Historia del Perú: Guerras

Veo que hay muchos cófrades muy ilustrados en Historia de nuestra Patria y veo que sus opiniones las vierten en otros post.

Aprovechando sus conocimientos abro este post preguntando y haciendo un comentario sobre la Guerra con Chile. He leído a un historiador peruano que en esa guerra no sólo perdimos territorios, entráron hasta Lima, etc, sino perdimos lo más importante: la Autoestima. Porque antes de esa guerra (desde el inacanato y luego el Virreynato) el perú ocupó una posición hegemónica en el continente (política y económicamente hablando) frente a nuestros vecinos, siendo considerado durante mucho tiempo el país más influyente en el continente.

Las preguntas que hago son:
1. ¿Se pudo evitar esa guerra o Chile necesitaba de ésta?
2. ¿Se podía ganarla?
3. ¿Cuál es su opinión acerca de que la pérdida de nuestra autoestima fue la consecuencia más lamentable de esta guerra?
4. En el futuro ¿cómo estrechar más lazos con este país a fin de avanzar juntos?, ¿o piensan que Chile al haberse desarrollado mucho más que nosotros no desea o no le conviene ésto?

Esto lo hago para escuchar diversas opiniones e ilustrarnos, no para crear sentimientos revanchistas, ni chauvinistas que ha nada bueno conducen.

 

en mi apreciacion personal,

1. ¿Se pudo evitar esa guerra o Chile necesitaba de ésta?
Si se pudo evitar la guerra,, ahi nuestro gobierno fue demasiado confiado
iluso, quizá , ambicioso,,Ademas ellos querian los recursos bolivianos no
peruanos.
2. ¿Se podía ganarla?
Muy dificil que hubiera ganado Perú, chile tenia y conserva ahora una
fuerte tradicion military Perú estaba muy desorganizado .
3. ¿Cuál es su opinión acerca de que la pérdida de nuestra autoestima fue la
consecuencia más lamentable de esta guerra?
no estoy muy de acuerdo,
4. En el futuro ¿cómo estrechar más lazos con este país a fin de avanzar
juntos?, ¿o piensan que Chile al haberse desarrollado mucho más que
nosotros no desea o no le conviene ésto?
Pucha,,, yo a veces entro a otros foros, y siempre hay peleas entre
peruanos y chilenos,,y ellos pues no nos quieren mucho,,,hay harto insulto
mutuo,,,,

 

De alguna manera se pudo evitar, talvez nos metimos en la guerra equivocada en el momento menos propicio, me parece que mas nos agarraron de sonsos en ese tiempo

Me parece que no, a lo mucho hubieramos podido talvez haber evitado de que lleguen hasta Lima, se dice que Pierola jodió nuestra defensa que estaba algo organizada cuando decidió dar el golpe de estado mientras estaba el militar Luis LaPuerta (no recuerdo como se escribia el apellido) al mando del país y por lo tanto encargado de nuestras defensas, pero vino Pierola lo saco, era un simple civil no sabia nada de estrategias militares, y encima renuncio al poder una vez que habia huido de la capital, su 2do gobierno habra sido bueno, pero el 1ero fue el que nos llevo a tan humillante derrota.

Los japoneses sufrieron mas despues de la 2da guerra mundial, bueno tambien eran siglos diferentes, talvez la gente peruana de ese tiempo no tenia el coraje suficiente de volverse a levantar despues de la guerra y sacara adelante al país he ahi talvez porque ahora tenemos solo gente que se preocupa por lucrar con el país mas no ayudar a salir adelante al país en conjunto como deberia ser.

Se necesita diplomacia, ver alguna manera de estrechar los lazos con este país, sobre todo que la gente encargada de las negociaciones entre paises, sean personas de ambas nacionalidades pero neutras sin ningun tipo de resentimiento extremo tanto de peruanos a chilenos y viceversa, algunos dicen que para que nuestro país se desarrolle tal como Chile, se deberian matar a 3 generaciones (en Chile mataron a 2 generaciones) para cambiar nuestra mentalidad, pero yo creo que no hay que llegar a ese extremo.

