avanze tecnologia de igual a los europeos en tecnologia militar.

Tampoco importa la cantidad de tanques , si no la calidad, y todo lo que acompaña a un tanque, el tanque no solo va a la guerra, va acompañdo de otras cosas que en su conjunto hacen muy superior al otro rival.

Los leopard chilenos no son los leopard que utliza la OTAN por ejemplo, esos leopard son diseñados para la exportacion que lo hacen de menor calidad a que sus primos de la OTAN, tambien los tanques chinos estan asi.

es cierto que Alan pregonaba en contra del armamentismo en sudamerica, pero a ese llamado nadie la ha hecho caso. todos obviarion esa recomendaciones.

Es cierto que con ese dinero para los tanques , seria mejor comprar tanques para los pueblos jovenes. pero la seguridad de un pais tiene que ser asegurdad, nosotrso tenemos una diferencia limitrofe con Chile acerca del mar, seria peor, que mantuvieramos una guerra con el pais vecino, en este caso los tanques son armas disuasivas, que lo hacen pensar 2 veces al enemigo al atacar nuestro Pais.

Los mas expertos en la materia de tanque son los del ejercito, todo loq ue se ve en internet son a medias y muchas delas cosas o tecnologias no se dan al publico. por ser de caracter reservado.

 

Comparto la opinión del cofrade Denzel1998 en su comentario. Cuando un país compra armas solicita al proveedor especificaciones para el uso que le piensa dar. Así, pues, en el caso de los tanques no es lo mismo rodar en Alemania que en el desierto de Chile. También existen restricciones en la transferencia de equipo de alta tecnología que se reemplaza por otro de la misma calidad, según los requerimientos del cliente.

Un ejemplo ilustra la situación. Venezuela fue el primer país sudamericano en adquirir F - 16 en 1981. Los FAV tuvo una de las diferentes versiones del avión que la compañía constructora hizo según el desarrollo de las variantes. En el caso de Chile ha ocurrido algo similar con los F- 16 holandeses que adquirió de segunda mano y las fragatas británicas que incorporó hace unos años.

En nuestro caso el MTB - 2000 es un modelo de exportación. El T-90 ruso también lo es y comparte con su contraparte china que se tratan de modelos de transición. Los modelos polaco y serbio son versiones ulteriores del T- 72.

 

Bueno, sin ser experto del ejercito, le aseguro que despues de ver este video, a muchos nos quedan dudas:

http://www.youtube.com/watch?v=5gSeP5PBHWg

Se aprecia que el tanque no puede girar adecuadamente o con velocidad. Claro que tambien es cuestion de la pericia de quien lo maneja, pero ... dejan muchas dudas, se nota la mala calidad del producto. Estos tanques tendran, a lo mas, 4 años de vida util.

Huele a mermelon ... provecho compañeros ...

Juan Camaney

 

El MTB - 2000 puede encargarse con un timón de mando o con palancas. Escuche que estos primeros modelos entregados son de palancas. Cuando se haga el pedido completo se puede pedir un cambio.
Lo cierto es que conducir un tanque no es como un autor. Me gustaría ver el MTB - 2000 en el desierto.

A propósito, ¿alguien el sistema de conducción de los T - 55'

 

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Aplaudo la compra de los tanques. Y yo que pensaba mal de caballo loco, algo esta haciendo al menos. La tecnologia china por lo general es COPIA, eso si, copia buena. Lo que me preocupa es la vida de la maquina, esperomos que dure buen tiempo. No estoy enterado del costo de adquisicion, pero si es mas barato que otros tanques, entonces esta bien, hay que adecuarnos al presupuesto.