Saludos

Alucard

 

1. ¿Se pudo evitar esa guerra o Chile necesitaba de ésta?
Chile se habìa preparado 10 años para la guerra, y conocìa los tratados secretos de Perù y Bolivia, como para dejarnos mal. Y obstruyò la alkianza con Argentina que no se concretò.
2. ¿Se podía ganarla?
Definitivamente NO, el paìs estaba en un completo desorden, se habian cerrado centros de instrucciòn militar, no se habia aprovechado bien la anterior bonanza guanera, en general, un desastre.
Los que despuès fueron hèroes, lo fueron porque la guerra los rebelò como los peruanos ilustres que son en un momento difìcil. Grau era polìtico, un diputado, Bolognesi un anciano jubilado, Alfonso Ugarte, un comerciante rico, Pièrola, un farmacèutico, representante de drogas medicas norteamericanas. Ellos dejaron todo y fueron a defender la patria, mientras que el cobarde y traidor de Mariano Ignacio Prado se escapò a Europa con toda la plata y joyas que eran para comprar armas y apurar los buques demas armamento solicitado
Chgile tenia el apoyo de Inglaterra (gobierno, capitales y fabricantes de armas)
3. ¿Cuál es su opinión acerca de que la pérdida de nuestra autoestima fue la consecuencia más lamentable de esta guerra?
Sì, ademas de nuestra herencia española de vagos y ociosos, la guerra matò nuestra autoestima, el peruano usualmente es desunido, tiende a la mediocridad, a la improvisaciòn, y un larguìsimo etc...es triste aceptarlo, pero es cierto. Nuestra herencia andina la menospreciamos (de allì que los "cholos" progresan porque chambean, cuando se acriollan se vuelven malos), y si nos sentimos orgullosos de Machu Picchu y Sacsayhuaman es porque los incas ya estan muertos.
4. En el futuro ¿cómo estrechar más lazos con este país a fin de avanzar juntos?, ¿o piensan que Chile al haberse desarrollado mucho más que nosotros no desea o no le conviene ésto?
Francia e Inglaterra se agarraron duro en varias guerras, asi como otros paìses europeos, que hoy tienen una moneda comùn, el eurotunel y varias cosas, es la tendencia aqui a una fraternidad sudamericana, pero siempre habrà esa bronca con Chile. No somos suizos, pes.

 

No, no se podia evitar la guerra con Chile, es por eso del tratado secreto Peru-Bolivia, sabiamos nosotros y ellos que el conflicto por la supremacia del pacifico llegaria tarde o temprano, es por eso que Chile busco el pretexto del impuesto de los 10 centavos de Daza para tomar lo que queria de Bolivia, y Destruir economicamente el Peru, que era su principal objetivo Politico como Militar

Con los medios que ambos bandos contaban entonces era mas que dificil, Chile venia preparado de la guerra contra los mapuches (tipca guerra de exterminio mismo los gringos contra los indios), contaban con armamento moderno asi como homogeneo, sus fragatas blindadas eran mas o menos modernas, aunque en 10 años mas ubieran resultado obsoletas por los cambios en le industria naval de su tiempo, por otro lado los aliados peruano bolivianos contaban primero con mandos incapacez, armamento antiguo y de variado fabricantes y calibres, no contabamos con guias en nuestro propio territorio (el colmo), la mayoria de la tropa era quechua que no entendia el idioma de sus mandos, nuestra escuadra no solo era vieja sino que estaba en abandono, las calderas del independencia estabn en el suelo, literalmente, en playas de bellavista, que mas. una desgracia.

No creo que hayamos perdido autoestima por esa guerra, sino que la guera que perdieron Los Prado, Pardo, Balta, pierola representantes de la derecha peruana que a gobernado este pais por mas de 200 años no hizo absolutamente nada para unificar nuestro pais, que ha sido y seguira al menos por ahora siendo un pais dividido, como vas a pedirme al campesino que defienda a su patria a pesar de que esta no le dio nada y mas bien al final de la guerra no esclaviso aun mas, que luche con coraje contra la invasion.

Chile NUNCA va a querer avanzar junto a nosotros para el desarrollo y no lo digo yo sino los mismos chilenos, que hayan lazos comerciales a buena hora pero que sean mutuos, en todo caso chile se arma para el futuro no para una guerra sino para tenernos sometidos economicamente y defender sus intereses en nuestro pais, ya lo dijo Pinocho años atras "inviertan en el norte que se esta vendiendo barato, que garantias tienen los inversionistas, el ejercito de Chile es su mayor garantia".

Chaufa

 

1.- esa guerra con Chile ya esta avisada ya que Los Ingleses necesitaban el nitrato de amonio, cuya unica mina natural en el mundo estaba en el Peru y Bolivia, el nitrato de amonio es detonante para los explosivos, los paises imperialistas ponen a las personas adecuadas a gobernar tal o cual pais para que cumplan con los objetivos trazados, Chile solo fue una herramienta, es decir de acuerdo a las necesidades generan conflictos externos o internos en los paises que les ponen la punteria

2.-jajajaj si las hondas y piedras tuvieran sensores teledirigidos tal vez, pero ya todo estaba arreglado para cortarnos los suministros belicos ni con la plata en la mano nos vendieron armas y Chile ya se habia preparado con varios años de anticipacion, todo se vuelve a repetir den una ojesdita lo que esta pasando en medio oriente

3.- la consecuencia mas lamentable de esta guerra es quedo demostrado que los politicos de turno tienen la sarten por el mango, nos crean falsas ilusiones y solo entran para seguir vendiendo al Peru, hasta con nuestros vecinos sudamericanos hacemos malos negocios, antes produciamos frizer ensamblabamos buses carros nuestra metal mecanica era una de las mas avanzadas, nuestros Tecnicos e Ingenieros son muy valorados en el extranjero, luego de los tratados Colombia y Chile salieron ganando ahora muchos de nuestros mejores elementos estan trabajando para empresas extranjeras intercontinentales o sudamericanas, de mi promocion UNI el 60 % se encuentran trabajando en su profesion en empresas Transnacionales fuera del pais, cuando deberiamos estar colaborando en nuestro pais al desarrollo del mismo hay un cofrade que opino en el foro de profesiones de los cofrades que tiene especializaciones en Europa y otros paises latinoamericanos y en el Peru no consigue trabajo lo que sucede en ese caso es que su curriculum es demasiado

4.- Chile es un pais con escasos recursos su mineria esta sobreexplotada, se les esta acabando el agua, el gas (basico para su industria y produccion de energia) que les vende Argentina ya se esta agotando a los que mas les conviene una guerra es a los Chilenos, y si nosotros somos los agresores, ante el mundo nosotros seremos los malos de la pelicula, de ahi que habria que ver de donde sale el dinero para poner al frente a alguien que con miras nacionalistas se mande contra Chile ¿con que motivo? ¿no sera que ellos mismos estan buscando que les busquemos un conflicto? al final al estrellarnos contra un cerro los Chielnos podrian su tal anhelado objetivo de llegar hasta Arequipa

Estas opiniones son netamente personales y no podrian estar sujetas 100% a la verdad
bueno disculpen espero no volver a escribir de temas que no esten relacionados con el sexo

 

post data : en el item hay que agregar que aproximadamente el otro 40 % se encuentra trabajando dentro del Peru en empresas nacionales o transnacionales

 

la autoestima de cada uno de nosotros se consigue alentarla consiguiendo cosas que npara otros son inalcanzables tales como casandote con una hembrita que para tus patas ni en sueños la conseguirian estudiando en el centro de estudios mas tranca asi tu padre tenga mucho dinero, competir honestamente con profesionales de otras latitudes con el firrme convencimiento que tu casa de estudios y tu capacidad hicieron de ti un profesional capaz para competir con los profesionales mas pintados del extranjero
luego tu autoestima se vera nuievamente estimulada cuando veas que tus hijos te superan y si tu estudiaste en la UNI ellos tendran que estudiar en HARVARD o Universidad Politecnica en España o de Massachuted

 

Compatriotas ua lo pasado pasado ahora entremos al futuro lo que hicieron esos miserabls de los chilenos con nuestros hermanos peruanos debemos olvidarlo .
Ahora debemos hacer esto botarlos de nuestro territorio no dejarle que se hagan fortuna con nuestras riquezas hay que darnos el abrazo de hermanos y ayudarnos sntre nosotros que en nuestra mente debe de estar eliminar esos chilenos botarlo de nuestro pais botarlosssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

 

1. ¿Se pudo evitar esa guerra o Chile necesitaba de ésta?

Se pudo evitar esa absurda guerra , pués fue Bolivia el que nos arrastró a la firma de ese ridiculo ingnominioso Tratado de Defensa , pues se veía muy inferior militarmente ante una incontenible guerra contra Chile , y nosotros pecamos de ingenuos al pensar que la unión hacia la fuerza.

2. ¿Se podía ganarla?

Pienso que si nuestro país en esa época hubiera contado con dirigentes capaces ( no Piérola porsupuesto ) y militares de carrera ( no ascendidos por compadrazgos ) asimismo de la ayuda Norteamericana ( que al final nos dió la espalda) si no la ganábamos , al menos hubieramos evitado una vergonzante derrota con ocupación y cesión territorial incluida.

3. ¿Cuál es su opinión acerca de que la pérdida de nuestra autoestima fue la consecuencia más lamentable de esta guerra?

No pienso que perdieramos estima luego de esa guerra , al contrario esa guerra nos mostró el lado mas heróico y noble del ciudadano o soldado peruano , que a pesar de las tremendas desventajas que tuvimos desde el inicio de esa infausta guerra supo escribir con su gesta y sangre las páginas mas gloriosas de nuestra historia militar.

4. En el futuro ¿cómo estrechar más lazos con este país a fin de avanzar juntos?, ¿o piensan que Chile al haberse desarrollado mucho más que nosotros no desea o no le conviene ésto?

Solo con buena voluntad de ambas partes ; pero sinceramente lo veo difícil porque ya esta bien enquistada en la idiosincracia peruana y chilena esa rivalidad.

 

hey gente yo que voy a ser profe de historia hare mi aporte
Pregunta No 1:
La guerra era inevitable ya que Chile queria nuestras salitreras y tambien Inglaterra y por eso le dio buen armamento a Chile, tambien era una buena oportunidad para ellos ya que nuestro pais estaba en bancarrota fiscal (el guano se fue por los suelos) y para colmo nuestra clase politica estaba en nada y se la pasaba dando fiestas cada rato mientras militares como Miguel Grau advertian a la aristocracia que Chile se estaba armando pero no le tomaron importancia, tambien fue una metidaza de pata el tratado secreto con Bolivia que al dia siguiente fue publicado en Chile (que secreto fue jejeje).

Pregunta No 2:
Bueno con la superioridad de armas era inevitable la victoria chilena pero lo que si se pudo hacer era un mejor papel en la guerra, considero a la Guerra con Chile un "mar de oportunidades perdidas" y ahora sabran porque:
Repasemos alumnos jejejeje:
- Batalla de San Francisco (campaña de Tarapaca): El general Buendia y el Presidente boliviano Daza trazan un plan para acorralar a los chilenos, Buendia llegaria por el sur y Daza por el norte, ambos ejercitos salen de sus bases pero Daza llegando a la localidad de Camarones decide REGRESAR alegando que no tenia provisiones suficientes para el viaje, cuando Buendia llega a san Francisco los chilenos facilmente lo derrotan.
- Batalla de Arica (campaña de Tacna y Arica): Bolognesi a pesar de su inferioridad numerica decide no rendirse y pelear hasta el final, esto suena bastante heroico pero la verdad fue que queria atraer al ejercito chileno al morro para HACER EXPLOTAR TODO EL MORRO CON UNA RED DE MINAS QUE SE HABIAN PLANTADO AHI, en plena batalla Bolognesi ordena a lo que queda del ejercito a ir al morro y los chilenos lo siguen y cuando bolognesi acciona el detonador NO PASO NADA y esto porque las minas no fueron bien cableadas; bueno ya saben como acabo la batalla.
- Batalla de San Juan y Chorrillos (Campaña de Lima, esta si que fue una oportunidad perdida): Los chilenos arrasan con la primera linea de defensa, (era logico, los chilenos estaban bien armados y los peruanos eran mas que nada civiles que no sabian como actuar en batalla), despues de la batalla los chilenos saquean Chorrillos y se emborrachan como nunca, y en este momento que hicieron los dirigentes peruanos, en lugar de sorprender a los chilenos borrachos y masacrarlos SE PUSIERON A DISCUTIR LA PAZ CON LOS CHILENOS y eso lo aprovecharon los chilenos para descanzar bien y atacar luego Miraflores.
- Campaña de la Breña: Caceres emprende la resistencia y empieza a vencer a los chilenos en la serrania, en este moemnto la gente en lima le manda mensajes pidiendole que entre a Lima y expulse a los chilenos, entonces Caceres le pide ayuda a Montero que estaba en Arequipa para que le mande fusiles, pero Montero NO LE MANDO NADA ¿y porque? PORQUE TEMIA PERDER LA PRESIDENCIA Y DEJAR TODO EN BANDEJA A CACERES SI VENCIA A LOS CHILENOS, en ese momento el pais estaba gobernado por los generales que estaban en varias partes del pais y querian quedarse con el poder y no querian apoyar a nadie.

Pregunta No 3:
No creo que se haya perdido autoestima por esta Guerra, eso es cuestion de cada uno, ademas en ese momento la gente no tenia idea de lo que era el Peru como nacion ya que la gente solo vivia en sus regiones pero al pelear por el Peru en general recien se entendio al pais cono una nacion.

Pregunta No4:
Solo me queda decir en esta pregunta que la bronca hacia nosotros es de la clase dirigente chilena y la gente que vive en Santiago ya que la gente de la regiones chilenas no nos tiene bronca, eso lo se porque mi padre trabaja en Iquique y le tienen mucha estimacion.

 

Bueno amigo VerdeO...yo no voy a responder a tus preguntas pq pienso q me faltarian lineas para expresar mi opinion...
pero mejor seria q te formes un opinion propia investigando un poco los verdaderos libros de historia..podrias empezar con los tomos correspondientes a la guerra con chile de Jorge Basadre..
Personalmete te recomiendo 4 libros de Guillermo Thorndike, el primero trata de Grau y la campaña maritima (nbo recuerdo el nombre), el segundo "El viaje de Prado", eltercero "Ya vienen los chilenos" y el cuarto "La batalla de Lima". Estos 4 libros como q te van a dar un panorama general, de los problemas q afrontaba el peru en esos momentos y como segun creo, aun estando en bancarrota, se pudo haber ganado la guerra, lamentablemente,para nosotros aun en las peores situiaciones surgen entre los q nos gobiernan intereses personales y nos terminan mandando al fondo del tacho. Pienso q estos 4 libros responderan tus 2 primeras preguntas, Basadre te respondera la tercera ..bueno y la cuarta...la tienes q analizar desde diversos puntos de vista no solo el economico, si no tambien en lo social y politico.
Saludos

Saludos

 

Pues estas son las preguntas que estaba esperando postear, primeramente respondere las preguntas y luego ire dando mi opinion sobre algunas opiniones vertidas x los foristas..veo que aun en estos tiempos hay mucho de fabula...

1. ¿Se pudo evitar esa guerra o Chile necesitaba de ésta?
si..si se pùdo evitar esta infausta guerra..si hubiera habido una idea
concreta de patria...recursos teniamos, pero no los aprovechamos...
francamente daba pena el peru....dueño del guano y el salitre y sin
embargo endeudado...desarmado, con la clase dominante negandole
el apoyo. faltandole reaccion, imaginacion, vision, unidad.
Chile si necesitaba de esta guerra..era para este pais una cuestion de
vida o muerte, despues de su infructuosa expansion al sur que casi
motivo un conflicto con argentina dirige sus miras al norte para acallar
a la opinion publica, encontrandose con un bolivia gobernado x uno de
los mas siniestros gobernantes que haya habido en sudamerica( melgarejo), al que engatusa, adula, compra ..y asi avanza imperterrito
hacia el norte, encuentra a un peru dividido ..enfrascado en numerosas
guerras civiles, donde el asalto al poder es el pan de cada dia..donde
no hay unidad politica, en cambio la situacion de chile era atipica..bajo
la beneficiosa influencia del mas grande de los maestros diplomaticos
andres bello habia gozado de una paz politica ....uno saque la cuenta cuantos gobernantes tuvieron peru y bolivia y cuantos aspirantes(mitines, revoluciones, guerra civiles) en el lapso de los 50 años anteriores a la guerra..y saque la cuenta cuantos gobernaron a chile en ese lapso
chile necesitaba esta guerra..se habia preparado a conciencia para esto....tenia marinos que servian en tiempo de paz en los barcos peruanos.., su cancilleria formaba parte de la red de espionaje...habia enviado en forma encubierta bajo el nombre de sociedades geograficas a numeroso personal para que cartografiaran el territorio peruano y las zonas donde se libraria el conflicto, uno ve la implementacion del soldado chileno ante la peruana y se da cuenta que chile no descuido ningun detalle, mientras los peruanos tenian un sahian..digo..je..je..un sayal que amarraban a la cintura y que portaba cartuchos..los chilenos tenian cinturones..cantimploras..tiendas de campaña..ambulkancias medicas...exploradores....

2.- se podia ganar esta guerra?
aver, desmenucemos..ya planteado el conflicto..se podia ganar esta
guerra?...no...esa es la verdad..x mas arrojo y heroismo que se derramo..lo concreto es que chile gano la guerra desde el año 1872 en que compro a inglaterra los acorazados chilenos cochrane y blanco encalada..ante los cuales el huascar y la independencia nada tenian que hacer...la guerra se definio en el mar..veamos:
cochrane y blanco encalada, mas modernos, blindaje de 9 pulgadas, de doble helice, ante el huascar y la independencia de solamente 4.5 pulgadas
siempre se habla de el apoyo de inglaterra hacia chile..pero yo me pregunto..x que inglaterra apoyo a chile, pais minusculo, demograficamente pobre, economicamente en igual estado financiero que peru..la respuesta es muy simple, la tranquilidad politicia en que vivia chile despues de su independencia a comparacion de sus vecinos, este apoyo se da despues de la caida de la confederacion peru boliviana, inglaterra empieza a creer en chile como opcion valedera a sus intereses.
ahora bien..tambien es cierto que peru pese a tanto descalabro pago bien caro su derrota..estando en ciertos pasajes a un tris de la gloria como en:

san francisco: cuando se desaprovecha la ventaja de la superioridad numerica y se posterga el ataque...viene el rumor de la defeccion de daza y cunde el desorden en las filas aliadas...se rompe el fuego y el desorden es tal que solo unos cuantos batallones pelean, los bolivianos se retiran y hasta llegan a disparar a los peruanos x la espalda cuando escalaban el cerro san francisco..se desordena y divide el ejercito de linea

alto de al alianza tacna: cuando se pensaba contrarestar la superioridad numerica de chile mediante una incursion al campamento chileno que acampaba en quebrada honda en la noche..se extravia el ejercito....se ve obligado a regresar..uno se imagina..un ejercito que regresa cansado ..despues de haber marchado de madrugada x las puras para pelear inmediatamente como regreso..sin tomar rancho..sin dormir...aca la batalla ya librada estaba decidida x el numero...aca pasaron al olimpo los colorados..salvaron el nombre de bolivia...

chorrillos: si pues ..pierola no quiso atacar de noche como recomendo caceres, no hubo mando..pierola se retiro al fundo vasquez

miraflores: lo mismo...no hubo conduccion...mando...pierola decide la dispersion del ejercito..no se uso 11 batallones : 3000 hombres que hicieron falta

disculpe mi estimado hdn pero esta usted mal informado acerca de prado y su viaje..al que llama traidor, cobarde..es cierto que politicamente no era viable su viaje...que no debio viajar...pero..la situacion era la siguiente: prado a la venida de arica vio que las disputas entre canevaro, 2do vicepresidente y los comisionados en europa eran abismales..que se debio haber comprado armas y no se habia hecho...que los agentes chilenos en europa bloqueban todo intento de peru de armarse( caso de los acorazados turcos).que ya chile habia empezado a exportar el guano, con el mismo estaba comprando mas armamento, que su ejercito se estaba aumentando a 45,000 hombres( cosa que fue)...que el objetivo era lima y el sillon presidencial...se aprestaba a bloquear el callao cortando toda posible llegada de armamento..que debia viajar el mismo para acelerar la compra y la firma del tratado rosas goyeneche que abria el credito a peru
cobarde?...el heroe del 2 de mayo?...acaso en su sano juicio seria capaz de dejar a sus hijos( grocio, leoncio) en el campo de batalla...a su mujer en palacio..con sus hijos menores a merced del populacho?,..no..definitivamente no...
ladron?..no...prado ya era acomodado cuando llego a ser presidente...mas aun cuando se caso y se emparento con la familia echenique....el viajo x acuerdo del consejo de ministros ..su agenda incluia una entrevista con el emperador de prusia( cualquier entendido sabe que prusia estaba receloso x la intervencion de los ingleses a favor de chile,,y x el dominio de los nitratos ..base para fabricar la polvora)..con los tenedores de bonos peruanos..con la casa grace...y para inspeccionar el acorazado en eeuu stevens baterry que se decia era el triple en tamaño y armamento al chileno...al salir de peru, prado solo llevo consigo 3000 libras esterlinas giuradas para sus gastos personales x el ministro de hacienda jose maria quimper...ese dinero producto de la venta de las joyas de la recolccion nacional que se dice que se llevo no fue tal..ya que hubo una comision mixta civil-clero ajena al gobierno que manejo esos fondos y que a la llegada de pierola traspaso esos fondos al comisionado nombrado por pierola..un tal carlos sanz si mas no me olvido..finalmente despues de la guerra regreso prado al peru y nunca se le levanto cargo alguno..es mas dirigio una fundacion denemerita....pese a todo politicamente no fue correcto...y pierola no debia haber asaltado el poder..si no fuera x la pusilinidad de quienes abdicaron en las fortalezas del callao cuando la situacion habia sido sofocada con la captura del coronel arguedas..ese que se rebelo en la inquisicion con su batallon ica...el mismo que en el gobierno de castilla clausuro a culatazos el congreso y que finalmente pago con su vida en la batalla de san juan y chorrillos.

3. ¿Cuál es su opinión acerca de que la pérdida de nuestra autoestima fue la consecuencia más lamentable de esta guerra?
al contrario..como apunta basadre refiriendose a grau..asi como del carbon nace el diamante de la negrura de esta guerra salio grau
a pesar de tantos reveses...el peru ofrecio su sangre generosa....yo diria que esta guerra nos ha dejado las mejores lecciones de patriotismo..de amor a la patria...a la familia..es cierto que tambien saco lo peor de uno..como la desunion ( batalla fraticida de acuchimay entre los peruanos en epoca de la campaña de la breña). la perfidia( miguel iglesias..su cuñado castro saldivar)..la cobardia ( agustin belaunde en el morro de arica, belisario suarez en chorrillos),el egoismo( desinteres de los hacendados azucareros), la pedanteria(pierola), la pusilinidad( general buendia en la campana del sur)..y..mucho mas...y a pesar de eso...tenemos a grau, bolognesi..caceres...dellhorme, maldonado...villavicencio, fanning, ugarte, leoncio prado..albarracin, ferre, de los heros, adolfo king, moore, alex , carlos arrieta..torres paz...que seria el peru el ejemplo de ests personajes?

4. En el futuro ¿cómo estrechar más lazos con este país a fin de avanzar juntos?, ¿o piensan que Chile al haberse desarrollado mucho más que nosotros no desea o no le conviene ésto?

dificil..muy dificil...estos paises son enemigos desde antes de ser paises...desde la epoca de los yanacoyas...desde la epoca de los almagristas y los pizarristas...

 

buen post, la verdad soy una mas de esos q al leer acerca de la guerra o escuchar comentarios me vuelve mas patriota q nunca, lamentablemente no todos fueron como andres avelino caceres (aparte de grau y bolognesi) y sus huestes (llamadas montoneras conformadas por todos los pobladores de la sierra, esos si q eran realmente patriotas), bueno ahora a responder las preguntas:

1. ¿Se pudo evitar esa guerra o Chile necesitaba de ésta?
si se pudo evitar siempre y cuando peru hubiera aprovechado al maximo el guano, se hubiera armado bien y nada hubiera pasado, por otro lado los chilenos nos tenian hambre desde hace mucho, siempre tenian la idea de expandirse ya q era un pais pequeño y sin muchos recursos, (la parte sur de chile no tiene casi nada de recursos naturales), asi q chile si necesitaba de esta guerra por eso la excusa fue el tratado entre bolivia y peru para q nosotros intervinieramos a favor de bolivia aun sabiendo q nuestras fuerzas armadas no estaban preparadas para una guerra, y aparte q nosotros somos tan generosos ( regalamos territorio a brazil, colombia, ecuador, bolivia, chile, menos mal q los demas paises no militan con nosotros sino nos quedabamos sin nada).

2.- se podia ganar esta guerra?
bueno no he investigado mucho este tema pero segun profesores la guerra si o si se definia el q se apoderaba del mar asi q los acorazados de los chilenos eran mucho mas modernos q el monitor huascar y el mas moderno de nuestros buques q era la independencia, para nuestra mala suerte independencia dio a parar al fondo del mar y el monitor huascar se las tuvo q arreglar solito, dio batalla hasta el final hasta q no pudo hacer mas y se llevo consigo la vida de miguel grau, un gran patriota no hay duda de eso. pero si es q todos hubieramos estado unidos y no hubiera habido tanto temor a enfrentar a estos chilenos cobardes, quiza otra hubiera sido la historia.

3. ¿Cuál es su opinión acerca de que la pérdida de nuestra autoestima fue la consecuencia más lamentable de esta guerra?
mmmmm, no creo q hayamos perdido autoestima, ya q las montoneras de caceres siguieron luchando en la sierra, pero siempre hay un traidor en cada historia, ese tipo q firmo un tratado de rendicion para con chile donde el se hacia pasar por presidente de la republica ya q no le convenia perder su hacienda (miguel iglesias ni nombrarlo vale la pena). por esta razon perdimos arica.

4. En el futuro ¿cómo estrechar más lazos con este país a fin de avanzar juntos?, ¿o piensan que Chile al haberse desarrollado mucho más que nosotros no desea o no le conviene ésto?
no creo, no nos podemos ver en pintura, aunq tengo un par de amigos chilenos q son muy buena onda, pero la mayoria de ellos nos lleva una bronca tremenda y eso q ganaron la guerra, creo q kieren todo el pais, asi q eso de la politica armamentista si q llama la atencion, asi q a estar preparados.

bueno agradeceria al cofrade FYA si es q pudiera pasar mas informacion acerca de la guerra, ya q a veces la historia te cuentan de una manera patriota y no es tan objetiva como uno kisiera (por ejemplo esa de del presidente prado siempre cuentan q fue un fugitivo y q fue un traidor y q nunca regreso). gracias y ante todo q VIVA EL PERU CARAJO!!!!!!

 

Pienso que el tema de la guerra con Chile debe ser superado. El Peru es un pais grande, grande en extension, en poblacion, en riquezas. Tiene potencialidad, ya que tiene una poblacion joven, un grupo de peruanos en el exterior que pueden resultar en cualquier momento un recurso en el campo economico e intelectual. El seguir pensando en el pasado detiene a los peruanos en su vision en el futuro. He vivido un buen tiempo en Chile y los chilenos son gente normal incluso para mi modo de ver las cosas gente muy sencilla, me parece que el peruano es mas cosmopolita. Chile resulta visto desde ese punto de vista mas como una provincia, ordenada, educada, organizada y punto con capacidades de crecimiento mas limitadas que el Peru en el futuro, por posicion geografica, poblacion menor, recursos menores. Si vemos las cosas asi los peruanos no podemos sentirnos inferiores y seguir invocando el pasado a traves de temas belicos. Ademas con la globalizacion es irreversible que los paises Latinomaricanos deban integrarse en el futuro para salir a competir en un mundo global. Por otro lado el tema de organizacion belica en la guerra del Pacifico, es logico que ante una poblacion tan variada como la peruana era mas dificil organizarse, pero hoy ese debe considerarse como un recurso.

 

grande master a usted lo vamos a derivar al foro militar general para que saque cara por nuestro pais

 

una sola acotacion mas.

el mismo Grau solicito a Prado de que el en persona se encargue de viajar a comprar armmentos debido a su prestigio en Europa, claro despues de patear el culo a los españoles en el callao (aunque ellos digan lo contrario), desgraciadamente con el golpe de Pierola perdio todo poder.

 

Estoy de acuerdo con el forista que menciona, que debemos superar los recuerdos de esta guerra, ya paso no podemos hacer nada por corregir los errores y consecuencias ocurridas en esos tiempos, si los chilenos nos ven como algunos lo dicen, es porque los peruanos aun mantenemos ese recelo de verlos como invasores, y nosotros mantenemos aun vivo ese sentimiento, Chile esta siendo muy inteligente en manejar el sistema economico hacia Peru, nosotros aun seguimos manteniendo excelente situacion geografica como para ser una gran nacion, pero el problema no es de nadie, es de nosotros mismos, tenemos que arreglar a cada individuo de nuestra nacion, tenemos demaciado envidia a nuestros propios vecinos, por eso somos como somos. el unico sitio que nos vemos unidos es en este foro.

 

• 

A Miguel Iglesias le tocó jugar un papel muy polémico en la historia de la guerra del Pacífico , pues al observar que no habia posibilidad de triunfo alguno contra Chile y a la vez para detener el inútil derramamiento de sangre y ver cada vez mas mancillado el honor nacional durante la vergonzosa ocupación ,se puso a la cabeza de un decapitado o inexistente gobierno para detenerla ALGUIEN LO TENIA QUE HACER EN ALGUN MOMENTO y no por eso habría que llamarlo TRAIDOR , les recuerdo que Miguel Iglesias fue el verdadero héroe de la Batalla de San Juan y Miraflores pués él y su tropa tomaron como último reducto de defensa la cima del Morro Solar de Chorrillos cayendo muertos casi la totalidad de combatientes y NO RINDIÉNDOSE NUNCA fue tomado prisionero , y le cupo la desgraciada suerte que al descender del morro llevado por los chilenos se topó con el cadaver de su hijo muerto en combate al cuál saludo militarmente y me imagino con el corazón hecho pedazos. Loa a ellos. He dicho.